Почитайте соседнюю тему "Компенсация притоком для систем ДУ" (последние 3-4 страницы) - там подробно обсуждали

По подсказке ув.ИОВ сдублирую ответ в текущей теме. Компенсацию в лестничные клетки делать нужно. то есть по п.8.8 коридор является помещением.

Цитата от ув.Boris_Ka:
"Добрый день, коллеги!

Скорее всего актуальность обсуждаемого вопроса пропала, но все равно отвечу.
Положение пункта 8.8 СП 7.13130.2013 (несмотря на выявленную Вами неточность) распространяется на коридоры. Компенсирующую подачу воздуха делать необходимо. При необходимости дам соответствующие разъяснения от ВНИИПО. Галка на полях об внесении уточнений в формулировку в рабочем документе стоит. Одновременно надо отметить, что логика в предложенном выше решении безусловно есть. Но она скорее будет работать в отношении систем, обслуживающих небольшое количество коридоров. Для поэтажных систем многоквартирных жилых домов реализовать это сложнее.

Теперь по поводу моего появления на форуме. Да оно сократилось из-за патологического отсутствия времени. НО, я всегда стараюсь отвечать на вопросы в личке, в том числе с просьбой дать комментарии по поднятой теме в форуме (настроены уведомления о поступающих сообщениях). Как то так...

С Уважением, ББ... "

Скажите пожалуйста, при расчете усредненной температуры дымового слоя в коридоре встречается обозначение Tr. В формуле 13 - это начальная температура в помещении, А в формуле 16 - это температура воздуха в коридоре. Но эти температуры ведь неодинаковыми могут быть. Как же правильно: в одной из формул должно быть другое обозначение температуры, или в обеих формулах нужно брать какую то одну температуру?
Может быть этот вопрос задавался раньше, но я не нашла. Прошу не ругаться, если что

Следуйте указаниям подстрочников, для ф-лы 13 - начальная т-ра в горящем помещении, а в ф-ле 16 - в коридоре. Не обращайте внимания на одинаковую индексацию, температуры могут быть разными, чаще всего именно разные

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Есть 23 этажный жилой дом. По расчету получается, что надо удалять 2,43 кг/с (12061м3/ч) дыма, а с учетом подсосов через клапана всего дома получается общая производительность 4,85 кг/с. Расход компенсирующей подачи воздуха по ВНИИПО 2013 определеятся соотношением:Gк=Gд/(1-n), где n--коэффициент дисбаланса. Мне в эту формулу для компенсации подставлять расход 2,43 (с этажа пожара) или 4,85 (со всего здания с учетом подсосв)?

Речь о массовом балансе на этаже пожара

А еще лучше пользоваться рекомендациями 2015 года, там исправлены формулы и добавлены новые

Посоветуйте какой формулой МР 2013 пользоваться для расчета подпора ЛК, ЛШ?

В здании 9 этажей. Лифт и лестница в центральном ядре, без подземных этажей, без ТШ. Правильно ли это с точки зрения АР? Как я понял в методике ВНИИПО все варианты рассчетов либо на обособленый выход, либо на устройство ТШ.

Мой вариант ЛК убит фразой на странице 25 "необходимо нормативно теребуемое устройство тамбур-шлюза..." Что сказать заказчику?
Для ЛШ формулы 4.2.1 или 4.2.2, но там учитываются ТШ.

С уважением...

Согласно п. 7.2 СП 7.13130-2013
Удаление продуктов горения при пожаре системами вытяжной противодымной вентиляции следует предусматривать:

а) из коридоров и холлов жилых, общественных, административно-бытовых и многофункциональных зданий высотой более 28 м;

Разве проектируемый вами дом выше 28 метров?

Все правильно .Если у вас незадымляемая лестница 2-го типа и она не ведет непосредственно наружу, то дейстует супкт из СП1 5.3.34 (6.1.40) Выход из незадымляемой лестничной клетки 2-го типа в вестибюль следует устраивать через тамбур-шлюз с подпором воздуха во время пожара.
Т.ч. если это ваш вариант, то прямиком с этими пунктами к архитектору и заказчику и надо делать тамбур-шлюз. Ну или выход непосредственно наружу минуя вестибюль. Тут уж надо смотреть архитектуру и выбирать наиболее подходящий вариант.
А вообще надо понять необходимость создание такой клетки (назначение здания, его высота от отметки земли до подоконника окна последнего этажа. наличие лифтов для перевозки пожарных подразделений и т.д. и т.п.). за этим вопросом надо уже обратиться к вашему спецу. который делает раздел ППМ.

Цитата(txt @ 5.4.2015, 19:17) *
Повторюсь с вопросом, может кто ответит)

1) Перепад в 150 Па и менее необходим чтобы челвоек смог окрыть дверь при совместном действии подпора и ДУ. то есть разница разряжение - подпор по обеим сторонам двери. Вопрос может быть довольно комичный... Допустим, делаем ДУ из помещения. Вентилятор рассчитан на 200 Па, соответственно это сопротивление сети и оборудования ДУ. Если мы включаем вентилятор , то какое сопротивление будет у двери на стороне разряжение?? Пусть сопротивление сети 200 Па, а вентилятор подобран на 250 Па, тогда что? 200 Па "съест" система (воздуховоды и пр.) а в комнате создаться избыточное давление в 50 Па??
Суть вопроса - как именно посчитать эту разницу в 150 Па???


Если ваше помещение абсолютно герметично, то да , в районе 50 Па. НО! Во первых по СП7 вы обязаны обеспечить компенсацию воздуха. Не может работать дымоудаление без подачи воздуха извне в защищаемое помещение. Следовательно разряжение в комнате будет равно сопротивлению системы компенсации.

Добрый день!
Веду расчет подпора воздуха в лестничную клетку семи этажного здания.
Столкнулась с двумя проблемами:
1)что такое Kz в формуле (31)
2)По расчету на уровне 2го этажа получается 17Па, исходя из формулы там больше и не получится, хотя согласно СП7 п.7.16 необходимо не менее 20Па
Может кто сталкивался...

В теме нашла, что такое Kz в расчете подпора лестничной клетки.
Расход получается еще относительно правдоподобным, а вот с напор не понятно что происходит.
Он получается меньше 100Па
Это как минимум настораживает. Уже десять раз пересмотрела все формулы и не могу никак понять в чем проблема.
Люди добрые, помогите разобраться!
Вкладываю свой расчет

не менее 20 Па относительно помещения, смежного с рассматриваемым

давление внутри здания по высоте уменьшается, т.к. условный ноль принят за уровень отметки пола нижнего этажа, кроме ф-лы (64) в которой, почему-то, условный ноль перенесли на отметку пола нижнего подземного этажа

Беспокоит сильно, что величины очень маленькие. Не верится, что вентилятор с напором в 100Па продует семиэтажную лестницу.


Есть еще один вопрос. К формуле 77 (вычисление удельных потерь тепла ql) есть комментарий: "Ввиду того, что температура на внешней поверхности огнезащитного слоя (покрытия) вытяжного канала является неизвестной величиной, расчет значение ql производится последовательным приближениями, на первом шаге которых задается значение Tr<T<Tsm0"
Вопрос: приближение к чему? как понять, что я нашла нужную температуру?
(Это веду расчет дымоудаления)

Привет, коллеги!
Кто нибудь сравнивал рузультаты расчетов противодымной вентиляции (удаление дыма) по методике и по NFPL 92?
Если да то какковы результаты ?

Добрый вечер, подскажите , пожалуйста, вытяжная противодымная вентиляция автосервиса. На первом этаже 3 смежных между собой помещения:первое - посты 1,2, второе - автостоянка на 2 машиноместа, третье - пост 3. Посты - это автомастерские. Все помещения категории В3. Каким образом организовать для этих помещений противодымную вентиляцию? Можно ли сделать крышный вентилятор, от него общий коллектор и к нему подсоединить воздуховоды дымоудаления из каждого помещения через дымовые клапаны? Если я подсчитала расход продуктов горения по методике ВНИИПО, тогда сечение воздуховодов к каждому помещению должно быть на этот расход? И как тут лучше организовать подачу воздуха, для компенсации вытяжки.

По объединению:
СП 7, п. 7.6 ... Не допускается устройство общих систем для защиты помещений различной функциональной пожарной опасности.

А по №123-ФЗ:

Т.о. - нельзя объединять: автостоянка Ф5.2; посты Ф5.1

wasilisk, а помещения все выходят на улицу ?

Спасибо за ссылку на ФЗ. Да, во всех помещениях есть ворота с выходом на улицу. Тогда надо делать 3 отдельные дымовые шахты на полученный мною расход удаляемых газов? А каким образом подскажите, пожалуйста, организовать приток?

Атоматически окрывающие фрамуги (если есть возможность не выше 2 м от пола) автоматичеки открывающиеся двери (ворота), клапаны в стене

мне вот непонятно для чего делать ДУ в таким маленьких помещениях выходящих наружу (я понимаю что это требует сп).Ведь 7 метров даже инвалид успеет проехать быстрее чем начнет работать система ДУ, какой толк в ней?

на счет объединения систем.я насколько понимаю в что помещениях постов также будут располагагться автомобили.если это так, то пожарная нагрузка помещений буде одинакова и расчет ду идентичным. Можно просто переименовать авостоянку в пост4 и пост 5 и тогда можно сделать 1 систему с 3 клапанами.

Поиграв с названиями наверное действительно можно объединить все на одну систему, а вот с клапанами вы переборщили. Не нужны они. Это когда одна система обслуживает несколько этажей, тогда нужны клапана, чтобы открыть его только на этаже пожара. А вот если система обслуживает несколько помещений на этаже пожара, то при пожаре должно быть обслуживание всех помещений одновременно на этаже пожара.

Уже обсуждалось одновременное срабатывание и пр. http://forum.abok.ru/index.php?s=&show...t&p=1120138 вот здесь подробно описывается.По сп у нас пожар возникает только в 1 месте. Если пожар в 1 посту то что вы будете удалять в 3 посту?Потом если как вы рассуждаете, то нужно систему брать по сумме расходов 3 помещений, дешевле выйдет сделать 3 одтельные системы.
Я же предлагаю для системы брать максимальный из 3 расходов и ставить 3 клапана.

wasilisk,на всякий случай уточню, под переименованием помещения я имел ввиду, что архитектор его переименует и вовсех документах по данному объекту оно проходило как пост 4,5

Да, у меня тоже была мысль сделать крышный вентилятор на расход удаляемого дыма, полученный по расчету. Но не суммировать его, а сделать клапаны, чтобы они открывались только для помещения с пожаром.

Коллеги, а ни у кого нет расшифровки условных обозначений методики ВНИИПО. А то листать всю методичку в поисках, что обозначает вот эта вот буковка, как-то утомляет

Подскажите пожалуйста в формуле расчета удельной приведенной пожарной нагрузки - Ао - суммарная площадь проемов помещения - это только все двери выводящие в коридор или еще и окна в наружных стенах?
и Fw - это суммарная площадь всех стен, пола и потолка? за исключением окон и дверей ?

Кто нибудь вообще разобрался как по МР к СП 7.13130 рассчитывается дымоудаление к примеру из атриума или холла и т.п.
Или все покупают рекомендации АВОК 2015 с примерами расчета?

на счет атриумов , уже указывал ссылку пару страниц назад http://sitis.ru/media/pdf/doc/55003.pdf почитайте, там подробно описано что откуда брать

1. Хорошим тоном считается ссылка на номер формулы или пункт/раздел
2. Давайте вместе прочтём:

Далее посмотрим на саму формулу и подстрочник к ней. Получим:
Fw - суммарная площадь внутренней поверхности всех ограждающих строительных конструкций помещения
Ао - суммарная площадь всех окон и дверей (они не воспринимают тепловую нагрузку)

Понял. Спасибо!

Посчитал расход дымоудаления и помещения атриума, или холла (антресоли), или как "это" еще назвать (планы объекта http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...st&id=98159 ; http://forum.abok.ru/index.php?act=attach&...t&id=98160) по формуле (18) с МР к СП 7.13130.2013 получилось 42000 (м3/ч) - реальная ли цифра для такого типа помещения?

И еще, считал по порядку т.е. как прописано в МР с определения вида объемного пожара - получилось ПРВ, вопрос для чего это надо было рассчитывать если можно было сразу взять и посчитать по формуле (18) расход.

Вопрос к тем кто покупал рекомендации АВОК 15 года, по расчету дымоудаления, стоит ли их покупать?

Постарайтесь быть более внимательным при чтении норм/рекомендаций:
- ф-ла 18 в разделе 3.1. Удаление продуктов горения непосредственно из горящего помещения;
- а вид объёмного пожара рассчитывается в разделе 3.2. Удаление продуктов горения из смежных с горящим помещений
Не стоит подставлять любые свои данные в любые ф-лы МР, не осмысливая описываемых физических процессов

О какой типизации можно вести речь, если расстояние до дымового слоя варьируется в широком диапазоне (к примеру, в зависимости от числа уровней галерей)?

формула 18 дает масовый расход, чтобы получить объемный нужно вычислить температуру удаляемых газов , для коридоров,вестибюлей,атриумов это формула 16. А чтобы вычислить по 16 формуле нужно знать ПРН или ПРВ.
На счет цифры,я говорил Вам какая минимальная получится в другой теме.

Благодарю за пояснения! Из прошлой темы
Что-то меня смущает такая большая цифра.

ну так сделайте сами расчет,чтобы не смущаться. можете посмотреть методику Авок по этому поводу.

По логике, всё ОК, т.к. есть ограничение по давлению 150 Па. Соответственно, вентилятор больше давить и не должен.

Когда речь идет о расчетах количества удаляемого дыма, не стоит обращаться к методике АВОК, потому что в ней допущены грубейшие инженерные ошибки при использовании подходов NFPA 92. На это я указывал еще 2 года назад.

NOVIK_N , подскажите . для расчета ду из смежных помещений есть следущее:
При использовании в расчетах данной зависимости предельная толщина дымового слоя должна удовлетворять условию:
0,5<=hsm/H<=0.6 ,где H - высота коридора.

это получается что нужно брать hsm 50-60% от высоты помещения?

Эта зависимость получена не для всех видов смежных помещений, а только для коридора. По коридорам я высказался здесь.

просто если соблюдать это условие то получается странная ситуация.
ситуация №1 ,по логике чтобы удалять воздух из коридора нужно чтобы дымовой слой опустился ниже двери , которая соединяет помещения в котором идет пожар(далее ПВКИП) и коридор, в результате получается высота незадымляемой зоны 1,5-1,6 (при высоте двери 2 метра) и в коридоре и в ПВКИП.
ситуация №2 , сп7 разрешает не делать из коридора ДУ если в примыкающих помещениях есть ДУ. И при расчете ДУ из ПВКИП высота незадымляемой долная быть не ниже выысоты двери, чтобы дым не перетекал в коридор.
Получается что рассматривая ПВКИП в разных ситуациях получается разная высота незамляемой зоны и разный расход ДУ.

Ув. Composter! Просто полистайте темы в этом подфоруме (нет времени на ссылки), вопрос по ДУ в коридорах много раз обсуждался. В какой-то теме NOVIK_N даже писАл, что для коридоров неправильно применять термин "дымоудаление"

блин, надо будет выкроить время сделать faq по этой теме и запилить в отдельную тему.а то каждый раз просматривать 59 страниц не охота

Не в этой теме (59 страниц), а в других темах в подфоруме Противодымная защита

Подскажите пожалуйста. Произвел расчеты получилась температура в конвективной колонке - 662,7 К; а температура удаляемых газов 657 К. Может такое быть или это ошибка в расчетах ?

А почему практически нет теплоотдачи огражд. конструкциям?

Считал по примеру Колчева Б.Б. Честно говоря сам не могу найти где ошибка.

Выложите пример (у меня нет) и свой расчёт

Вот пример Колчева, мой расчет не оформлен там не разобраться. попытаюсь сам найти ошибку