Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Импортозамещение в АСУТП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Автоматизация систем
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40
stscat
Цитата(GYUR22 @ 14.2.2023, 14:46) *
У кареля бета разве не 3435 и у данфоса кстати тоже?


Да, все верно. Carel - 3435. Спасибо за поправку)
stscat


Есть определенная путаница с этими Бетами. Это число должно фигурировать вместе с температурным диапазоном к которому оно относиться. Например для датчика NTC10: Beta Value 25/85 3435К. А для диапазона 25/50 это уже будет 3380К.

Данная таблица взята из документации Murata и именно бета для диапазона 25/50 фигурирует как базовый параметр данного датчика.

В документации на датчик Carel NTC015WF00, действительно указывается бета 3435, но безотносительно диапазона. Смею предположить, что и бета 3380 и 3435 справедливы для этого датчика, но при этом должен указываться диапазон, но он зачастую выпадает из документации
Ashihara
По сути, есть формула, в которой использованы бета и сопротивление при 25С. Т.е. NTC 10k с бетой 3435 должен иметь при 25С ровно 10000 Ом и коэффициент бета 3435. Далее подставляем в формулу и получаем из текущего сопротивления температуру. Никаких диапазонов в формуле не предусмотрено.

У Карела всё правильно указано, это Мурата что-то изобрела своё. Подозреваю, что у какого-то девайса есть (или был когда-то) стандартный вход, условно, от 1k до 20k и к этому диапазону сопротивлений за уши притягиваются датчики. Нужно 80C при 5k - делаем сплав с одной бетой. Нужно 100С при 5k - делаем другой сплав с другой бетой. Так и повелось со временем и перекинулось на остальные базовые сопротивления. Вон, у Реджина с его 300-тыми датчиками такая же страхопердь. Сопротивления идентичны, а вот диапазоны температур разные. У канального один, у навесного другой, у накладного третий.
alsz
Коллеги подскажите, после ухода с рынка Siemens и Danfos. Какие есть альтернативы по электроприводам на водяные регулировочные клапаны, кроме Вогеза.
Мне необходимо заменить вышедшие из строя редукторные электроприводы Danfoss AME 130 и Siemens SQX62, что придумать можно?
AI 155
Попробовать отремонтировать. Не так давно ремонтировал Siemens SAX619.03, выкрошились зубья шестерни
alsz
Цитата(AI 155 @ 3.3.2023, 17:35) *
Попробовать отремонтировать. Не так давно ремонтировал Siemens SAX619.03, выкрошились зубья шестерни

Шестерни целый, проблема с платами.
Да и ремонт это неблагодарное дело, гарантию то, даже в Ситилинке, на месяц после ремонта дают)))
kosmos440o
Приводы вообще-то под клапаны идут. Мало кто выпускает аналоги, все хотят свои модификации. Только китайцы грешат. Но я недавно для esbe нашёл аналоги приводов. Гуглите, и обрящется. Если в природе есть, то минут за 15 найдёте. На Авито загляните, там полно хороших б/у недорого.
alsz
Цитата(kosmos440o @ 3.3.2023, 18:53) *
Приводы вообще-то под клапаны идут.

У Danfoss резьба стандартна М30х1,5 ходом штока только может отличаться.
Только что сейчас доступно для заказа, после ухода брендов с рынка?
GYUR22
У Ридана есть китайские клапаны, правда они их по конской цене продают.
Мы такие же покупали напрямую в китае я с ними поигрался, привода там конечно простенькие, синхронные движки, никаких пружинных возвратов, но в целом вполне рабочие, есть даже модели совместимые с некоторыми клапанами Джонсон (не знаю возит ли их ридан).
Есть конторы которые делают и под сименс и под хонивел и под джонсон, но один два клапана из китая везти особенно больших диаметров это так себе затея конечно.
alsz
Цитата(GYUR22 @ 11.3.2023, 15:29) *
У Ридана есть китайские клапаны, правда они их по конской цене продают.


082G3443R2
Привод Ридан AME-1800R-220(пр. класс 0803112194)
₽ 137 521.51

Я думал что по этой цене параллельный импорт, а это Китай?
В Китае, даже если эту цену на 4 поделить, считается дорого.
За такую сумму сомневаюсь что есть спрос.
В 2 раза дороже Сименса

Какие клапана сейчас ставят в разделах ОВ?
GYUR22
Цена не догма, а повод к обсуждению.
зы Просто ребята пользуются тем что рынок пуст и ставят какие хотят цены.
alsz
Цитата(GYUR22 @ 15.3.2023, 19:58) *
Цена не догма, а повод к обсуждению.
зы Просто ребята пользуются тем что рынок пуст и ставят какие хотят цены.


Обзвонил большинство компаний по поставкам клапанов - все дороги ведут в РИДАН)
То есть все тепловые пункты, все вентиляционные установки сейчас на РИДАН проектируются?

А Jonsons Controls тоже вышел из группы?

GYUR22
Ну я более не сотрудник JCI, а так насколько мне известно, (правда все может и изменится в любой момент) JCI остался пока, исполняет свои обязательства по заключенным контрактам, новых не заключает.
svoroponov
https://www.elecom-ural.ru/novosti/rossijsk...alfa-laval.html

Может они помогут? Сделайте запрос. Продублирую здесь выкопировкой
Группа компаний «ЭЛЕКОМ» предлагает помощь по замещению оборудования импортного производства (Данфосс, Вило, Сименс, Грюндфосс, Ридан, Альфа-Лаваль, Функе, Endress+Hauser, Krohne, Kamstrup, Rosemount, Yokogawa и др.) в проектах УКУТ, САРТ, ИТП, ЦТП, котельных, ТЭЦ и технологической автоматизации в промышленности на оборудование и приборы отечественного производства с аналогичными характеристиками.

Ждем Ваших запросов по электронной почте: opo@elecom-ural.ru или по телефону +7(343)385-13-39.
GYUR22
Ну они же не производители или это самореклама такая?
alsz
Цитата(svoroponov @ 15.3.2023, 20:19) *

Это похоже на ипортозамещение
Lex
Цитата(alsz @ 15.3.2023, 19:06) *
Какие клапана сейчас ставят в разделах ОВ?


- Вогез помимо приводов, предлагает и сами клапаны.
- Шафт недавно поставил клапан с приводом UCP китайский.
- Гусар для фанатов стимпанка.
alsz
Цитата(Lex @ 16.3.2023, 10:03) *
- Вогез помимо приводов, предлагает и сами клапаны.
- Шафт недавно поставил клапан с приводом UCP китайский.
- Гусар для фанатов стимпанка.

Из всего этого только ВОГЕЗ как то подходит и то для теплообменников вентиляции небольших диаметров я не видел у них решений.

Раньше на автоматике тепловых пунктах и вентиляции экономили как могли, сомневаюсь что привода Ридан рулят, ну очень сомневаюсь.
kosmos440o
Покажите заказчику цену на контроллер ECL4 и скажите, что этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))
tiptop
Цитата(kosmos440o @ 16.3.2023, 21:35) *
этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))

Похоже, Вы имели в виду АИТП. wink.gif
alsz
Цитата(kosmos440o @ 17.3.2023, 1:35) *
Покажите заказчику цену на контроллер ECL4 и скажите, что этот клапан дёшево ещё, ИТП нонче дорогое удовольствие)))

Контроллер ECL4 Control 368R(пр. класс 0801708016)
₽ 105 024.83
Действительно, да еще не так просто купить

Ну контролер можно и ОВЕН за 20 000 поставить, но с электроприводами клапанов то как быть, я даже замолчал про управление 0 - 10 В.
Lex
Цитата(alsz @ 17.3.2023, 12:28) *
с электроприводами клапанов то как быть, я даже замолчал про управление 0 - 10 В.

Автоматизация опять поставляет Белимо - шарики и приводы. Скорее всего дорого.

Вестер предлагает краны с приводами
https://www.wester.su/produkciya/armatura/

У китайцев же должны быть шарики типа ESBE, а на них приводы поворотные можно ставить.
tiptop
Цитата(Lex @ 17.3.2023, 9:12) *
Вестер предлагает краны с приводами
https://www.wester.su/produkciya/armatura/

...Трёхходовые поворотные клапаны - до Kvs40 (латунные муфтовые DN50).


"Среда применения: вода/глина" laugh.gif
alsz
Цитата(Lex @ 17.3.2023, 13:12) *
Автоматизация опять поставляет Белимо - шарики и приводы. Скорее всего дорого.

Тот Belimo никуда не уходил, он и раньше был санкционным товаром) В Питере его брать совсем не дорого.
Ashihara
Цитата(alsz @ 17.3.2023, 8:28) *
Контроллер ECL4 Control 368R(пр. класс 0801708016)
₽ 105 024.83
Действительно, да еще не так просто купить


Дезигу 200-ю ещё покажите biggrin.gif Я тут прифигел, как цены глянул.
alsz
Цитата(Ashihara @ 17.3.2023, 13:59) *
Дезигу 200-ю ещё покажите biggrin.gif Я тут прифигел, как цены глянул.

А это мировые цены или импорт в Россию?
Я конечно понимаю нехватка комплектующих, инфляция, COVID, санкции, но не на столько же
Похоже TadjikBus снова будет рулить
vovganmgk
да с шариками проблем и приводами к ним проблем нет, на любой вкус и цвет китайцев и тому подобных валом, а вот с сидельниками и приводам к ним совсем грустно стало
tiptop
Цитата(tiptop @ 17.3.2023, 9:31) *
...Трёхходовые поворотные клапаны

А у клапанов UCP - Kvs до 63 (DN50). Характеристика - равнопроцентная/линейная.


kosmos440o
Цитата(tiptop @ 17.3.2023, 7:17) *
Похоже, Вы имели в виду АИТП. wink.gif

ИТП без А удовольствие ещё дороже, плюс дороговизна продолжается весь срок эксплуатации.
tiptop
Цитата(kosmos440o @ 20.3.2023, 10:46) *
ИТП без А удовольствие ещё дороже, плюс дороговизна продолжается весь срок эксплуатации.

ИТП без "А" - это четыре задвижки, два манометра и два термометра.
alsz
Добрый день Коллеги!
Подскажите, кто нибудь использовал контролеры от КЕАЗ OptiLogic L, есть отзывы?
kosmos440o
Цитата(tiptop @ 20.3.2023, 12:58) *
ИТП без "А" - это четыре задвижки, два манометра и два термометра.

Да, прямо квинтэссенция экономии))) Но жрать потоебитель тепло будет в три горла)))
tiptop
Цитата(kosmos440o @ 21.3.2023, 10:20) *
Да, прямо квинтэссенция экономии))) Но жрать потоебитель тепло будет в три горла)))

Если источник теплоснабжения поддерживает обычный отопительный температурный график, то никаких "трёх горл". rolleyes.gif
kosmos440o
Цитата(tiptop @ 21.3.2023, 11:27) *
Если источник теплоснабжения поддерживает обычный отопительный температурный график, то никаких "трёх горл". rolleyes.gif

Прям городской ЦТП будет рассчитывать нужное тепло для конкретного здания и выдавать ему? Не смешите мои тапки. Город обычно даёт завышенную для всех, чтоб локальные могли понизить и поймать нужный им уровень. Доходит аж до перегретого пара. А кому нужен перегретый пар в батареях и ванной? Если только бабульку заморить в ванне, что часто бывает, кстати.
Плюс, в городских котельных инерция до суток доходит. Так и бывает, что после заморозков на улице жара и батареи топят, как в последний раз. Ну и топливо надо подсжечь весной и напоследок счета побольше прислать.

Понятно, что с элеватором немного другое, но все равно не то.
AI 155
Подскажите, где взять датчик перепада давления с выходом rs485.
Вроде кто то из форумчан сам их собирает.
kosmos440o
Цитата(AI 155 @ 25.4.2023, 18:55) *
Подскажите, где взять датчик перепада давления с выходом rs485.
Вроде кто то из форумчан сам их собирает.

да у много кого есть.
наши вот такие:
https://www.elstars.ru/products/33134157
Вроде не жалуются.
AI 155
Ок, спасибо
kosmos440o
Цитата(AI 155 @ 25.4.2023, 18:25) *
Ок, спасибо

Если 485-й пользуете, то может ещё пригодиться преобразователь ES2. Компактней и проще, чем Болид, дешевле, чем Овен. Питание 24 вольта и корпус на динрейку, в отличие от связных преобразователей. Работает годами без глюков и сбоев, один минус - ТСР пока не поддерживает, но с виртуальным компортом в СКАДАх нормально. Можно управлять и контролировать его прямо в скаде по модбасу. Плюс есть 1 DO 2 DI ввода-вывода.

Промышленники чото полюбили.
https://www.elstars.ru/products/27402610
Nocav
Уважаемые форумчани!!!
Раньше ставил датчики WIKA OT-1.
Что посоветуете, реальные (цена и качество).
Копию в личку.
Заранее спасибо.
Barash
Перешёл на piezus, в первую очередь из-за того, что у них большая номенклатура - резьбы, уплотнения, разъёмы на любой вкус и цвет. По качеству ничего не скажу - пользую около года.
В последнее время приглядываюсь к Мераприбор. Заказывали у них калориметрические датчики потока взамен иностранных - всем понравились, по надёжности, опять же, только время покажет
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.