Я ж вам русским по белому один раз в личке уже написал: на всё одна механическая связь с ручным поворотным приводом и диаграммой на 3 положения. Номера страниц из нового ГОСТа (хотя со старым разницы в УГО никакой) где можно посмотреть примеры, тоже там написал.

Там всё гораздо проще. Вот функциональный аналог того самого поста КУ-93, только исполнение не взрывозащищённое. Кто-то может не видеть, что там три разные кнопки? Ну только разве Нкушник.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Я где-то написал что ссылки это неудобно? Да ни боже мой. Вот сам пример с контактором на рисунке из ГОСТа неудачен, по мне как то не особо хорошо присваивать катушке одно обозначение, а контактам другое.

А что трудно изобразить безо всяких множества ссылок?

Про контакты и катушки уже писал выше... повторять не буду, тем более что так намного проще описывать алгоритм работы схемы в паспортах...

.

Но ведь это один аппарат
А как по Вашему на плане и в кабельно-трубном журнале
это обозначение изобразить
Этот аппарат аналогичен реле и обозначение должно быть
одно и тоже
Убедительно прошу в дальнейшем не считать это ошибкой
Пусть в Ваших чертежах обозначайте аппараты с несколькими элементами
по разному
А как быть с переключателями универсальными,
контакты которого находятся в разных местах схемы?
Этот вопрос для несогласных с моими обозначениями

Ага, щаз. Как мёд, так и ложкой? Нет уж, сами потрудитесь.

Эт ему еще блоки ПЛК и разнесенные вх\вых не приходилось указывать и описывать...
А если учесть, что почти в каждом ПЧ свой ПЛК...

Тогда перестаньте обсуждать мои схемы в категоричной форме
А я никогда никому никогда не отказываю в помощи,
особенно молодым Коллегам, несмотря на
сегодняшний капитализм

ГОСТ в оппоненты принимаете?
если уж есть комплексные блоки, типа взрывозащищенные выносные кнопки, то их обозначение на схемах SB1.1 и тди тп.. Допускается обрамлять пунктирным квадратом, а в нем обозначение блока, типа А2.. и все прекрасно читаемо в любом месте чертежа..


Пару случаев было, напрашивались в помощники,даже обещали доплатить... Пройти путь от идеи до воплощение в метале.. Не выдержали.. хотя по образованию инжы КИПиА..
Раз родители навязывали отпрыска своего, но тот, посмотрев на процесс, заявил: -Вы меня решили научить балету в 20лет? я лучше менеджером в магазин..

А вот в этом случае, самое то каждому блоку свое обозначение дать


Ну вот вам ещё один кнопочный пост
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В нём тоже каждой кнопке и лампочке дадим одно обозначение SB?
Я вам выше уже писал на эту тему.

И тут нюансик... смотрим на родителя: ПЛК, ПЧ..ему номерок , а дочерям и сыночкам уже через точку..типа А1.2..
Еще один... части одного блока в разных местах..Тогда уже А1.1.1...
Вот правда бывают проблемы, когда родитель делится... но и тут выкрутиться можно..

Ну это уже нюансик, как вы и написали.

А сколько ещё не указали Да и про то, что схема вообще не рабочая, как то забылось уже.

А как этот кнопочный пост типа ПКУ 15 записать в перечне элементов c каким позиционным обозначением?

Для тех, кто не согласен со мной по позиционному обозначению
аппаратов выкладываю техническую информацию одного из ведущих
РОССИЙСКИХ производителей аппаратов и щитовой продукции Чебоксарского
электроаппаратного завода ЧЭАЗ
там представлены схемы электрические блоков управления
Этот завод не упрекнешь в не соблюдении ГОСТ
Тем более там налажен неформальный нормоконтроль
Просто этот завод игнорирует рисунок 6 выше упомянутого ГОСТ
и рисует не на "голом" АВТОКАДЕ
Этот рисунок перекочевал с тех времен, когда чертили карандашом
в лучшем случае на кульмане а то и на простой доске с подставкой из книг
для ее наклона
Вот на такой доске мне пришлось работать несколько лет на заре
проектной работы в 1959 году в ГПИ "Проектавтоматика"
Второй файл другого производителя щитовой продукции
Там тоже отсутствуют позиционные обозначения через точку

Вот ответ на этот вопрос
Посмотрите внимательно на схему и перечень элементов
Там тоже составной аппарат, состоящий из кнопки и лампы
Они в схеме обведены прямоугольником

"Да ты меня хоть колобком назови... только в печку не ставь..."
А были времена же.. до 1991г... повальный ГОСТ.. И пломбир молочные по 13 коп, а сливочный 20, шоколадный 22 и 28...
И вкус ну ... почти одинаковый.. хоть в Ленинграде, хоть на камчатке, хоть в Самарканде (некоторое отличие вкуса было, географические особенности, но технология и контроль один). И водка 3,62 так же.. Для крайнего севера там с надбавкой..
Но тут на тебе, перестройка, СНГ, каждый сам себе голова! И пошло поехало ТУ (технич условия изготовителя), СНИП снап снуре... И колбаса из сои (сейчас и она дорогая, суют чаво не знаю), и мороженное из пальмового масла, и настойка боярышника из технического спирта (ну да, для ванн, но кого останавливало то? по старой памяти - оно все съедобное..)
Теперь вернемся к нашим баранам... Паспорт Чебоксарский на гл странице читаем - Техническая ИНФОРМАЦИЯ! то есть то же самое ТУ..в тексте ни одного упоминания ГОСТ.. "тварю шо хочу"... А ты,потребитель,ух сам,ручками да головой додумывай и выкручивай его по ТУ аль ГОСТ...
И сам ужтам как нибудь пиши пачпорта на свой проект, типа КМ1 включает цепь.., а КМ1 подключается до сети 220в,при этом КМ1 разъединяет.. Ну да, можно ссылочки дать, типа КМ1 (12-14), но кто ж их разглядывать то будет,не видны они на схеме, лупа нужна, да и забывают их часто ставить то,обозначения клемм на реле. время экономят..

Ну и в каком же из выложенных файлов разные кнопки имеют одинаковое обозначение?

ТУ ЭТО КАК ДЕЛАТЬ И ИЗ ЧЕГО, КАК ПРОВЕРЯТЬ ГОТОВОЕ ИЗДЕЛИЕ, ЧЕМУ должно СООТВЕТСТВОВАТЬ И Т.П.
Когда что то новое сертифицируешь, сначала приходится писать ТУ.
А так как производственные условия разные, некоторых материалов и оборудования уже нет, или это затратно , то
соответственно и ТУ будет отличаться от оригинального.

..................
Разные части одного устройства с одинаковым обозначением программа не принимает, если это действительно уго в библиотеке.
Как НКУшник такие уго делает не пойму.

Это вы про какую программу?

Я утверждал ранее о том, что если аппарат состоит из нескольких составных
аппаратов и для этого аппарата разработан УГО с учетом составных аппаратов,
то при разработке схемы, где бы не размещали составные элементы,
позиционное обозначение должно быть одно и тоже.
В частности сыр-бор произошел из за трехштифтовой кнопки.
Это не разные кнопки, просто один аппарат состоит из трех кнопок или штифтов.
Смотрите мою выложенную ранее схему
Ведь позиционное обозначение присваивается всему аппарату, а
не его составным элементам
Позвольте спросить, а как в Вашем случае записать его позиционное
обозначение на плане и в первой графе спецификации оборудования,
изделий и материалов, так же и на схеме подключения или внешних проводок.
При этом выкладываю блоки управления, состоящие из автомата и пускателя
или контактора и там видно из чего состоит УГО.
Любая из известных мне программ не позволяет разные позиционные
обозначения составного аппарата и даже не составного аппарата
например, реле, контактор и не позволит позиционные обозначения
присваивать с точкой, как показано на рисунке 6 ГОСТ 2.702-2011
Обратите особое внимание на рисунок 1 этого же ГОСТ
И где тут в позиционном обозначении присутствуют точки?
Этот рисунок специально для оппонентов.
Даже в ГОСТе лукавят с рисунком 6.
Кто-нибудь располагает программой AutoCad ElectriCal?
Постарайтесь создать УГО трехштифтовой кнопки то есть
аппарат с тремя кнопками или штифтами.
Запишите в базу аппаратов.
Затем , изобразите небольшую схему с использованием
всех трех составных аппаратов.
Можно даже схему обвязать проводами.
Запишите в архив эту схему.
Затем сгенерируйте эту схему с перечнем элементов и
запишите в архив ,как выходную документацию.
И посмотрите на чертеж , где будет указано одно и тоже
позиционное обозначение.
Тогда исчезнут все Вши сомнения.
Попробуйте!
Что касается УГО, то для меня не составляет труда выполнить
для любого аппарата.
Больше Вас не намерен убеждать!
Удачи, Коллеги!

Сколько много букв, а ответа на вопрос:так и нет.
Кто б сомневался. Выложить то, что вы мне прислали в личку в качестве УГО выключателя-разъединителя? Пусть уж все посмеются.

Лучше свой вариант выложите.. Пусть уж все порадуемся.

Тоже не знаете как изобразить два выключателя-разъединителя с общим механическим приводом? Тогда напомните через пару-тройку недель в личку. Вам пришлю. А если тут выложить, Нкушник слямзит.

Давайте вместе посмеемся!
Ведь смех продлевает жизнь!

Я это не утверждал
Кто-то же из Коллег на этой ветке возмутился тем, что кнопки ПУСК и СТОП 5SB
на моем чертеже обозначены одинаковы
Еще раз напоминаю, что это один аппарат с тремя кнопками
Раз один аппарат, то он должен иметь одинаковое позиционное
обозначение
В противном случае, как его записать в ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ,
СХЕМУ ВНЕШНИХ ПРОВОДОК, СПЕЦИФИКАЦИЮ ОБОРУДОВАНИЯ,
ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ в графу 1
И как он сгенерируется в ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ при использовании
прикладной графической программы такие, как EltctiCal AutoCad, Eplan
E три куб
Я же предложил попробовать тому, кто не пользуется "голым" АВТОКАДОМ
Предварительно создав УГО из трех элементов
Удачи!




В чем же я "прокололся", что мне выражают здесь недоверие?
Мы здесь для того, чтобы общаться и делиться своими разработками
Может быть даже с какими-то недоработками
А использовать или не использовать это решает каждый
Пользуясь случаем, выражаю благодарность всем участникам этой ветки,
принимавших участие в диспуте о моем выложенном чертеже, несмотря на эмоционально-
категорические высказывания
Удачи!

Прикрепляю исправленное УГО преобразователя частоты
Altivar 630
Благодарю Коллегу за указание на ранее неверное УГО

Пока автокадовские открыть не могу, у клиента с компа..
По поводу кнопок.. Подойду с другого бока.. А почему Вы вообще их изображаете, коль они в некоем черном ящике... так и изображайте неким квадратом, куда входят и выходят провода.. а клиент уж сам пусть думает, куда и как их пихать..
А по сути: Я в этом случае в таблице указываю блок А1, и его комплектующие на схеме, с уточнением..На схеме каждый элемент в квадрата пунктирного, в левом нижнем углу название блока, причем так же с точкой А1.1, ну и соответственно элемент тогда можно даже SB1.1 (он может совпадать с имеющимся на схеме, не беда), просто тогда в текстовке к описалову пишу А1.1:SB1.1 .
Очень помогает, когда имеются разнесенные по станку аль технологии отдельно стоящие шкафы для сбора\передачи сигналов ввода\вывода, как дискретного, так и аналогового, цифрового типа. И всего две пары провода нужно: =24в(как правило, для запитки блоков и клапанов, реле,муфт) и витая пара для управления.. А рядом лежит и скучает гора выкинутых кабелей и проводов.. Очень нравится ошарашенный взгляд клиентов на мое дерзкое, с корнями, их удаление с машины... Так и читается в глазах: скорую сейчас вызывать, аль подождать трохи, когда энтот чудак на них вешаться будет (шЮтка)
А в автокаде я вам любой блок сгенерирую и объедению жирава с бегемотом, со своими надписями и обозначениями...

Я протестую!!! Это не моя цитата! Я просил выложить правильное изображение у саuto//




Пользую Any DWG to PDF converter..

То есть конвертирует Не открытый автокад в пдф?
надо попробовать..

Так это не смешное, просто неправильное. Смешное вот:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кто-то, это примерно все. И даже то что вы напридумывали своих обозначений для контактов, положения не спасает. Ну нет у кнопок в КУ-93 номеров зажимов 31 и 32.
Так, собственно, и сам Нкушник делает так же, когда нужно показать контактор или реле в отдельном корпусе:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Но вот с кнопками полный ступор

Не знаю, может мой конвертер неправильно отобразил... Нажмите для просмотра прикрепленного файла

но отсутствуют два контакта с колодки сигналов управления: P24, 0V.
Я бы сгруппировал управляющие сигналы, выделив группы согласно рисунка клеммников блока управления на стр.42

Я бы сгруппировал управляющие сигналы, выделив группы согласно рисунка клеммников блока управления на стр.42

Т.е. UZ1 - общее позиционное обозначение альтивара630 в перечне и в полной схеме УГО

А1, A2 и т.д. - обозначения съёмных клеммников на полной схеме УГО.

AQ1, DI1, 0V и т.д. - обозначения контактов на полной схеме УГО.

Если надо разнесенное исполнение какого-либо контакта, то рисуем отдельные прямоугольнички и подписываем UZ1.1, UZ1.2 и т.д. Внутри этих прямоугольничков пририсовываем нужные клеммники А1, А2, ... или части этих клеммников А1.1, А1.2, ... и уже внутри клеммник(а)(ов) рисуем обозначения контакта.
Только не надо рисовать условное обозначение релейных контактов _/_ с проводами и т.п.

Следующий раз буду прикреплять в формате pdf
Я сознаюсь в том, что все кнопки не обвел в прямоугольнике
Тогда было бы понятно, что это один аппарат

И все равно в этих прямоугольниках нужно каждой кнопке свое обозначение.. Схема завода изготовителя не видел, хотя предполагаю и у них отступление от ГОСТа и нет обозначение клемм подключения...

И каждой кнопке внутри этих прямоугольников своё обозначение. Тогда и будет понятно что это разные кнопки одного поста управления 5SB.

Да в этих кнопках действительно отсутствуют такие заводские зажимы
Я их принял самостоятельно в перспективе составления
таблиц внешних проводок с использованием программного продукта,
где есть правило:
Проводник- Аппарат - Контакт
Без этих данных программа дает ошибку и не выдаст
требуемую выходную документацию
Но с позиционным обозначением через точку я никогда не соглашусь,
если один аппарат
Пусть Сергей Валерьевич выполняет так, как считает нужным
Я еще раз предлагаю для ясности создать УГО с тремя элементами дайте
ему позиционное обозначение как для аппарата в любой электротехнической программе и разработать элементарную схему принципиальную и выведете
на черчение и сгенерируйте ПЕРЕЧЕНЬ ЭЛЕМЕНТОВ
И посмотрите результат

Похоже, я не исключение... причем все согласно ГОСТ.
И все таки.. хотелось бы от Вас хотя бы тезисно, в види черновика, КАК вы опишите функционал своей схемы? Ну или руководство пользователя с привязкой к схеме..

База аппаратов одна и нет возможности для каждого
механизма дополнять базу
Почему так не воспользуетесь моей рекомендацией исползования
электротехнического программного продукта



А для чего приведен рисунок 1 ГОСТ 2.702-2011?

Предположу... Дают Вам как один из вариантов, поле для действий... А вот вам уже решать, КАК не нарушая этого поля, обеспечить заказчика необходимом и достаточным продуктом..
Кстати, там же и рекомендация делать в виде лестницы схемы сверху вниз.. Но! рекомендация!
Приходилось по разному располагать элементы.
в последнее время больше придерживаюсь "буржуйской" слева на право...
Во первых, больше напоминает книжку, где сверху функционал элементов в таблице, во вторых, если сделать бумажную версию, то удобно на столе листы слева на право и бегать глазами по схеме... Когда сверху вниз, увы, не столько удобно..
И да, можно делать сквозную нумерацию позиции элементов на схеме (вот эти 5А, 6В) где 5А это по горизонту (а лучше просто 01...1052..) а по вертикали А,В... намного легче искать контакт реле аль следующую часть блока с указанием его позиции (типа А2.3: 105/D)..

В EPLAN - легко!
Создаём чёрный ящик, делаем его главной функцией, присваиваем ему изделие. Для изделий, входящих в состав чёрного ящика, галочку "главная функция" снимаем. В спецификацию не попадут изделия внутри чёрного ящика, только изделие, присвоенное чёрному ящику.
Кстати, и нумерация элементов схемы не собъётся в этом случае. Т.е. если элемент S1 присутствует в схеме, то в чёрном ящике также может быть элемент с обозначением S1, и ничему это не противоречит.

На мой взгляд - грубейшая ошибка в отображении и катушки и контактных элементов. По-другому не объяснишь!
Должно быть, имхо, КМ6 - электромагнитное реле номер 6 (в перечне элементов и на полном УГО) или КМ6.0 - катушка, КМ6.1, КМ6.2, КМ6.3 - контактные элементы, на разнесенной схеме.

База одна... НО! Есть возможность ее редактировать и модерить... подстраивать согласно ГОСТа. Просто как и в любой чертилке не зацикливаются с одним ГОСТос аль DINом, предоставляют вам костяк, а вы уж сами, ручками..
Ничего в этом мире не вечно!
Вы же не рисуете сейчас на козлотроне с лампой под стеклом,о ксерите аль копируете файл и множите..

Далась вам эта точка. Обозначьте SB1, SB2, SB3.

Но но!!
"Дайте мне точку опоры, и я переверну весь МИР!"

Хех! А в перечне элементов как отобразите?

Микросхемы на принципиальной схеме так и так и обозначают:
DD1.1. DD1.2 и т.д. ,
не пойму в чем проблема у НКУшника

А в перечне элементов всё также 5SB, как и обозначается пост управления в котором находится эта кнопка. Ещё раз смотрим фрагмент схемы Нкушника:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В перечне элементов никаких КМ1 и КА1 нет, есть только НШ1 - Спецблок управления БМК5151Б-3274SУХЛ4

Они могут и быть там, и входить в спецификацию, но это совсем другие изделия.