Подскажите кто нибудь: проектируем котельную на 8 МВт, как высчитать годовое потребление газа котельной? часовой расход на 1Гкал? есть ли какие нибудь методики?

Часовой расход газа:
Нужно знать теплотвоную способность газа ( кВт* ч / м3) Бери примерно 8,8 (а если точно смотри условия)
Далее кпд котла (принимаем 0,92 у каждого свой кпд)
Итого: 8000 кВт/0,92 = 8695 кВт
Далее делим на теплотворнуб способность газа
Итак расход газа при максимальной нагрузке : 8695/8,8 = 988 м3/ч


Для определения годового расхода надо знать:
Для отопления - кол-во дней в отопительном сезоне, отопительную нагрузку, температуру в помещении, температуру расчетную холодную, и температуру наружную среднюю.

Qот год = 24*Q от час*(tвн - tн. ср)/(tвн - tн.о)

B год = 1,05*Qот год *1000000/кпд*Qн.р.

Вообще котельную проектируют по тех.условиям от местной газоснабжающей организации. Любая мало мальски приличная эта самая организация в тех условиях отражате часовой и годовой расход газа. Цифры эти она берет из расчета потребности тепла и топлива. Так что заморачиваться по этому поводу вообще не стоит. И тем более приступать к проектированию котельной без этих тех условий

Вот этот расчет и нужно сделать товарищу как я понял. Заказчик сейчас избалованный пошел, не хочет сам техусловия получать, а тем более за отдельные деньги считать, сколько ему этого топлива нужно. А с чего Вы взяли, что мощность котельной 8 МВт. Потребность то в тепле считают по той же методике, что и потребность в топливе. Ладно, скачивайте методичку, только не забудьте сказать спасибо

На 11 августа 33 скачивания, пока ни одного спасиба

СПАСИБО!
но скачать методичку не смог

Это не ко мне, а к администратору. Может зарегистрироваться нужно? Другие то качают, да и я сейчас проверил - все нормально.

все-равно, спасибо! хоть я и не скачивал...

Переложите пожалста
ИМХО лучше в .RARе
а то нету за что благодарить

Странно, что ни у кого не получается. Я сейчас с домашнего скачал - все нормально. Ладно, выкладываю в архиве rar.

А называется она (методичка) МДК 4.05-2004

А вот и небольшой примерчик (из раннего). Расчет потребления газа

Спасибо, уже лучше
Тоесть вообще хорошо

Прекрасно качается . Спасибо.

КПД котла нужно брать с учетом КПД химического сжигания газа, на практике достижимо до 96%, (зависит от мастерства инженера-настройщика), т.о. если КПД котла (по его паспорту) равно 92%, то суммарное КПД котел-горелка получится 0,92×0,96 = 0,88 - максимально достижимый реальный КПД современного котла

А в каком документе указано, что надо брать "химический" КПД сжигания газа? Это нужно для информации

Спасибо за методичку.

Скачал на всякий случай.Лишние знания не помеха.
Поэтому СПАСИБО автору. : :wacko:

Скачал. Спасиба

Большое, человеческое С П А С И Б о!!!!

Ага, спросил я вчера у наших газовиков, которые техусловия выдают с одними нулями - про расход и теплотворную способность газа. Ответ был таков - за дополнительную оплату.

И расход газа они не перерасчитывают по теплотворной способности, а берут данные по расходу из паспорта котла.

Присоединяюсь, СПАСИБО!!!

При расчёте теплового баланса (и далее - КПД) котельного агрегата например по "Нормативному методу" расходная статья "химический недожёг" уже учтена

Столкнулись с ситуацией:
Приходит человек и говорит, что хочет что б ему сделали на первом этаже.котельную в административно-не понятном здании. 3 этажа, размер АхВхС. Да еще что б горячая вода была, что б помыться в душе, работникам. Тех условий нет, сколько газа нужно - не знает и т.д. Но говорит, что очень надо. И чтоб поторопились все тут......
С чего с такими заказчиками начинать?????

1. Сделать расчет годовой потребности в топливе (газе).
2. Получить технические условия горгаза.
3. Проект.
4. Монтаж.
5 Сдача в эксплуатацию.
6. Почивание на лаврах, до следующего заказчика

А у кого нибудь есть пример расчета потребности в тепле и топливе на котельную с участием газогенераторов?

с такими заказчиками дополню:

0. ОЧЕНЬ ЧЕТКО ПРОПИСАТЬ границы ответственности и ОЧЕНЬ качественно сотавить ТЗ.
1. Подсчитать потребность в тепле и газе (так как заказчик не имеет никакой документации на здание, не знает, сколько человек в нем работает и т.д., то этот расчет будет тяжелым и должен оплачиваться. Впрочем, круглые заказчиковы глазки вам обеспечены - ведь вы должны быть счастливы, что Он к вам обратился, и делать все быстро и бесплатно). Потом расчет необходимо утвердить в местном энергонадзоре или ЖКХ, что обычно вызовет проблемы, ибо по документам отапливаемое здание или не существует, либо его этажность в два раза меньше...
2. Получить газ (получение не только ТУ, но и лимитов на газ может занять ГОД и стоить, как вся котельная). О! Это самая клевая часть Вашей задачи!
3. Проект. Ну конечно же, "самая беспонтовая вещь - это проект. Зачем он нужен? Делайте монтаж параллельно!". (с) заказчик. Естественно, проект будет начат без всяческих ТУ и многократно переделываться с появлением тех или иных требований.
Проект необходимо согласовать с газовыми службами, провести экспертизу промбезопасности, зарегистрировать в местном ростехнадзоре. Так как заказчику нужна ещё и наружка газовая - то меньше чем за полгода он не получит ни одного необходимого документа - вы во всем этом будете виноваты, особенно, если указали в ТЗ "получение документов совместно с заказчиком". Кстати, получение правоустанавливающих документов на здание и землю тоже вроде как ляжет на вас (вы не забудете эти круглые глаза, когда скажете, что не будете этим заниматься, ибо это не ваша задача!)...
4. монтаж пройдет с кровью, борьбой за каждую копейку, лимитированием времени, срывом поставок (заказчик сам захочет закупать оборудование, потому что вы его хотите надуть).
В конечном итоге - все будет плохо, грязно и долго. Монтажники вас тоже не забудут.
5. Запуск затянется, потому как газ пока не дали/не провели. Вместе с матерящемся на вас (!) заказчиком вы поставите дизельную горелку и бочку. Плачущий заказчик увидев, как уровень в бочке снижается в режиме "я это вижу!!!!" - упадет в обморок и скажет, что вы его не предупреждали. В эксплуатацию не сдадите сразу - так как заказчик дал неверные данные по зданию - насос выбран неправильно или система отопления здания несбалансирована - поэтому греть не будет. Рабочие мыться будут в количестве "небольшой город в час", а не расчетные "пара рабочих руки помыли". Будет холодно, Вас будут часто вспоминать. Как только вы уедете с объекта горелка остановится. Так как деньги лимитированы, диспетчеризация в зачаточном состоянии - дистанционно вы не сможете понять, что происходит - вам обеспечены выезды на "гарантию" с долгими и нудными объяснениями, почему нельзя выпускать воздух из расширительного бака или мыть машину из котлового контура котельной.
Когда волосы на жопе поседеют, а ноги сотрутся в кровь - вы отвалите со скандалом от этого объекта (возможно уйдя в минус по деньгам), сядете на рабочий стул и дадите себе обещание никогда не брать такие объекты с такими заказчиками...

пусть ими занимаются другие.
Впрочем, возможно вы именно этот самый "другой"! Удачи!

Dimur, спасибо!!!
Повеселили от души. Просто картина маслом с натуры. Именно все так и происходит. Альтернатива этому - сидеть месяцами без работы, выставляя РЕАЛЬНЫЕ предложения на ВЕСЬ объем работы, которые нужны заказчику. Или другой вариант - научиться делать "круглые глаза" круче чем заказчик. При этом иметь правильный с ним договор.

да, круглые глаза рулят :о))

Впрочем, не стоит бояться этих объектов - надо просто уметь их готовить. О чем мощно написано в пункте 0.

Или действовать, как предлагает Игорь Борисов - не создавать себе проблем, искать заказчика адекватного (в его случае это понимание важности автоматики, в нашем случае - понимание объема задачи, в обоих случаях - финансовое понимание), не браться за мусор - и твоя задница тебя отблагодарит. Мне кажется, такой подход адекватным, тем более, что Игорь Борисов без работы не сидит...

Ну конечно не все так плохо, но в 9 случаях из 10 все или большая часть из описания совпадают

Dimur, респект!!!
Zeman, Вы заметили самое печальное: альтернатива именно такая. Заказчики не понимаюткогда с ними ведут себя честно. Что ж, можно сидеть на коттеджах, там инвестор, заказчик и будущий жилец в одном лице. Можно его и за газом заставить побегать... Основной минус - малообъемность. Что ж, каждый выбирает по себе...

А как же профессиональный рост? Масштабность задач где? Меня вот коттеджи сейчас как то не вдохновляют, хотя с них родимых и начинал

Это он такой имидж своей фирме создает. Когда же я его напрямую спросил - он признался, что все у него , как у всех - один заказчик на 10 коммерческих предложений.

Прочитал ответ на мой вопрос - прослезился.
Ситуации как описано Dimur видел очень часто.
Это наверное явление времени. Пока инженеры( это я...ну и кто еще желает им быть..)умничали и вникали в предмет работы, появились ЗАКАЗЧИКИ.
Они свой капитал собирали по крохам или по кускм, или все сразу. Но.....физическая память осталась. И они думают что их все пытаются ВЗУТЬ, КИНУТЬ с помощью ЛОХОВСКОЙ ЗАМАНУХИ.
Самое главное - они говорят, что ПЛАТЯТ. Но...все проблемы берите на себя. А когда начинаешь им говорить о том что для этого надо, у них не КРУГЛЫЕ ГЛАЗА, они начинают смотреть на объект как бы находящийся за тобой.Взгляд становится стеклянный, речь громкая. Но...есть и номальные, сними работать одно удовольствие. Они просто все знают, но им лень оторвать задницу и он решает, что пусть за 2 копейки побегает кто-то другой, а он в это время заработает в 3 раза больше. С такими проще. Они и платят и понимают. Эти дают нам нормальную, оплачиваемую работу. В современном мире, когда "ЛЮДИ РАСТУТ", т.е. поработав уборщицей и понаблюдав за конструктором, человек решает, что ОН тоже КОНСТРУКТОР и может грести БАБЛО, появляется куча фирм. Покупается лицензия и появляются СПЕЦИАЛИСТЫ. :wacko:
И они тоже хотят большие объекты, чтобы посидел пару -тройку деньков и ....СРУБИЛ капусточки.
Я с такими часто встречаюсь и повторяю их слэнг. Самое главное -связи.
Тут уже сложно судить, кто на что учился. А то и вообще наймут инженера за 20 копеек.
Так что все написанное верно.

Вот и ищи тут ХОРОШУЮ работу. Приходится подбирать все подряд.
Кушать хочется.




Добавлено - 15:27




Это наверное самое правильное.

Ничего они не знают. Знают только, что это такой гемор, который желательно сплавить на подрядчика. Но нас тоже голыми руками не взять. Я под пыткой сейчас не признаюсь, сколько будет стоить котельная на самом деле "под ключ" По отдельности - пожалуйста, могу говорить сколько стоит та или иная деталь или проект или работа. Но не согласование, ни оплата за подключение, ни строительство, вообще любые работы, на которые нанимается субподрядчик. Даже "примерно", как еще просит заказчик. Еще любимая фраза у них : "Ну плюс-минус километр". Сразу как только скажешь цифру - немедленно начинается либо торговля, либо заказчик исчезает в неизвестном направлении "думать". Это мы уже проходили и всем советую - если берете на себя весь процесс согласования-сдачи котельной, не объявляйте окончательную сумму, рулят фразы типа "оплачивается заказчиком самостоятельно" или "оплачиваются после заключения дополнительного соглашения к настоящему договору".

Заказчик пошел избалованый,хотя умеет только йогурт продавать,два по цене трех. Говорить ему можно только слова ,цифры никогда. Я обычно говорю словами Менделеева,а вы попробуйте топить деньгами.

Е ма-е. Так Менделеев тоже был теплоэнергетиком?????

Закон Менделеева - Клайперона.

И Клапейрон туда же......

Спасибо Zeman и Валентину Слободчикову за информацию - очень была нужна и быстро.

Спасибо

Хоть и своя есть, но скачал. Спасибо Zeman. Спасибо Dimur , молодец, жжешь ..
C уважением, ВА

Методичка замечательная, спасибо. Но только она кажется для общественных зданий. А есть ли такая же для промышленных?

спасибо

Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа QuickTER. работает по методике МДК 4-05.2004 Кроме этого программа формирует пояснительную записку и расписывает все расчеты для получения лимита.

Спасибо!
Скачивается и читается без проблем.
Вот только бы все это перевести в EXCEL ,с вводом исходных данных и потом и выводом конечного результата на печать.
Да еще и под конкретного заказчика?
Да еще и бесплатно?
Заманчиво???

Не разу не видел Вас на сайте http://www.gazimpex.ucoz.ru/ "Проектирование систем газоснабжения".

[quote name='INV' date='26.4.2009, 16:33' post='382389']
Есть программа с помощью которой можно очень быстро посчитать расход газа /quote]
И где же она есть? Подробнее, пожалуйста. Я тоже такое хочу!

Прога платная....

ПОЧЕМУ ПЛАТНАЯ У МЕНЯ ЕСТЬ БЕСПЛАТНАЯ т.е. ломанная если нужно то выложу?

Неоткажусь!!! Конечно для изучения всех возможностей программы

Нужно пробовать!