Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Стандарты DIN, DIN EN....
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Нормативные документы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
kimek
согласно https://www.beuth.de/en/standard/din-49515/1081313
стандарт DIN 49515:1983-12 D-type fuse links D II, D III, D IV H, 500 V - отменен и очень давно....


citrixserver
Цитата(eldar1976ndt @ 11.11.2018, 23:45) *
О ЧЕМ ХОТЬ СТАНДАРТ???

DIN 49515-1983 Вставки плавкие типов D2, D3, D4Н на напряжение 500 В
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 2
Статус Отменен
Перекрестные ссылки DIN 57636-1*DIN 57636-31
qwe12345
Приветствую друзья! Помогите найти последний релиз - ISO/IEC 9899:2018 - Fourth edition - 2018-07. Заранее большое спасибо!
eldar1976ndt
Цитата(citrixserver @ 13.11.2018, 12:35) *
DIN 49515-1983 Вставки плавкие типов D2, D3, D4Н на напряжение 500 В
Язык оригинала немецкий
Количество страниц оригинала 2
Статус Отменен
Перекрестные ссылки DIN 57636-1*DIN 57636-31


Они все отменены....поищи на что они поменялись....мож помогу

Цитата(citrixserver @ 13.11.2018, 12:35) *
DIN 49515-1983
Перекрестные ссылки DIN 57636-1*DIN 57636-31


Они все отменены....поищи на что они поменялись....мож помогу
eldar1976ndt
Цитата(qwe12345 @ 21.11.2018, 1:39) *
Приветствую друзья! Помогите найти последний релиз - ISO/IEC 9899:2018 - Fourth edition - 2018-07. Заранее большое спасибо!

qwe12345
Цитата
Цитата(qwe12345 @ 21.11.2018, 1:39) *
Приветствую друзья! Помогите найти последний релиз - ISO/IEC 9899:2018 - Fourth edition - 2018-07. Заранее большое спасибо!

Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл ISO_IEC_9899_2018.pdf ( 11.56 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 9


Большущее спасибо!!!! wub.gif wub.gif wub.gif Выручили к экзамену clap.gif
citrixserver
Цитата(snti @ 16.10.2018, 19:19) *
update 10-2018

Коллеги, а как поживает update 11-2018?
snti
Цитата(citrixserver @ 28.11.2018, 12:39) *
Коллеги, а как поживает update 11-2018?

ждет Н.Г. ? smile.gif
tenax
Цитата(snti @ 28.11.2018, 8:44) *
ждет Н.Г. ? smile.gif

snti, двигаться вперед, пожалуйста, и я думаю не только для себя. Удивительная работа, мой самый глубокий комплимент
AndreyVA
Ищу актуальные стандарты:
DIN EN 1751 Ventilation for buildings – Air terminal devices – Aerodynamic testing of damper and valves. (Вентиляция зданий. Воздухораспределительные устройства. Аэродинамические испытания заслонок и клапанов)
DIN EN 15650 Ventilation for buildings - Fire dampers (Проветривание зданий - клапаны противопожарной защиты )
DIN EN 1366-2 Fire resistance tests for service installations - Part 2: Fire dampers (Инженерное оборудование зданий. Испытания на огнестойкость. Часть 2. Противопожарные заслонки.)

Может кто выложить именно их?

Заранее спасибо.
cmt
Кому то попадался на глаза ISO 37120:2018?
Чем отличается от 1 редакции?
hypn0
Цитата(cmt @ 30.11.2018, 12:48) *
Чем отличается от 1 редакции?

На 52 страницы больше (84 и 136).
qwe12345
eldar1976ndt

Добрый вечер! Может у Вас найдётся ещё один стандарт по безопасному программированию на языке С ?!
ISO/IEC TS 17961:2013
Information technology -- Programming languages, their environments and system software interfaces -- C secure coding rules
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 1.12.2018, 0:49) *
eldar1976ndt

Добрый вечер! Может у Вас найдётся ещё один стандарт по безопасному программированию на языке С ?!
ISO/IEC TS 17961:2013
Information technology -- Programming languages, their environments and system software interfaces -- C secure coding rules

У него не найдется, зато у нас есть. rolleyes.gif

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(AndreyVA @ 30.11.2018, 9:25) *
Ищу актуальные стандарты:
DIN EN 1751 Ventilation for buildings – Air terminal devices – Aerodynamic testing of damper and valves. (Вентиляция зданий. Воздухораспределительные устройства. Аэродинамические испытания заслонок и клапанов)
DIN EN 15650 Ventilation for buildings - Fire dampers (Проветривание зданий - клапаны противопожарной защиты )
DIN EN 1366-2 Fire resistance tests for service installations - Part 2: Fire dampers (Инженерное оборудование зданий. Испытания на огнестойкость. Часть 2. Противопожарные заслонки.)

Может кто выложить именно их?

Заранее спасибо.


Что-то никто не отреагировал на запрос, так что я отвечу.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Но это немецкие версии. Если надо английские то либо просто EN просить, либо BS EN.
BS EN в наличии, если надо. Просто EN надо поискать, думаю могу найти.
qwe12345
Цитата(hypn0 @ 1.12.2018, 11:11) *


Уау! Спасибо!
eldar1976ndt
Цитата(AndreyVA @ 30.11.2018, 10:25) *
Ищу актуальные стандарты:
DIN EN 1751 Ventilation for buildings – Air terminal devices – Aerodynamic testing of damper and valves. (Вентиляция зданий. Воздухораспределительные устройства. Аэродинамические испытания заслонок и клапанов)
DIN EN 15650 Ventilation for buildings - Fire dampers (Проветривание зданий - клапаны противопожарной защиты )
DIN EN 1366-2 Fire resistance tests for service installations - Part 2: Fire dampers (Инженерное оборудование зданий. Испытания на огнестойкость. Часть 2. Противопожарные заслонки.)

Может кто выложить именно их?

Заранее спасибо.


на английском нужны?_____)))) rolleyes.gif
eldar1976ndt
Цитата(cmt @ 30.11.2018, 12:48) *
Кому то попадался на глаза ISO 37120:2018?
Чем отличается от 1 редакции?



нужен 2018 года ?
hypn0
Цитата(eldar1976ndt @ 2.12.2018, 18:11) *
нужен 2018 года ?

он же написал, что именно 2018 и нужен.
выкладывай! smile.gif
eldar1976ndt
ph34r.gif
Цитата(eldar1976ndt @ 2.12.2018, 19:11) *
нужен 2018 года ?

ph34r.gif
hypn0
Цитата(eldar1976ndt @ 2.12.2018, 22:07) *
ph34r.gif
ph34r.gif

Ха-ха.. Видимо я и этот файл уже закидывал в Телеграм. Ну не страшно. rolleyes.gif
eldar1976ndt
Цитата(hypn0 @ 3.12.2018, 10:43) *
Ха-ха.. Видимо я и этот файл уже закидывал в Телеграм. Ну не страшно. rolleyes.gif



нет дорогой...этот фаил совсем с другого источника .... rolleyes.gif ....с Наступающим Тебя)))) rolleyes.gif
hypn0
Цитата(eldar1976ndt @ 3.12.2018, 9:46) *
нет дорогой...этот фаил совсем с другого источника .... rolleyes.gif ....с Наступающим Тебя)))) rolleyes.gif

Ха ха.. Продолжай так считать.
tenax
Цитата(hypn0 @ 3.12.2018, 9:10) *
Ха ха.. Продолжай так считать.

Коллеги, помогите найти

DIN 17006-1, 17006-2, 17006-3, 17006-9

Спасибо
hypn0
Цитата(tenax @ 3.12.2018, 13:38) *
Коллеги, помогите найти

DIN 17006-1, 17006-2, 17006-3, 17006-9

Спасибо

Я такие найти не могу. Кстати они вроде как в 2014-м были отменены. Но странно, что у Beuth про них ничего нет. Упоминаются только в каком-то информационном письме. А с учетом того, что они 1949 года, найти их сейчас крайне затруднительно. sad.gif
Shuburshun
Цитата(tenax @ 3.12.2018, 13:38) *
Коллеги, помогите найти

DIN 17006-1, 17006-2, 17006-3, 17006-9

Спасибо


Они отменены очень давно и, в связи с переходом к системе обозначений EN, без замены.
Есть "вытяжка" на русском по этой системе обозначений для сталей.
Маркировка сталей в Германии
Там, конечно, не всё, но хоть что-то
qwe12345
Есть ли у кого-то стандарт MISRA-C:2012 ?! У меня есть версия MISRA-C:2004, разница не столь большая, добавили исправления и два правила, но может кто встречал 2012 версию?

Здесь можно найти открытые файлы по ИТ стандартам, можно бесплатно скачать - https://standards.iso.org/ittf/PubliclyAvailableStandards/
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 7.12.2018, 0:57) *
Есть ли у кого-то стандарт MISRA-C:2012 ?! У меня есть версия MISRA-C:2004, разница не столь большая, добавили исправления и два правила, но может кто встречал 2012 версию?


Первый раз слышу про такое. Вот это не оно?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 7.12.2018, 0:57) *
Есть ли у кого-то стандарт MISRA-C:2012 ?! У меня есть версия MISRA-C:2004, разница не столь большая, добавили исправления и два правила, но может кто встречал 2012 версию?


Всё перерыл, что мог. Цену глянул. Она на наши деньги всего 1300 р стоит. Проще купить.
qwe12345
Вот который есть у меня, должен быть схожий но с правками, всё что выше это дополнения ...

Цитата(hypn0 @ 7.12.2018, 2:04) *
Всё перерыл, что мог. Цену глянул. Она на наши деньги всего 1300 р стоит. Проще купить.


Где смотрели?! На каком языке?
qwe12345
ISO 26262 у кого-то может имеется? Заранее спасибо!
eldar1976ndt
Цитата(qwe12345 @ 7.12.2018, 22:10) *
ISO 26262 у кого-то может имеется? Заранее спасибо!



какая версия ?? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10?)))
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 7.12.2018, 21:28) *
Вот который есть у меня, должен быть схожий но с правками, всё что выше это дополнения ...

Где смотрели?! На каком языке?


Так ведь речь шла про версию 2012 года? Сами же просили. 2004 конечно доступна, как и 1998.

Цитата(qwe12345 @ 7.12.2018, 22:10) *
ISO 26262 у кого-то может имеется? Заранее спасибо!


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Цитата(eldar1976ndt @ 7.12.2018, 22:55) *
какая версия ?? 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10?)))

А какие есть?
hypn0
Цитата(eldar1976ndt @ 7.12.2018, 23:09) *
СПАСИБО ЗА ЗА ПРОСТО ТАК ....ПОМОГАЕШЬ ЛЮДЯМ rolleyes.gif

Старьё же.. Чтоб не выложить?
Лучше скажи как там с новыми? Знакомый китаец только один ISO дал, который у меня с июля есть. А в остальном всё плохо. Не для меня конечно.

Блокада работает! Ждем когда народ взвоет от отсутствия нового wink.gif
eldar1976ndt
Цитата(hypn0 @ 7.12.2018, 23:15) *
Старьё же.. Чтоб не выложить?
Лучше скажи как там с новыми? Знакомый китаец только один ISO дал, который у меня с июля есть. А в остальном всё плохо. Не для меня конечно.

Блокада работает! Ждем когда народ взвоет от отсутствия нового wink.gif

С

ТЕРПЕНЬЕ СКОРО БУДЕТ ВСЕМ СЧАСТЬЕ ))))) НАРОД У НАС СУПЕР ТЕРПЕРИЛЫЙ)))) sad.gif
hypn0
Цитата(eldar1976ndt @ 7.12.2018, 22:17) *
НАРОД У НАС СУПЕР ТЕРПЕРИЛЫЙ)))) sad.gif


Всяко терперилый...
hypn0
Для не понимающих что тут происходит поясню.
Тут (и вообще в интернете) очень мало людей, которые выкладывают свежак (по двум-трем пальцам можно пересчитать).
Зато много всякой швали, которая где-то найдет и тащит туда где хочет прославиться.
С начала ноября я решил что больше свежака (любого) тут и вообще в интернете не будет.
Вот теперь с радостью наблюдаю офигивание некоторых, которые считали, что это всегда будет.
qwe12345
Цитата(hypn0 @ 7.12.2018, 22:08) *
Так ведь речь шла про версию 2012 года? Сами же просили. 2004 конечно доступна, как и 1998.


Да, я загрузил для примера, 2012 выглядит идентично, может у Вас она и есть, но в сети 2004 я лично не встречал, только дополнения.


Цитата
Зато много всякой швали, которая где-то найдет и тащит туда где хочет прославиться.


Прямо прославиться как звезда helpsmilie.gif Разве это плохо? Люди которые выкладывают способствуют саморазвитию, причём интересно наблюдать, если информация важная, то получается большой резонанс в обществе интересов, это куда более высокое чувство если уже на то пошло, чем просто прославиться. Вот инфо для размышления - Письмо солидарности. Спасибо за ISO_26262 !!! wub.gif
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 8.12.2018, 12:58) *
Да, я загрузил для примера, 2012 выглядит идентично, может у Вас она и есть, но в сети 2004 я лично не встречал, только дополнения.

В смысле идентично? Как вы могли сравнить две редакции, если одной у вас нет? wink.gif
Если документ другого года (другая редакция), то в нем может быть очень много изменений.

Что касается "нет в сети", это смотря где искать. На данный момент у китайцев есть практически всё. Просто на ряду с обычными сайтами, у них есть большое количество закрытых форумов.
Вот например ваша MISRA-C-2004: Нажмите для просмотра прикрепленного файла

По поводу "выкладывания для саморазвития". Это безусловно хорошо. Только вот интернет - глобальная сеть. Появилось где-то - появится и в другом месте. Даже если не давать что-то свежее, то оно конечно рано или поздно тоже появится. Тут бороться бессмысленно.
Однако вот какая штука. Новые документы обычно есть у тех, у кого с ними связан какой-то бизнес. А бизнес - это конкуренция. Следовательно люди просто так не будут давать самое свежее.
А есть люди, которые не пользуются документами, но у них они есть. Значит у этих людей бизнес тоже связан с этими документами. Только уже в другом виде (консультации, продажа и т.п.)
Следовательно, распространяя всё подряд мы ломаем бизнес и тем и другим. Но в большей части тем, кто оказывает консультационные услуги, занимается информационным поиском и т.п.
При этом как правило именно эти люди и "добывают" документы для тех, кто не может их купить официально. Причем эти консалтеры самые уязвимые. Так как инженер завода без труда купит нужный документ, так как основной доход он получает от продажи продукции завода. И этому инженеру по большей части не важно сколько что стоит.
Сравнивать это с sci-hub некорректно, так как там научные статьи. По своему опыту могу сказать, что в подавляющем количестве случаев можно просто написать автору статьи и он пришлет её бесплатно. Причем даже студентам.

Еще один момент, это иностранные "консалтеры", которые продают документы. При этом получить их хотят бесплатно. Зачем их кормить? Я сейчас говорю конкретно про Иран. В Телеграме вижу огромное количество запросов на всякие файлы. Причем если присмотреться, то есть пользователи, которые просят документы из разных областей. То есть сразу понятно, что им не для работы, а для продажи. Я два года кормил там людей свежаком, в надежде что кто-то еще будет новое выкладывать. Бесполезно.
А так как интернет глобален, то значит и тут появляется то, что выложено там. Это видно по деятельности одного здешнего пользователя.

В связи со всем вышеизложенным было принято решение прекратить бесплатно делиться свежими документами. По крайней мере на какое-то время. В первую очередь в группах Телеграма.
Dobriy-kot
Цитата(hypn0 @ 8.12.2018, 15:20) *
В связи со всем вышеизложенным было принято решение прекратить бесплатно делиться свежими документами. По крайней мере на какое-то время. В первую очередь в группах Телеграма.


Печально, я как раз там свежачком отоваривался.
hypn0
Цитата(Dobriy-kot @ 8.12.2018, 17:02) *
Печально, я как раз там свежачком отоваривался.

Из любого правила есть исключения. Если нужно что-то на конкретную тему, то почему бы не дать?

А если будете просить и стали и сплавы, и противопожарную безопасность, и проектирование лазерных систем, и масла растительные, тогда уже будет подозрительно. wink.gif
qwe12345
Всё верно для людей, которые хотят быть конкурентно-способными, поэтому могут зажимать что угодно, на деле же нормы не являются "Бизнес Тайной", консалтинговая фирма тоже не может просто так давать советы по нормам, ибо она должна быть как минимум в реестре сертификации надзорного органа. В итоге сама норма не даёт нам никакой привилегии, кроме той, что мы можем что-то изучить и потом применять в работе, но даже здесь, в большинстве случаев имеет цену только настоящая сертификация по теме, если сказать, что я изучал это дома на коленке, то на работу не возьмут. Я сдавал сертификацию по многим стандартам, а те люди, что нас проверяли, были настолько круты, что даже трудно представить сколько нужно опыта, чтобы знать глубинные особенности применения, да и экзамен был очень трудный, от 3 часов и больше. Поэтому у меня нет большого сожаления, что какая-то там фирма без сертификации потеряет свои 200 евро за стандарт, который она купила, чтобы быть крутой. Ценность норм в сети подтверждения гаранта качества, глобальной стандартизации и упрощения взаимодействия.
hypn0
Цитата(qwe12345 @ 8.12.2018, 19:31) *
Всё верно для людей, которые хотят быть конкурентно-способными, поэтому могут зажимать что угодно, на деле же нормы не являются "Бизнес Тайной", консалтинговая фирма тоже не может просто так давать советы по нормам, ибо она должна быть как минимум в реестре сертификации надзорного органа.
...
Поэтому у меня нет большого сожаления, что какая-то там фирма без сертификации потеряет свои 200 евро за стандарт, который она купила, чтобы быть крутой. Ценность норм в сети подтверждения гаранта качества, глобальной стандартизации и упрощения взаимодействия.

Правильно. Но речь идет не о таких случаях. Если предприятию это нужно, то оно несомненно обратиться к официальным "консалтерам". Серьезные предприятия и действуют серьезно, и покупают всё официально.
Речь идет о тех, кто пытается найти документы просто так. Зачем они им? Непонятно. Неужели все они студенты? Сомневаюсь. Однако зачем-то ищут и даже покупают у неофициальных консалтеров.

Да, бывает что документ нужен "чтоб посмотреть". У меня был случай на работе, когда химики просили какую-то методику, чтоб понять смогут ли они проводить конкретный анализ. Ну глупые они, что поделать. Пришлось рассказать, что так не делается. Нужно обратиться в сертифицирующие органы и они проконсультируют, а потом и сертифицируют. Или хотя бы пообщаться с разработчиками методики.

Поэтому непонятно зачем люди ищут стандарты через левые каналы. Но ведь ищут и много. А значит кому-то это нужно. Следовательно, официальные и левые консалтеры будут продолжать сосуществовать.

Надо бы опрос запилить. Зачем люди ищут документы. unsure.gif
Shuburshun
Цитата(qwe12345 @ 8.12.2018, 12:58) *
Люди которые выкладывают способствуют саморазвитию


Я на этом "празднике", в определённой мере, сторонний наблюдатель, но готов вставить и свои "пять копеек".

Хочешь вываливать всё без разбора и без запросов - добро пожаловать туда, где место не ограничено и правила допускают. А засорять форум надобным и не надобным, сие есть не мудро!

ИМХО!

P.S. Да и ломать бизнес тем, кто выкладывал стандарты бесплатно, тоже не самый лучший вариант. Результат такого подхода см. выше


Цитата(hypn0 @ 8.12.2018, 22:15) *
Надо бы опрос запилить. Зачем люди ищут документы.


Элементарно, Ватсон! Для тех случаев, когда им нужна не бумажка, а информация. К примеру, когда спор с оппонентом ещё не перешёл в "официальную" стадию или надо понять все ньюансы заказа, особенно те, что "это же и так все должны знать". А вот когда дело доходит до "серьёзного", тогда уже покупается официальный документ,

Ну или для тех, кто оказывает услуги именно по подбору той самой "первичной" информации. Т.е. раскрывает глаза клиенту на всё кучи дерьма, в которые он может вляпаться. И тут сертификат не особо нужен, клиент или доверяет или нет. Ну а потом клиент уже звонит в сертифицированные конторы и чётко говорит, что ему надо, не давая "раскрутить себя на деньги".

Как я понимаю, это общеизвестные принципы. Но... вопрос был задан
DenissPek
что значит зачем?!
ну вот например: В моей стране патентная библиотека, которая раньше хранила технические и нормативные документы с городостью и придыханием в голосе сообщила мне: "мы выбросили это наследие оккупационного советского прошлого! Сейчас мы Европейский союз и рекомендуем Вам пользоваться современными европейскими стандартами!"
и что мне теперь делать?!
Мне вот нужно найти скажем: РТМ 26-01-87-76 (аннулированный - и замененный на РД РТМ 26-01-87-86) мне нужен именно старый. И единственная возможность - обратиться в библиотеку в РФ, где может быть случайно кто-то его еще не выбросил...
или к нему же мне нужны ОН 26-01-35-67, МН 3581-62 и МН 3582-62, которые аннулированы без замены.
Что ж вы мне теперь предложите устроить тур по библиотекам России?
Мне проще обменяться с кем-то... Скажем мне значительно проще найти ISO и отдать его тому, кому проще смотаться и отсканировать эти старые документики..
Кстати... нет ни у кого?!
step48rus
Всем доброго времени суток!
Помогите найти стандарт ISO 9606-1:2017 на любом языке, но желательно,конечно на русском rolleyes.gif
DenissPek
Цитата(step48rus @ 10.12.2018, 15:22) *
Всем доброго времени суток!
Помогите найти стандарт ISO 9606-1:2017 на любом языке, но желательно,конечно на русском rolleyes.gif

действующий стандарт сейчас ISO 9606-2012....
https://www.iso.org/standard/54936.html
kimek
После всех недавних дебат на этой ветке форума, долго думал, - отправлять или нет? rolleyes.gif
step48rus
Да, на сайте ISO указывают, что действующий от 2012 года, а в EN 1090-2:2018 указано, что от 2017 года и зарубежных интернет-магазинах стандартов предлагают версии от 2017 г.

Спасибо, Kimek, но данные версии уже есть. Хотелось бы узнать в чем разница между 2012 и 2017. Может кто знает что нового добавили или переделали?
hypn0
Цитата(kimek @ 10.12.2018, 17:28) *
После всех недавних дебат на этой ветке форума, долго думал, - отправлять или нет? rolleyes.gif

Так это у всех уже есть. Дебаты то про свежее были.

Цитата(step48rus @ 10.12.2018, 17:36) *
Да, на сайте ISO указывают, что действующий от 2012 года, а в EN 1090-2:2018 указано, что от 2017 года и зарубежных интернет-магазинах стандартов предлагают версии от 2017 г.

Спасибо, Kimek, но данные версии уже есть. Хотелось бы узнать в чем разница между 2012 и 2017. Может кто знает что нового добавили или переделали?


А они там точно на ISO указывают, а не на BS EN ISO 9606-1:2017?
Да в таком виде он 2017 года, только вот в предисловии написано, что он идентичен ISO 9606-1:2012.
В общем, сами убедитесь: Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.