Наконец-то звучат долгожданные речи об импортозамещении, к тому же бакс и евро не внушают оптимизма. Уже сами заказчики просят отечественное. Все бы хорошо, но вот успешную замену в АСУТП на отечественного производителя организовать непросто, а в некоторых случаях невозможно.
Тем не менее, всем желающим предлагаю в этом топике отписываться по отечественной продукции, имеющей реальные возможности заменить импортное оборудование. Надеюсь будет полезно многим. Срач в теме не приветствуется.

С чем сталкивался, о чем читал:

1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен
3. Пускозащитное оборудование (замена Шнайдера, FDD и пр.) - КЭАЗ
4. Щитовое оборудование и составляющие - DKC
5. Кабельная продукция (замена для LappKabel) - ?
6. Частотные преобразователи - Веспер

7. Scada системы - Мастерскада, TraceMode
8. Пром. компьютеры - AdvantiX

1. Малая автоматизация.
Контроллеры (включая локальники) - Овен, КонтрАвт, Элемер
Панели текстовые, графические - Овен

2. Средняя автоматизация.
Контроллеры - Fastwell, Эмиконт, Овен
Панели - ?, Овен

3. Сложная и ответственная автоматизация с разветвленной структурой
?

С чем работал ,что знаю.
1. Датчики давления, разрежения, перепада - Элемер, Метран, BD(?)
2. Датчики температуры - Элемер, Овен, Метран
1. Датчики давления :
По Метрану вопросов по качеству у меня лично нет, Элемер - датчики давления чуток похуже, но тоже без особых нареканий, но "потроха" у метрана "емерсоновские", у Элемера тоже "неродные". Я вообще не в курсе кто у нас в РФ производит тензоматрицы с мембранами для ДД и вычислительную часть, а это основная часть стоимости датчика. Потому я бы не ждал особого отставания в росте цен.
2. По термосопротивлениям, термопарам:
Элемер, метран - нормально, разница только во внешнем виде и ценах, чьи преобразователи для датчиков с унифицированным выходом точно не скажу.
...
5. Кабельная продукция - вот тут не понимаю, в чём проблема, ибо отечественные "ХХ-кабели" (Подольск, Пермь, Самара и т.д.) всё же научились делать неплохо продукцию, что силовые ,что контрольные, хотя внешний вид ещё нуждается в доработке.
...
7. Scada системы - TraceMode
Вопросов нет, нормальная система реализовывал несколько проектов на ней, перечень поддерживаемого оборудования большой, гибкость тоже вполне достаточная, интерфейс и функционал общирный и с проблемами не сталкивался, что что-то прям нельзя реализовать. На обучении ТМ (2010) общался с людьми с разных краёв - у них тоже вопросов и претензий существенных не было.
Единственная проблема - ценовая политика, с небольшими объёмами дороговато выходит, они сами об этом говорят, что ориентированы на средние объёмы систем и системных интеграторов.

8. Пром.компьютеры ПЛК ... ну вся комплектуха ведь не наше - процы, АЦП, ЦАПы, наша сборка и топология...

Не дай бг с этим работать.



Пару лет назад искал плоский 18 жильный экранированный кабель, альтернативы lapp не было.

Ну и от себя добавлю, в сложившейся ситуации импортозамещение ничего кроме регресса, в любых отраслях, не принесет, нужно методично работать в этом направлении, а не нахрапом пытаться заменить все то что весь мир придумывал десятилетиями.

Можете отзыв оставить по КЭАЗу ? У меня опыта с ними нет, с виду вроде неплохая продукция.

1. Метран уже не тот, это американский Emerson, но на территории РФ- стараемся не применять. BD- Индия. Наши: ОВЕН, ЭЛЕМЕР, Приборы и Системы (Рязань), КБ Агава Екатеринбург (датчики малых давлений и разряжений, МИДАУС Ульяновск, Тепловодоохран (Рязань), ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
2. ОВЕН, ЭЛЕМЕР, ЗАО "НПК ВИП"Екатеринбург"
3. Щитовое оборудование: контактор (Ульяновск) (Вроде, Шнайдер в РФ)
4. Щиты ДКС-Италия (вроде, но точно не РФ). Щиты: Провенто, Фабер (Орел)
6. Веспер- чистый китай, только наклейка Веспер. Из той же серии ЧАЭЗ-Элпри, он же Vacon. Не знаю чисто Российских ПЧ.
7. СКАДА - Simplight

Отзыв такой: По цене одинаково с LS, но ассортимент хуже, визуально выглядят не так добротно, какие то нелепые сложности с поставками (это 2 года назад было). По надежности не знаю, это больше к эксплуатационщикам.

Согласен, что по широте ассортимента наши недотягивают, увы.
И соглашусь, что снижение конкуренции с иностранными производителями приведёт к деградации, ибо уронит планку стандарта.

Пускатели - Кашинский электроаппаратный завод, ПО Электротехник
Преобразователи частоты - Ижевский радиозавод

Очень тяжело с блоками питания. Не мог найти настоящие отечественные БП на 10, 20, 40 А.

Ну и о каком импортозамещении речь? Из всех вышеуказанных производителей оборудование либо делаеься в Китае или Европе или собирается здесь (а это абсолютное меньшинство) из тех же импортных комплектующих. У нас уже давно нет ни ресурсов (интеллектуальных, производственных) чтобы разрабатывать или производить что-то свое на мировом уровне. Да в принципе и при совке целые предприятия комплектовались импортным оборудованием. Тет же КЕАЗ делает у себя по-моему только модульные автоматы и еще какую-то лабуду, остальное покупают за границей и перепродают здесь под своей маркой. Так что никакого импортозамещения в нынешней ситуации быть не может.

Не мешайте народу фантазировать, ведь так хочется под "звучат долгожданные речи об импортозамещении" сладко засыпать

А что? Может быть, кто-то и талонное "распределение" товаров ждёт - не дождётся.

Импортозамещение:
вместо:



ставим это (диаметр 20-25 см, вес пару кг):



и будем счастливы.

Пару лет назад было "оно" в проекте - из двух купленный оба нерабочие - один не переключал, другой имел раковину в корпусе, искали медные трубки, вальцевали, подключали и.... выкинули, мадас стоит ровно и пашет исправно...

Поставьте эти, производства Белорусь. Хотя тож импорт, но из ТС:
http://www.termobrest.ru/command.eco?q=sec...d_section:v:120

Показали себя хорошо, хотя перекроют не все позиции и не для всех случаев

А для некоторых случаев, подойдут и эти:
http://www.kb-agava.ru/products_adn.shtml
Но это не прямые аналоги

ИМХО, это кромшредер перелицованный, а ни какая не Баларусь.

PS: вы думаете в агаве в качестве чувствительного элемента стоит наш датчик, а не хоневел или моторолла ? Вы наивны...

Не, есть отличия от кремшредеров, в деталях. На крышечке выдавлено "Термобрест" и не только. Хотя, как знать...
Не, ну применение импортных комплектующих, наверно, уж и не избежать. Но прибор то отечественный. Про импортные комплектующие у них поинтересуюсь... Каков их процент в общем составе изделия, потом отпишусь, если ответят.

К vladun
А Вы достоверно знаете, что в РФ уж и не делают никаких комплектующих для приборов? Что только все отверточная сборка?

Вот производят тензодатчики:
http://orlex.ru/index.php?option=com_conte...91&Itemid=9

Хотя проблем, конечно, хватает. Приведенный завод, сильная там реструктуризация была. Жив ли. Раньше применяли их датчики давления КРТ, но когда у них началась сильная пертубация стали ставить другие.

А ели уж стремить ко всему импортному, то уж точно ничего не останется...

Еще об импортозамещении.
Год назад на одном объекте вышел из строя счетчик дизтоплива VZO Ду 50. Механический. Стоил он тогда около 160 000 руб. Там стояли два счетчика, на подаче и обратке (второй Ду40). Мы предлагали поставить такие6
http://centre-pribor.ru/rus/ufm5-2/manual.html
Комплект из двух счетчиков и вычислителя стоил около 80 000-90 000 руб. При этом можно видеть и текущий расход, и суммарный расход и протоколом Модбас. Производитель предложил свою новинку (примерно за те же деньги):
http://centre-pribor.ru/rus/goboy-5/manual.html
с улучшенными характеристиками. К сожалению, заказчик купил VZO, чтобы не заморачиваться.
Замечания, по указанными мной счетчикам- не работают в вакууме, где горелка работает на всамовсасе. Только там, где топливо идет под напором.

И еще, может кому будет полезно- измерения уровня в топливных баках с токовым выходом и Модбас. В комплекте с вторичным прибором показывают уровень (высоту), объем в тоннах и %(расчетный), температуру, аварийные уровни (с другого подключаемого к системе модуля "сухим контактом". И даже не выглядят, как импортные , скорее совковые (компоненты то найдутся импортные, наверно). Но мне понравились:
http://www.nppsensor.ru/catalog/showproduct/131

1. Я это не утверждал и не утверждаю, но когда вижу кромшредер, то называю его своим именем, а не "отечественным".
2. Отечественные приборы я привел на фото выше, тут же можно "присовокупить" метраны и сапфиры, etc (и то, огромный вопрос, что в них кроме железа есть наши комплектующие).
3. Тензодатчики, термодатчики - совсем не ячейки весовые и не давления. Нет, разумеется, что где-то, например в недрах ВПК, есть достойные и точные приборы, но все упирается в массовость и цену.

Но пользоваться буржуйскими наработками научились, тут не поспоришь...

все возможные дачтики - РЭЛСИБ (новосибирск) http://relsib.com

у dkc есть локализованные предприятия на территории россии, это кабеле несущая продукция (лотки итд), и боксовая продукция

контроллеры segnetics как ни крути разработка чисто наша, а вот комплектуха это вопрос? и цены к евро привязаны

КЕАЗ автоматы в полной мере могу заменить любой бренд очень широкий ассортимент, а вот с остальным очень большие проблемы

с пч и панелями полная ж......, проще покупать китай, зачем обманывать себя и других говоря что овен, веспер итд это российское производство

там кроме "интеллекта", ничего нашего и нет - хоть одну деталь назовете ? Поэтому никакой это не вопрос.

Сейчас больше стараюсь смотреть в сторону китайских комплектующих, хотя тоже все то, что применяли раньше из европейских брендов ими не заменишь... К примеру сейчас контакторы и автоматы защиты ставим DEKraft (раньше были Schneider Electric и ABB). Но все равно нечем заменить контакторы на 24 В DC для прямого подключения к ПЛК. Из ПЛК пока сидим на Wago, но цены сильно подскочили. Вот и ищем китайский аналог с программированием под CoDeSys и возможностью работы с сетями KNX. Как-то так...

Я так же взял на пробу шнайдеровских DC24V на 12А АС3 - хорошее качество, цена (была) в норме...
Теперь даже не знаю...
PS: правда затарил несколько коробок на 230 разного ампеража, пока курс был вменяемым...

у шнайдера рублевый прайс, так что не надо тут бухтеть и ни как к евро и баксу не привязан, шнайдер меняет свой тариф предупреждая за 2 недели, крайняя смена тарифа произошла 26 ноября для дилллеров и 1 декабря для дистребов соответственно, повышение составило всего в среднем 12%




что верно то верно, хоть мозги свои и то ладно, остальное китай да тайвань

"Отожмем" немного у Finder
Промежуточные реле (ассортимент намного меньше, но наиболее применяемый):
http://www.kippribor.ru/Promezhutochnye-rele-i-kolodki
Там же есть кнопки, переключатели, твердотельные реле, вентиляторы для щитов и др.

Реле времени:
http://meandr.ru/rele-vremeni-timer
Там же реле контроля напряжения, ограничители мощности и др.

киприбор половина кетай, в частности кнопки, светосигнальная итд арматура.

По прежнему вопрос в номенклатуре изделий. Да, что-то есть, но это что-то в большинстве случаев или перепродажа здесь товара китайского производства, или морально устаревшие изделия, или (чего явное меньшинство) организованное в России производство из импортных комплектующих. Не надо также забывать о качестве, что явно говорит пока не в пользу отечественного производителя.

К примеру:
1) Для корпусов раньше использовали продукцию Rittal, теперь перешли на ПРОВЕНТО. Согласен, для бюджетных решений можно использовать и его, но качество и номенклатура изделий явно не в пользу ПРОВЕНТО. К тому же как ни крути, а часть продукции все равно идет из-за рубежа (это и понятно, многие ведущие фирмы также заказывают продукцию у сторонних компаний, а потом продают под своей маркой), т.е. все равно будет дорожать.
2) Клеммы - пока сидим на Phoenix Contact, но присматриваемся к DEGSON Согласитесь, нормальных клемм в России никто не производит.
3) По источникам питания - используем MeanWell, номенклатура, цена, качество пока устраивает.
4) Реле используем Finder. Пока без альтернативы. У KIPPRIBOR конечно есть аналоги, но опять же вопрос в номенклатуре - нет интерфейсных реле, всевозможных модулей. Это сильно позволяет сократить размеры шкафов.
5) Светосигнальная аппаратура - пока Schneider Electric, но если цены будут "кусаться", то придется переходить на тот же KIPPRIBOR или MeyerTec (по нему пока не видел внятных отзывов, а переходить на "кота в мешке" не хочется).
6) Измерители, регуляторы - как был ОВЕН, так и планируем использовать.
7) Аналоговые датчики давления - с ОВНа однозначно надо сползать - проработают около года, и начинают выходить из строя. Wika же поставил - и забыл. Вопрос в приемлемой по цене-качеству альтернативе.
8) ЖК-панели - Weintek, там посмотрим.
9) Конфигурируемые контроллеры - используем SIEMENS Synco серии 700. Аналогов по простоте ввода в эксплуатацию пока не нашел, даже у буржуев. Поэтому и применяем ПЛК с KNX - для последующей интеграции со SCADA (InduSoft). Так что в случае чего придется лепить что-то свое...
10) ПЛК - нужны с KNX и на CoDeSys, а пока юзаем Wago. Кто-нибудь слышал о чем-то подобном российского производства?

В общем в условиях изоляции ничего кроме "чучхе" состряпать не получится. Не может быть сейчас развития отдельно от остального мира. Понятно, что есть какая-то международная кооперация, но у нас реальная ж...па, т.к. вопрос в банальном выживании на фоне сокращения заказов и повышения цен без внятной альтернативы.

На оборонку я бы не рассчитывал. Там что, специально выращивают специалистов "в пробирках"? Там те же выпускники отечественных вузов с соответствующей подготовкой Да и нет по большому счету отечественной элементной базы. Так что российская оборонка - это миф, не более того.

у оборонки специфика и ценник другой - цены в несколько тысяч за микроконтроллер с военной приемкой например совсем никого не пугают хотя обыкновенный подобный камешек рублей 200-300 стоит.
По идее конечно оборонка должна быть двигателем прогресса что пока слабо заметно, но то, что она миф я бы не стал утверждать

Если без пространных рассуждений о наличии внутри устройств иностранных запчастей, то:

1). Блоки питания: http://www.contravt.ru/?id=7034

2). Что касается датчиков, то:

http://www.promav.ru/tech_description/

http://www.owen.ru/catalog#76279646

http://www.contravt.ru/sensors ( нормирующие преобразователи http://www.contravt.ru/?id=6893 )

http://www.ais-nn.ru/index2.shtml

http://www.ggp.ru/

http://www.kb-agava.ru/products/sensors.html?cid=102

Там же - и ПЛК и регулятторы и.т.п.

И ещё немало имеется отечественных производителей.

Скорее всего у нас разные задачи и направления работы, наверно и ценовой сегмент. Я занимаюсь автоматизацией котельных. Мои ремарки по некоторым пунктам:
3. Источники питания- Трансэт. Проблем небыло. (питание датчиков давления и других приборов)
4. Конечно, КИПприбор не перекрывает ассортимент Финдер, был щит, где большая часть КИПприбор, а часть (на более высокие токи) Финдер. Конечно это не удобно, заказывать у разных поставщиков, но мы заморачивались. Еще минис кипприбора, срок поставки. Финдеры в Интерэлектрик есть в наличии, а вот кипприбор приходилось ждать.
5. Светосигнальную арматуру ставили ЭКФ, проблем как то не возникало.
7. Мы не эксплуатируем объекты, но по обратной связи, вроде не было проблемм с датчиками давления, в том числе ОВЕН. Единственное, спорили партию ЗОНДов, обратным включением. Альтернативой ОВЕНу могут быть датчики давления и температур ЭЛЕМЕР. Недавно их ставили вместо проектных Метранов (с цифровым табло). Стоили они в 2-2,5 раза дешевле при всех равных показателх (класс точности, схема подключения, наличие табло т пр.). Даже ОВЕН ПД-200 стоил дороже АИР-20 -/M2. По датчикам давления самый широкий выбор из отечественных, см. пост #5. еще ОРЛЭК, СЕНСОР, Манотомь. Ставили альтернативно Метрановскому датчику перепада давления Сапфир, производства "Приборы и Системы", вдвое дешевле и ничем не хуже.
8. ЖК-панели- TochWin. Китайские. По цене вдвое ниже ОВЕН, по качеству, много лучше:
Тип- TH765-N
Напряжение питания- DC 22-26В
Мощность- до 7 Вт
рабочая температура - 0-50*С
Степень защиты со стороны панели- IP65F
Разрешение- 800*448
Размер- 7 дюймов
дисплей- 65536 цветов
память- 128 МВ
Софт- Редактор Touchwin, поддержка картинок формата BMP, JPEG
Порты- USB-B; COM1(rs232/485); Com2(rs232/485/422)

не знаю, зачем вам "бухтеть", если вы не знаете, где и когда я брал Шнайдер...
наш прежний украинский прайс - "евровый"...
И еще, не напомните, насколько поднялась евровалюта с 1 декабря ? А я напомню с 62 до 72 за еврик... 16%... !!!

Неужели кого-то нужно еще предупреждать, что с НГ (как раз две недели) все цены на него снова взлетят ? Товар этого производителя вот уже 10 лет (на моей памяти) востребован в мире, поэтому он не будет демпинговать на нашем рынке, просто перекинет долю на другие направления, это вам не "китайские поделки - опускайся-не хочу"....

У того же Кашинского электроаппаратного завода есть ПМ12-012 и ПМ12-016 с катушками постоянного тока....

Это же надо искать. Проще же сказать, все пропало, ничего у нас своего нет, даже катушек на 24DC, а вот там, за бугром, горы золотые... И пускатели вечные, и лампочки яркие, яркие... Красота...
Хотя я видел и вышедшие из строя за короткое время (около года) и пускатели ABB и меллер и др., и лампочки (все в комплектных щитах к горелкам и котлам импортного (в основном немецкого производства)... Судьба...

Имеется в виду специальное исполнение - с пониженным током потребления катушки для прямого подключения к ПЛК. Таких контакторов там нет.



Но и что у нас все здорово тоже говорить не надо. То, что абсолютное большинство изделий для автоматизации, комплектующих и технологий - из-за бугра - это факт. Мы здесь реально отстаем и сильно зависим от импорта. Впрочем, здесь мы всегда отставали. Каких-либо предпосылок для того, чтобы как-то себя обеспечивать хотя бы на 50% я не вижу.

Мы на ПЛК вешаем промежуточное реле (даже если реле (или ключ) ПЛК позволяют коммутировать данную нагрузку), а контакт этого реле уже в цепи управления пускателями, внешним оборудованием и т.д и т.п.. Так что и нет у нас подобных проблем.

Мощность катушки указанных реле 10+/-2 Вт. Это много для Вашего ПЛК? (Для ОВЕН многовато, ток до 400мА)

Да так да, можно наставит кучу ненужных реле, увеличить габариты шкафа, да блоки питания помощнее. В итоге вместо того, чтобы на ПЛК и вме вспомогательное оборудование отводилось процентов 25-30 шкафа, он весь будет утыкан клацающими релюшками и жужжащими контакторами.
Дело-то совсем не в этом... Я вовсе не против отечественного, и хорошо, что есть компании, которые могут хоть что-то делать. Просто сложилась такая ситуация, когда одни клепают то же самое, что и 30 лет назад, в надежде, что кто-то купит, другие заделались дилерами зарубежных фирм, третьи под видом своей продукции толкают китай. В итоге ни о каком развитии и не может быть речи. Ест конечно те, кто производит достойную продукцию, но подобных ПЛК и датчиков кругом полно. В текущей ситуации рост цен на импорт ни к какому развитию внутри страны не приведет, будет только больше производиться морально устаревшей продукции посредственного качества. Не булет у нас предложений уровня SmartWire от EATON или контакторов серии AF от ABB. Сколько отечественные компании вкладывают в разработку новых изделий? Где у нас готовят профильных специалистов и востребованы ли они? А так да, раньше и без ПЛК как-то обходились и в стране полно "кулибиных", которые из барахла пытаются сотворить что-то стоящее. В такой ситуации мы обречень только деградировать, а не развиваться. Даже не догонять...

А как Вы предусматриваете управление пускателем, который сидтит на ПЛК в случае выхода из строя ПЛК. У Вас нет ручного управления всеми исполнительными механизмами? У нас есть, что не раз пригождалось (не по причине поломки ПЛК). Например, надо обновить/подправить ПО, а останавливать процесс нельзя, да и всякое разное... Также промежуточное реле спасает от КЗ на линии, например в случае выхода из строя подключенных устройств с КЗ. Например сгорела катушка газового клапана (бывает такое). Так-что мы делаем развязку выходов ПЛК от исполнительных устройств через реле. У каждого свое видение, свои методы, свой путь.
А по поводу того, что не все хорошо у наших производителей, конечно с этим нельзя не согласиться. Хотели как то собрать щит хотябы с автоматами от КЭАЗ. Но вот незадача, оказалось, что на нескольких автоматах требуется установка дополнительных контактов, для сигнализации. А нет у них допконтактов для выключателей. Не сложилось...
Также хотелось бы собрать силовой щит, чтобы все одной марки от щита до лампочки. Можно на: шнайдере, АВВ, ЭКФ, ТДМ, ИЭК(но не нужно). А вот на наших, ну не как... Если все в разнобой брать... А это время и результат непредсказуемый.
Но ведь если и не помогать им, нашим производителям, то как им совсем не загнуться? Дилемма...
Так что надо как-то потихонечку внедрять свое...

Чуть выше шла речь о индикаторных лампочках. В одном щите, который мы ставили были такие (СКЛ):
http://www.proton-impuls.ru/apindex.php?&a...w&taskid=75
Через восемь лет с момента запуска еще все горели (несколько на постоянном свечении, типа "сеть")

И ручное управление в обход ПЛК обязательно делаем, но без дополнительных реле на выходах - у нас свое схемотехническое решение на этот счет, и гальваническую развязку обязательно.

Без серьезных инвестиций в производство, науку, образование, просто покупая отечественное, Вы никому не поможете. А этого последние десятилетия не наблюдалось, время было упущено. Вся госмашина успешно сидела на импорте, осваивая очередные месторождения газа и нефти иностранными компаниями. Для российского производителя там места не было. Есть конечно, например, Segnetics, которые нормально вложились в разработку, производство, внедрение своих ПЛК. Пусть ассортимент небольшой, пусть редко можно увидеть новое изделие, но тем не менее... Но это все равно не закономерность, а скорее исключение из правил. Условий для развития производства в России нет, особенно для производства наукоемкой, высокотехнологичной продукции. Так что покупать - пожалуйста, но ничего на уровне иностранных брендов, и уж тем более что-то совершенно новое, Вы не увидите. Большинство из того, что раньше можно было свободно применять, не опасаясь за бюджет, заменить нечем.

Да, согласен. Как минимум еще надо, чтобы при госзакупках (при финансировании проектов/объектов из государственного бюджета) использовалось в основном отечественное. Из импорта (не сделанного на территории РФ (ТС) только то, что не имеет реальной замены. Хотя опять же корупция, список "не имеющий аналогов" станет предметом торгов/наживы. Из оборудования котельных я не вижу (может не знаю) реальных конкурентов в РФ только по насосам и автоматизированным горелкам. По остальному- можно подобрать как минимум собранное на территории РФ.

Пообщался по телефону с представителем "приборы и системы". По мимо основного вопрос, спросил, что в их приборах импортного, а что отечественного. Из импортного-только элементная база (микросхемы). Остальное отечественное, включая чувствительные элементы.

всего-то, подумаешь....

Я ранее давал ссылку толи на другого производителя, толи продавца данных ламп, вношу коррективу:
http://www.kaskad-electro.ru/skl/index.html#armatura

Сейчас комплектую щит, где актуальной будет ложная подсветка лампочек, так как сигнал на лампочку будет идти в одном кабеле с фазными проводами на значительной длине. Лампочки СКЛ с префиксом Р140. Имеют встроенное подавление ложного срабатывания- засвечиваются при напряжении на них более 140В. Я писал, что все лампы за 8 лет целы. Поинтересовался сроком службы- 10лет, гарантия на них 3 года. цена 100,3 руб. Есть лампочки с повышенной яркостью (вдвое). Есть мигающие.


Да, с микросхемами в РФ, наверно, совсем печально. как то видел информацию о отечественном микропроцессоре, так по технологии от INTEL уже лет на 10 отстали, как минимум... Но для ВПК надо ставить/развивать свое, иначе по нажатию кнопки из-вне все встанет...

мдя-ааа...
свой диплом делал на базе процессора 1810ВМ80, отечественного аналога Z80 (производства Zilog, отколовшегося от Intel) который стал продолжением 8080, который выпускали (сворованную версию) в стране участнике ЕЭС.
еще в 90-ых годах нам рассказывали, на какие хитрости идут вредные американцы, которые не хотят делиться секретами производства микроэлектроники. как "ученые" послойно слизывают внутреннее устройство процессора, какие ловушки делают производители, чтобы не допустить этого...

Способных ребят, заканчивающих с отличием Новосибирские ВУЗы, брали на заметку японцы, предлагали работу, у "утекали мозги" заграницу, не успев поработать на Родину-мать...
неужели ничего не изменилось?

в беседку тему. в беседку.

Аналоги Z80 назывались Т34ВМ1 и КР1858ВМ1

точно, КР1858, блин года летят...

Да, летят, а с импортозамещением всё хуже. Не верю я в это дело. Даже с железным занавесом не прокатывало, куда уж теперь-то.
Морковку с буряком заместить не можем, а туда же...

оборонка наша на волне 90-х для выживания запустила свои технологии в гражданку. есть у меня на объектах аппараты, сделанные нашими бывшими оборонными заводами. работают не хуже импорта, на нашей элементной базе.

только видимо и они потом подсели на иглу с импортными комплектующими и реализовали отверточную технологию. когда это все опять разовьется, либо будет команда сверху - отдать секреты народу в ширпотреб.

как производили микросхемы: сделали партию, испытали выборочно. определенный процент показателей не прошел, техусловия помягче - в ширпотреб эту партию! технические характеристики соответствуют, техусловия построже - в оборонку их! с "буквой" - К155, без "буквы" - 155, и метка - "ромбик" - значит в оборонку, другая - в ширпотреб.
Покупайте микросхемы без буквы и с "ромбиком"!

"Космос" - "оборонка" - "экспорт" - "народное хозяйство" - "ширпотреб" - "для пионеров"

: этапы большого пути!

Изменилось, теперь и Самсунг пачками скупает специалистов. Особенно к.т.н.

Кстати да, Сапфиры вполне себе нормальные и по надёжности и по технологичности, хоть дизайн и "топорный" (хотя они последнее время улучшают его). Правда цена не шибко ниже Метрана, а он покрасивше.