Подобный вопрос рассматривался здесь

Добрый день!

В расчете подпор в л.ш. на открытие двери от л.ш. до входа в здание.

Расход воздуха из лифтовой шахты на уровне нижнего (первого) этажа
определяется зависимостью вида:

Gl1 = (μF)экв1[2ρr (Рl2 - Рr1)]0,5,

Вопрос

Как рассчитать (μF)экв1 если имею лифтовой холл и тамбур шлюз. Значит имею 3 последовательные двери от лифта до выхода наружу.
В приложению файл.

С уважением Саша

Добрый день.
Подземная одноэтажная стоянка площадь 1000 м2. По какой формуле считать массовый расход продуктов сгорания, если высота помещения переменная (2,8м, 3,5м, 4м).
Так же в формуле температуры продуктов горения какую брать высоту помещения

Я бы за высоту слабо задымляемой зоны взял бы 80 % высоты самой низкой части стоянки, т.е. 2,24 м. Это значение будет общим для пожара, возникшего в любой части стоянки.

А дымоприемные отверстия располагал бы в самой высокой части стоянки. Там их необходимое количество будет наименьшим.

Для определения теплопередачи дымового слоя через ограждения необходимо определить площадь поверхности ограждений, с которыми контактирует дымовой слой.

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста, технолог выдал данные по пожарной нагрузке в помещении в МДЖ, для расчета конвективной мощности пожара необходимы значения тепловой мощности очага пожара или значения теплоты сгорания материала. Запуталась в единицах измерений и вообще не пойму куда приложить эту пожарную нагрузку. Помогите пожалуйста

Помочь можно только тому, кто сам, что-то делает/предпринимает и ищет ответы в более ранних обсуждениях коллективного разума на Форуме.
Во-первых, учитесь пользоваться Поиском, чтобы находить обсуждения интересующих Вас вопросов.
Во-вторых, потрудитесь прочесть эту же тему и другие с пометкой "Важно" в этом подФоруме, хотя бы, начиная со времени вступления в действие СП 7.13130.2013 и МР 2013 г.
Знакомьтесь с темами и увидите ответы на свои вопросы, например, в этой же теме читайте посты № 717 и 718.

спасибо, уже разобралась. а Вы уважаемый, если уж хотели помочь, то можно было обойтись и без поучалок или просто промолчать

Торжественно обещаю впредь не травмировать больше Ваше больное самолюбие!

Добрый день. Считаю дымоудаления от гаража пожарной части. Считал по методичке АВОК получилось 149 т.м3/ч. Очень испугала цифра кто нибудь сталкивался с подобным?

Если нет спринклерного пожаротушения то возможно.

В упомянутой методичке одна формула на все случаи жизни и отсутствие каких-либо данных по горению грузового автомобиля, поэтому непонятно, что и как Вы могли насчитать.
Вопрос определения необходимого количества удаляемого дыма из закрытых стоянок грузовых автомобилей рассматривался здесь.

Да спринклеров нет.

В депо находятся 3 (АЦ) на базе автомобиля КамАЗ-43253 (Д х Ш х В, в метрах) 7,4х2,5х3,5. Брал мощность очага пожара 20 МВт.

По методике АВОК вроде бы экспертиза не принимает расчеты.

А на каком основании? На что ссылаются?
Я не пользуюсь этой методикой, тем не менее, любопытен правовой аспект.

это какая экспертиза?

Добрый день.

Расчет по методике АВОК принимается экспертизой или это личный произвол эксперта. Приводите расчеты, доказывайте.

По поводу расчета дымоудаления гаража. В методике АВОК надо задать тепловую мощность горения автомобиля. и считать по формуле 15 или 16. А почему поучилась такая цифра надо смотреть как вы считали и какие исходные данные.

По какой методике считать, это решение каждого специалиста, есть кто считает правильной методику АВОК, есть кто ВНИИПО, есть кто вообще никакую.

МГЭ и многие другие.


Это не произвол, а скорее предпочтение, а может и внутреннее распоряжение. Ведь помимо экспертов ОВ есть эксперт ПБ.

Зачем что-то доказывать, когда можно пойти на встречу эксперту... и тогда эксперт пойдет на встречу вам.

В МГЭ не был с авоковскими расчетами. А на основе чего они не принимают , они же выдают письменные замечания.

а по поводу навстречу, так если объект большой, и это нужно вермя чтобы пересчитать и оформить

Да нет особо никаких оснований. В устной беседе просят предоставлять расчеты по Методике ВНИИПО.

пересчитал по ВНИИПО получилось 115 т. что близко тому что Вы NOVIK_N писали. Выкладываю расчет может кому пригодится.

У вас в гараже 3 автомобиля, а расчёт выполнен по площади горения 1-го автомобиля и не учитывает, что в отсутствии АУПТ пожар может перекинуться на соседние довольно близко стоящие автомобили.
Попутно "мелочь" - Твнутр = +16, а Т нар =+26. Такое возможно только при кондиционировании, вообразить каковое в пождепо просто невозможно.

Я полагаю за это время пока пожар будет перекидываться на соседний автомобиль все успеют покинуть помещение. Если загорятся все три автомобиля это уже не пожар а стихийное бедствие и дымоудаления не поможет. Температуру исправлю спасибо.

Прикинул какой объем нужен если загорится сразу три авто получилось под 300 т. м3/ч. Так всех пожарных засосет, это уже не дымоудаление а пневмотранспорт получится)

Я не вижу особой логики в таких рассуждениях.
Во-первых, у Вас помещение 14х10 м, вероятно, с 3-мя воротами. Так что все эвакуируются ещё до того, как будет гореть уже весь автомобиль - но Вы ведь сделали расчёт ДУ на горение именно всего автомобиля. Тогда вопрос - зачем считали на весь автомобиль?
Во-вторых, по СП 7

При этом не оговорены, к сожалению, условия/случаи расчётов ДУ на время эвакуации. На мой взгляд это не соответствует ст. 85 № 123-ФЗ

Т.е. в СП 7 должны присутствовать указания для реализации обоих вариантов по ФЗ, но их нет.
Так что, пока не вижу аргументов в пользу Вашей логики. Логика эксперта, Заказчика, пож. инспектора м.б. и непредсказуемо совсем другой, и прав будет тот, у кого больше прав.

Согласен с вами, а как определить тогда площадь пожара?

К сожалению, я не знаю, как правильно поступить в этом случае.
Тут обсуждали аналогичный вопрос ББ и NOVIK_N, к единому мнению не пришли. Но ББ и не предлагал рассчитывать площадь очага пожара - по МР ВНИИПО для автостоянок её не считают, а принимают фиксированную мощность очага (в зависимости от типа/класса автомобиля)

Общий подход к проектированию удаления дыма из пожарного депо площадью 140 м² для 3- автомобилей мне представляется следующим образом.

1 Отказаться от организованного удаления дыма без мутных расчетов индивидуального пожарного риска нельзя. Я бы проектировал удаление дыма через автоматически открываемые ворота пожарного депо.

2 Эвакуация людей из депо тянет секунд на 15. Тушение пожара возможно снаружи здания. Заполнение помещения дымом до высоты 2,5 м от пола занимает > 15 сек. Т.е. можно спроектировать удаление дыма с производительностью, например 1 кг/ч. Для прикидок можно руководствоваться линейной скоростью распространения огня по автомобилю в 0,0068 м/с (Таблица 1 Пособия по применению «Методики определении расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной oпacнocти», ВНИИПО, 2014.) и формулой Хинкли (формула 6 СНиП 2.04.05-91*).

3 Бояться использования этой формулы или определения массового расхода дыма по периметру очага пожара не стоит, потому что это не будет противоречить требованиям СП7. Это легко доказывается, я об этом неоднократно писал.


Ув. Say, прошу пояснить. Формулы 15 и 16 в методичке 2015 г. касаются определения температуры "продуктов горения". Ждем анонсированную редакцию 2018 г., но она пока не вышла. Что Вы имели ввиду?

NOVIK_N у меня депо двух этажное не думаю что экспертиза это пропустит.

Значит, когда загорится один автомобиль, его выкатывать и два других выгонять из депо не будут? И тушить будут через двери в воротах?

При возгорании одного из автомобилей в первую очередь будут выгнаны стоящие рядом автомобили после чего будут приняты меры по тушению очага пожара.

По поводу ворот и электропривода.
Подбирал электропривод на двери промки для компенсации дымоудаления.
(Так в стадии П было, делаю рабочку).
Промониторил рынок - очень дорого, такое впечатление, что отечественный вентилятор обойдется дешевле.
И второе нет у поставщиков испытаний и сертификата на привод.
Есть только отказ от сертификации, у некоторых есть сертификат только на блок управления.

Пройдя по этой логической цепочки мы без усилия приходим к естественному проветриванию при пожаре через ворота. Надеюсь 1 кг/час удаляться будет.

Уважаемые специалисты, подскажите. Дымоудаление вертолетных ангаров - крытые стоянки для вертолетов. 1. Где можно найти данные по пожарным нагрузкам или мощность тепловыделения? Заказчик не дает, перелопатил всю лит-ру по данному вопросу - не нашел. 2. Применима ли для вертолетных ангаров методика расчета дымоудаления для крытых автостоянок автомобилей или надо считать как для зальных помещений, обеспечивающих незадымленную зону в нижней части помещения?

Перенес вопрос в отдельную тему: Дымоудаление крытых стоянок для вертолетов

Добрый день, более опытные коллеги и эксперты!

Подскажите, как рассчитать подпор в лестничную клетку в здании переменной этажности, которую в СТУ назначили Н2, если:
1. В повале она в центре здания, вход через тамбур шлюз.
2. На 1-ом этаже также в центре здания. Вход из холла, помещения и коридора.
3. На 2-ом этаже лестница граничит с наружной стеной, имеет оконное остекление. Вход из холла и помещения.
4. Выходы наружу есть в подвале и на 1-ом этаже.
Разработчик СТУ говорит, что в нашем случае эвакуация с лестничной клетки пойдёт как раз не через 1-ый этаж, где выход наружу в общем-то есть, а как раз через подвал.
Может, в этом свете, надо подвал при расчете рассматривать как первый уровень?
Может, есть какие-то замечания к конструктиву?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Подпор в тамбур-шлюз в подвале рассчитываю по программе квм-дым, и насчитала 7580м3/час. Это нормально? Сравнить не с чем, опыт в противодымной вентиляции стыдно-скромный.

Тему перенесла. "ЛК Н2 с переменной архитектурой на разных уровнях". (как сделать ссылку - не знаю)

Уважаемые форумчане.
Столкнулся с помещением стоянки электропогрузчиков с одновременным присутствием в этом помещении двух постов зарядки аккумуляторов. Помещение категории В3. Площадь 66 м2.
Вопрос 1. Нужно ли вообще делать дымоудаление (Насколько мозгов хватило проштудировал все пункты и вроде ни к одному из п.7.2 не относится)?
Вопрос 2. Если нужно делать дымоудаление, то какую пожарную нагрузку считать (водород который возможно выделится при зарядке (который в свою очередь будет нейтрализован аварийной вентиляцией) или резинотехнические изделия, обшивка, трансмиссионные масла в электропогрузчике)?
Вопрос 3. Либо я ничего не понимаю в этой жизни (думаю закончить это все на оптимистичной ноте)? ШУТКА ЮМОРА.

Заранее спасибо всем специалистам столкнувшимся с подобной ситуацией.

Уважаемые специалисты!
Подскажите, по какой методике рассчитывать подачу воздуха в лестничную клетку, объединяющую подземные и надземные этажи? СП 154.13130.2013 ссылается на Методические рекомендации ВНИИПО, а в МР такие ЛК не рассматриваются.

Доброй ночи, уважаемые форумчане.
Поделитесь мнением: по методике ВНИИПО массу пожарной нагрузки, кг как Вы принимаете?
Возник спор с ТХ: в гардеробной 78м2 на пром.предприятии ТХ выдает массу горючих веществ 100кг И никакие доводы про 70 человек с одеждой, обувью принесут на себе и оставят в помещении гораздо больше кг.
Возник вопрос - кто как принимает массу пожарной нагрузки?

Неделю назад обсуждали:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=124415

keaton, спасибо за Ваше мнение и опыт.

Добрый день! Для расчёта ДУ использую программу КВМ-дым. Два вопроса о дымоудалении из гаража: эквивалентная площадь горизонтального сечения дымового слоя - где её брать? и второй вопрос - коэффициент теплопотерь на излучение, сколько брать?( ББ как-то писал, что 25-30%, но ОТЧЕГО, от какого значения?) И можно поподробней для таких тупых, как я, если кто разбирается в этом?

Ооох...
1. А Вы потрудитесь открыть МР 2013 г. к СП 7 и ознакомьтесь с ф-лами 3 и 4 - там сразу очевидно, ОТЧЕГО, от какого значения.
2. эквивалентная площадь горизонтального сечения дымового слоя - это площадь потолка дымового резервуара в Вашем расчёте. Честно говоря, мне не понятно, почему в МР принята такая витиеватая формулировка - с точки зрения физики в ф-ле 4 эта площадь учитывается в остывании дыма за счёт его соприкосновения со строительными конструкциями потолка.
3. Советую ознакомиться в этой теме с обсуждениями, начиная с 2013 г - начала действия СП 7.13130.2013 и МР 2013 г. Обратите внимание на посты 1065 и 1066. А в посте 1024 выкладывали пример расчёта от ББ, как раз для автостоянки

Добрый день! С наступающим НГ!! Может быть кто-то все-таки читает эту тему и еще не празднует)

Есть здание, высокое, общественное
в пом. 202 делается дымоудаление с компенсацией и из него же осуществляется эвакуация на ЛК 204 и 203
Так же в пом 201 ведет еще один выход с ЛК, причем это непосредственный выход с этой ЛК.

Вопрос: специалист по ПБ написал
По нормам требуется ДУ, но если ДУ не получается, то можно и подпор, только следует учесть, что в этом случае будут еще дополнительные противопожарные мероприятия.

Я не понимаю, ДУ тут нет, ПД делать как тамбур-шлюз и считать на открытую дверь по формуле 59? открытых дверей здесь 3..
Или это помещение вообще не тамбур-шлюз?
По какой зависимости считать подпор в пом 201?

Спасибо

высокое - это как понимать? Странное заявление от инженера... В попугаях метрах сколько?
А по экспликации в АР пом-е 201 с каким наименованием?

Это Храм. Более 80м
Пом.201 - Холл
пом.202 это помещение хора, которое имеет общий объем с помещением зала Храма

Слева в пом. 201 показана ЛК она тоже незадымляемая? Какого типа?
Что за выгородки в пом. 201 - это лифты или какие-то кладовые/технич. пом-я? Если это лифты, то обычные или для пожарных?

Добрый день.
Слева - лестница в звонницу, по которой эвакуируется 1 человек. В разделе ПБ прописана как Н2.
Выгородки, это лифты. Один из них - обычный, один для перевозки ПП. Рядом с лифтами двери - выходы на ЛК типа Н2. По ним так же идет эвакуация с других куполов

В таком случае мне не понятны соображения ПБ-шника

Я не вижу в нормах требования ДУ из пом. 201, а также необходимости в дополнительных мероприятиях - всё в рамках указаний СП 7 и СП 267.
При такой планировке пом. 201 можно и дОлжно рассматривать как ЛХ, он же ТШ с подпором. ТШ с подпором соответствует указанию СП 267.1325800.2016, который, как понимаю, распространяется и на Ваше здание:

и указанию СП 7:

Следует учитывать, что подпор в ТШ/ЛХ при ЛК типа Н2 не исключает необходимости подпора в ЛШ обычного лифта, т.к. (цитата отсюда):

Подпор в этот ТШ надо рассчитывать по указанию СП 7:

А вот сколько дверей из пом. 202 (с пожаром) считать одновременно открытыми, нужно согласовать со специалистом ПБ и узаконить в задании на проектирование.
Я полагаю, что, если с отм. +10,200 эвакуируется большое количество людей, то следует рассчитывать на 2 откр. двери, т.к. они территориально расположены довольно далеко друг от друга.

Я подумала, что возможно по СП7 п7.2 а и г, т.к. пом. 201 в экспликации обозначено, как холл. А дополнительные требования, это возможно имелось ввиду, что если пом.201 принимается как ТШ, то доп требованиями выступают огнестойкость стен, дверей и перекрытий


ИОВ, СПАСИБО за Вашу помощь!!!

Добрый день!
Если сплинкерную сетку используем, то понятно что для расчета принимаем площадь горения пожарной нагрузки 3х3 или 4х4кв.м.
А если используются лафетные стволы, кто-нибудь сталкивался? Какой принять площадь горения пожарной нагрузки?