Привет всем!Направление "преобразователи частоты" в наши дни очень стремительно развивается.Появился спрос-появилось очень много и предложений.Хотелось бы увидеть реальную картину по продажам "частотников". Где, какие производители добились серьезных результатов.Вообщем совместными усилиями можно увидеть все реалии этого сегмента оборудования.

Отличная идея! Выкладывайте свои продажи, мы выложим свои

Гы. Интересная идея. Но сомневаюсь что б отразила реальные продажи именно конкретной фирмы... К примеру - Данфосовец будет считать частотники проданные в России в составе Грюндфосовского оборудования?

Если нет - почему? они же проданы и успешно работают...
Если да - почему? если б Грюндфос применял другие частотники - продажа его оборудования не изменилась...

Я не предлагаю выкладывать информацию по продажам конкретных фирм,а просто хотелось бы узнать различные мнения по распределнию "кусков пирога"(рынок частотников).Все прекрасно понимают на каком уровне находятся например Веспер,Дельта и т.п. по отношению к Сименсу,Данфосу,АББ.Практически все производители рассказывают(а не работой частотника доказывают),что они очень надежные,да к тому же и стоят очень дешево,но чудес то не бывает и сэкономив на цене потребитель остается с этим чудо-оборудованием один на один.Вот тут то и наступает звездный час дешевого "частотника".А цена складывается не из-за того,что он с Дании,Германии и.т.д. а потомучто он действительно качественно сделан!
Вообщем если есть какие то мнения,или факты по этой теме давайте обсуждать!

Нет, позвольте! Вы написали:..

Потом про "пирог". А это и получится, если выложить данные по продажам и то, что у вас есть на конкурентов. А опрашивать людей с форума АВОК... При всем уважении к ним как к специалистам, никакой "реальной картины" Вы не получите! Хотя бы в силу того, что это ограниченный рынок - не только же на одну вентиляцию или насосы идут частотники (наши, во всяком случае ) И не забывайте, здесь практики, а не продавцы частотников (дистрибьюторы или электротехн. компании) в большинстве своем.

Или у Данфосс нет денег на нормальное исследование рынка?

Так что... Мнения о продукции (качество, цены и проч.) - это одно. А вот реальная картина по продажам - это извините, со-о-овсем другое...

Так вот и хотелось бы увидеть реальную картину работы и присутствия частотников в различных регионах!(ну если это тайна то увы )!Хорошо по продажам это темный лес однозначно!!Но,то что (фирм называть не буду,хотя хороший специалист поймет о ком идет речь)когда разбираешь ПЧ известного производителя и видишь что начинка Тайвань,Китай или вообще б/у то это факт. А насчет исследований рынка,то здесь все все знают,НО эти знания это лишь верхушка айсберга.Остальная масса частотников попадает через серые фирмы и другими путями.Часто слышишь названия и как произведены ПЧ и волосы дыбом встают,как можно такое оборудование подпускать.

Я работаю с различными частотниками, но с какими-то сталкиваюсь постоянно, с какими-то редко, с какими-то только в плане их замены на нормальные... Дельту не видел ни разу, Веспер частотником обозвать трудно... так что перейду к распространненым с оценками в 5-бальной системе. Естественно - оценки субьективные, на основе моей неравномерной практики. Список будет отражать этапы ознакомления с данной продукцией.

1. LG - оценка 4 - частый выход из строя силового блока
2. Mitsubishi - оценка 4 - сбой программы индикации, приводящий к кракозябрам на дисплее...
3. Danfoss VLT 2800 - оценка 4 - неудобная взаимосвязь пунктов меню, при программировании приходится напрягаться, особенно ПИД-регулятор заморочен. При частичном выходе из строя силового блока не сразу понимаешь в чем дело... да и в сервисе народ не сразу смог локализировать косяк... частотник почти работал... до 20 гц... иногда до 25... решили что полетели кондеры. Большой плюс - моментальная замена на новый. При напрягах с эксплуатацией это ОЧЕНЬ важно.
4. GE - тьфу. слов нет. Ну НЕ НРАВИТСЯ он мне.
5. Финский NO NAME - оценка 4+ - внешне похож на Danfoss, но интуитивно понятное меню - я их несколько штук настроил не имея НИКАКОЙ документации - ставили турки, бумаги потеряли.
6. Toshiba - оценка 4+ - все хорошо, но не понравились некоторые моменты типа всего 1 релейный выход и заморочки с ПИ-регулятором.
7. Schneider Altivar 31 - оценка 5 - все хорошо, но могло быть и лучше, на что надеюсь в 61 серии... если все как в мануале - оценка будет 5+

PS. Работаю с частотниками с 1997 года. С Danfoss как сервисник Grundfos, с Schneider - как производитель шкафов, с остальными - как просто сервисник...

Оценка конечно интересная,но все таки она сделана как я понимаю на основе сервисного обслуживания.А вот хотелось бы почитать мнение по выполнению поставленной задачи перед ПЧ и на основе этого и надежности уже я считаю можно более конкретней дать оценку.Проводя аналогии по оценкам ПЧ представлю свое мнение Сименс,АББ,Вакун,Данфос -5,честно по Шнайдеру ничего не могу сказать не работал с ними. Митсу,Омрон,Фуджи-4(слабая сервисная поддержка,или ее отсутствие).Ну и LG,Delta,PumpMaster-3(1 плюс-низкая цена).И отдельная категория это всякие самоделкины(в основном отечественные)-2.Были случаи,что даже еще не начав работать выходили из строя.

Ну спецы по частотникам ваш час - альтивар 11 нуно описалово на русском и как подключить однофазный движок к нему?

описалово на сайте http://www.icsbaltica.ru/data/schneider_el...gs/atv11gep.pdf
http://www.icsbaltica.ru/data/schneider_el...1_nastr-UFR.pdf

А подключить однофазный движок к нему НИКАК. Однофазные асинхронные двигатели физически не могут частотно-регулироваться. Можно подключить трехфазный движок до 5,5 kW через однофазный частотник к одной фазе.

Хочу добавить к оценке частотников еще:

8. Delta - 5. Хорошо сделан. Экономично , но надежно. Меню простое, карта памяти простая. Работает надежно. Насчет сервиса не знаю - не обращался. По по моему мнению удобнее Mitsubishi, Omronа, не хуже Альтивара. Думаю, в нашей стране Дельта реально недооценена.
9. Emotron - 3. Явно мелкими партиями идет. Потому и сделан по-деревенски. Да еще и плата Модбаса вылетела сама по себе (трансивер Max сдох, хе-хе).
10. KEB - 2. Немцы так перемудрили с описанием, что по Модбасу этот частотник завести так и не удалось. На объект соответственно не ставили.

Если выкинуть кондер и подключить 3 фазы , 220 В?

Из того, с чем приходилось сталкиваться, скажу:
1) АВВ- (опять же по 5-ти бальной шкале) 4- . Оценка субъективная...
2) старый добрый Movitrac 07 Сев-евродрайва- твёрдая 4, даже 4+...
3)Danfoss серии 2800- 4балла, огромный плюс при замене, очень удобные разъёмы
4) Шнайдер!!!!! 5+++ широко используем Altivar 31. единственный минус-не совсем удобное подключение... а в остальном кайф . попробовали давеча 38-ую серию..-тоже ничего.

Ответ Отечественному производителю!

Ну-ну надежный частотник Delta?Видел как эта надежность постоянно доставляла головную боль хозяевам такого оборудования! Возможно у вас сложилось такое мнение,так как Delta был прилично переразмерен(ну сами поймите-ведь надолго же хватит китайской вещички,если одевать ее раз в год!).А по экономичности-ну да на простую локальную задачу он как бы подходит,а вот коснетесь автоматизации(глобальной) вот тут вся экономичность и скажет свое слово! Удачи!

И все таки в автоматизации подход по цене(а уж как будет решаться задача не важно)не совсем правильный!

Добавлено - 16:07
Я советую хотя бы обратить внимание на Danfoss FC300, а то как то не объективно сравнивать модели конца 90-х с моделями выше 2003 года.Хотя в Шнайдере,а кстати когда они начали производиться Алтивары 31?Может я и не прав.....

Данфосовец, Вас очень трудно понять.


По поводу Дельты скажу, что мы ее на запчасти разобрали, исследовали и собрали заново. Да все там нормально. Хорошо сделан, хорошие компоненты. Не греется, не виснет. ИГБТ модуль по мощи правильно побран. Согласен, давит на мозг слово Китай, да вот только на сайте Дельты видно, что компания не дворовая. Хотя это только сайт... Вобщем плевать на Дельту. Мне за промоушен Стоик не платит.


Данфосовец, повторите плиз Ваши вопросы. Не понял насчет Альтивара и глобальной автоматизации. Как это? Может не ко мне вопрос.

Хотите Данфосс дать попробовать? Ок. Мы его покрючим, проверим, как там Модбас реализован. Понравится, так и будем пользовать и клиентам рекомендовать.


А, по поводу Альтивара... он у нас при работе в сети регулярно вис. Как стали разбираться так выяснилось, что так и должно быть! У французов такое решение при нештатной ситуации!

Modbus- вставляемая плата, дополнительная опция.Вы знаете что есть несколько стандартных современных протоколов связи(набор команд и правил,позволяющих общатся ПК, ПЛК и ПЧ между собой)?Так вот исходя из того при помощи чего же они у вас общаются,вы и подбираете нужный вам промышленный протокол!

Значит по Китаю!Недавно был на авторынке и слышу разговор двух мужиков!
-Слышь а ты видел сколько новое китайское авто( 1 литр 55 л.с.) стоит ?За 180 тыс.руб новая
-А кто производит?
-Да Флаер какой то.
-Будь внимателен, в 2005 в Китае было открыто 26 автозаводов, а в 2006 из них закрыли 16!Так я сильно сочувствию кто купил у тех 16 автозаводов ихнею машинку!!!Как он ее будет эксплуатировать-не запчастей,ничего нет.Все нет завода!

Я думаю не исключено,что такой же вариант будет и с частотниками.Компании(Сименс,Данфосс,АББ,Вакон) которые временем и делом заработали себе имя в Европе и развитых странах остального мира очень дорожат своей репутацией, у них china не прокатит!А если и прокатит то только для chinы!



Добавлено - 16:50
Извини на все вопросы ответить сразу не успеваю(работы много, с Данфосом работаю не с Дельтой),но по мере возможности проясню ситуацию! Как не говори Дельта это не уровень Данфоса. Это уровень Веспера, какого то там Пумп Мастера и т.п. Удачи!

Данфосовец, чего обижаться-то? Китай уже 4-ая экономика мира. Впереди, лишь, США, Япония и Германия. И Вам на это никак не повлиять. Мне впрочем тоже, хоть и "отечественный производитель".

Э--Эх и Вы туда же!!!А ведь сколько квартир и всяких помещений сгорело при помощи всевозможных электротехнических устройств из Китая, да к примеру взять те же гирлянды.А насчет места экономики Китая,так опять же- оценка складывается из такого критерия как КОЛИЧЕСТВО!Ну сами посудите 2 млрд(половина населения) ну должна же что то делать?Вот и делают.А как делают это вообще отдельная песня)))))))Вот не хотелось бы что бы наша страна так развивалась,а увы у нас тоже мышление(наделать непонятно что,продать,сорвать куш а потом ....)

Данфосовец прав на все 100%. К сожалению, а еще чаще - к ужасу, наблюдаю на ДОРОГИХ объектах кучу всякой китайской поделки... С огромными, в половину изделия, надписями типа Merlin Gerin, Mueller и т.п. Спрашиваю - сколько заплатили? - называют огромные суммы, даже при покупке НАСТОЯЩИХ комплектующих прибыль составляет 500-1000%! Я в трансе... Насколько же безгранична жадность человеческая... Но если берёте ТАКИЕ деньги - можно же ставить родное фирменное оборудование?

Но, на своем сравнительно долгом опыте в этом бизнесе (~25 лет), могу с уверенностью сказать - сколько веревочке не вится... Вот мои более-менее солидные клиенты с пристрастием рассматривают всю документацию и внешний вид оборудования, правда, давнишние уже верят на слово, несколько монтажных организаций полностью перешли на мои изделия после возникших проблем с китайщиной и т.п. Да, прибыльность невысокая, но во первых - во всем цивилизованном мире деньги делаются на обороте, а не на завышении цены, а во вторых (вернее этот пункт поставить во главу угла) - оборудование должно быть безотказным, так как отказы отрицательно влияют на имидж производителя, и как следствие приводят к снижению продаж.

И если искрене волнуешься за судьбу своих изделий и расстраиваешься при рекламациях - то экономить на качестве не будешь. А если на все начхать, и деньги - главное, то, естесственно, лучшим другом является дешевое оборудование.

PS. Как считают деньги в Европе и Штатах - нам до этого далеко... экономят на всем чем можно... но только не на качестве.

PSS. ВСЕ! Покупаю хороший фотоаппарат! Прямо сейчас. И на объекты только с ним. Уж очень "навороченные" случаи бывают.

Хочу сразу сказать, что, в основном мы занимаемся холодилками и лишь от случая к случаю вентиляцией и кондиционированием. Поэтому своя специфика. Раньше у нас использовались, в основном, данфосы (VLT 3000, 3500, 5000, 6000). Впечатления от них самые лучшие. Для нас самое главное это надёжность. VLT у нас работали в самых экстремальных условиях - на морозе, в 100% влажности и т.п. Выдерживали достойно. Когда их сжигали в ремонте оказывались вполне удобными. Кстати, мне понравились сами печатные платы управления - высокое качество изготовления, площадки элементов выдерживали многократные перепайки и не отваливались. Одновременно у нас использовались Сименсы и АВВ. Но эти постепенно отпали - по нашему опыту надёжность ниже. Только хочу заметить, что это относится к 1997-2002г. Сейчас мы с ними не работаем. После открытия представительства Emotron в Питере - перешли на них из соображений цены. Потому что, по моему опыту, в холодилке не стоит вопрос: Какой тип частотника? А стоит вопрос: Ставить плавное регулирование или нет? В лучшем случае: Ставить вариатор или частотник? А в этом случае вопрос цены становится самым важным. Потому что ответ заказчика (и руководства) - ставьте дискретку. Поэтому на данное время Emotron я считаю для себя лучшим решением. Надёжность хорошая, при самой низкой цене (из приличных). Хотя возможности меньше Данфосовских но цена.
Анатолий.

А по мне - главное - возможности... Не знаю на сколько важна стабильная работа холодильника.., но вот с насосами все очень сложно. Вышедший из строя скваженник - котеджный поселок (200-300 домов) несколько дней (в лучшем случае) без воды. Вышедший из строя циркуляционник на отоплении - размороженная система. Если на больших объектах еще насосное оборудование дублируется, то на индивидуальных системах насосы одиноки...

А какой кайф, когда ты уверен, что можешь закрыть возникающие по различным причинам косяки простой пренастройкой частотника. Чем шире возможности - тем лучше. Я не призываю ставить сплошь и рядом избыточное оборудование, но если ситуация на объекте складывается таким образом что частотник снимет проблемы - лучше его поставить, и поставить максимально хороший, дабы не решать потом проблеммы уже с самим частотником.

С нетерпением жду появления на нашем рынке 61 альтиваров, дабы поэксперементировать, так ли они хороши, как их описание. и если да, то буду их внедрять со всех моих хиленьких сил...

С установкой частотников на холодилки проблема в том, что реальные показатели (стабильность температуры, надёжность) они не улучшают, а лишь делают установку "Совершеннее", поэтому пробиваю я их с очень большим трудом. Да что частотники с их дорогой ценой, обычные програмируемые контроллеры (типа Logo) устанавливаю с большим скрипом (говорят поставьте просто реле и таймеры пусть и 20 штук).
Анатолий.

Спасибо за описалово - очень помогло....

Кстати движок я подключил - работает вроде как ....

а движок чей? А то у грюндфосовских и франклинских пусковая обмотка сильно отличается от рабочей...

чё за насосик-то?

не насосик - а вентиляторик, марку не помню но провода отмаркированы прямо как у трех фазника Y,V,Z

так может он и был от рождения трех (3*220) фазником, включенным через пусковые кондеры... на крышке клеммника разьяснений не было?

Я работаю с частотниками VACON
1. У Vacon очень хорошо продвигаются и развиты Высоковольтные системы. Много применений на водоканале.
2. Vacon может быть стандартно запараметрирован: есть стандартные макропрограммы, есть специализированные приложения, например для пожарных приложение, для управления насосами, вентиляторами.
Плюс к этому Vacon можно свободно программировать. Есть пакет программирования стандарта МЭК 1131-3. С помощью него можно запрграммировать платы ввода-вывода частотника по желанию, плюс перепрограммировать стандартный алгоритм работы, вывести дополнительные параметры на дисплей или убрать то, что не нужно.
Сам сделал несколько нестандартных приложений, которые были не доступны стандартными возможностями зашитой программы.
В частности можно использовать частотник в том числе как и контроллер. Можно добавить стандартные платы ввода-вывода в частотник, если сигналов не хватает, то можно воспользоваться картой LON и к ней подключить распределённые Lon-устройства. А уж процессором частотника выстраивать алгоритм работы с этими модулями.
Единственное, что количество LON сигналов ограниченно, но небольшую систему построить без использования дополнительного контроллера можно.

Добавлю.
Уже давно перешли на эмотрон. По деньгам очень выгодно. Универсальный интерфейс на все случаи жизни. Применим практически для любых целей . Я за свою бытность не нашел ни одного ограничения на применение. покольку мы дистрибьюторы хоневел, то раньше применяли их. Но это тоже самое что и вакон или АВВ, даже панели подходят. но перешли на эмотрон из-за их дешевизны и качественности. Покупаем в ADL, у нихпостоянно на складе практически вся сетка мощностей, а их дроссельные фильтры снимают все наводки и нет проблем с управлением от контроллеров с распределенными LON модулями, раньше это была существенная проблема. Поддержка в ADL хорошая, даже замена по спорным причинам не вызвала затруднений. Рекомендую обратить внимание. Тем более я в данном случае лицо никак не заинтересованное.

Обеспечить управление от других контроллеров по LON - это сейчас стандартная возможность у многих частотников.
Здесь же идёт речь о том, что частотник может сам являться программируемым логическим контроллером. С помощью него, например, можно запрограммировать систему приточной установки, все сигналы завести на модули ввода-вывода ЧП и распределённые устройства на LON и обеспечивать управление непосредственно с самого частотника. А если у Вас мощная система, да ещё требуется управление частотой вращения двигателя, то здесь Вы получаете две системы (контроллер и ЧП) в одном устройстве.

Emotron - хорошие частотники. И если у Вас стандартное приложение, то есть смысл выбирать то, что дешевле. Если же что-то специальное, то есть VACON.

Кстати, Honeywell покупает частотники у VACON и клеит свои логотипы на них. Таким образом с VACONовским пакетом программирования можно программировать и Honeywell.

Всеми описанными плюсами обладают любые НОРМАЛЬНЫЕ частотники. А те что не обладают - те ненормальные... А то так хвастаться можно чем угодно... К примеру - у альтиваров 61/71 - есть карта WEB-сервера - конфигурация и управление через Интернет. Каково?! Кто круче?

А в какой документации у Grundfos`a, можно узнать какой тип двигателя применяется для насоса.
Точнее для модели JP6. Точнее можно ли с ним использовать частотник.

извиняюсь, что не совсем по теме.

если трех-фазный движок (а это видно даже в прайсе) - легко... только для JP6 зачем? разве только для снятия проблем с питанием...

а вообще - можно глянуть в сервис-мануале... бумажная версия стоит больше штуки евро, но вроде вышла в электронном виде... - не вникал, если надо - могу узнать... или сбросьте мне номер продукта - на самом насосе есть - я по нему весь расклад дам.

кстати - посмотрел... судя по маркировке - трехфазный движок 3х220... это нужен однофазный частотник. 1,1 или 1,5 kW - некритично.

Почему-то стало понятным что дискуссию ведут только одни и теже люди и обсуждают между собой практически свою продукцию, либо то с чем сами работать предпочитают.

Для людей которые не сталкивались с оборудованием и пытаються выяснить +/- Ваша дискуссия покажеться пугающей, да и от темы что-то ушли уже.

Наверное надо внести перевес и скажем заступится за Дельту, хотя лучше даже за Веспер.

Чем Вы гордитесь, например сторонники Emotron, Emotron AB никогда не собирали частотники и не будут, они так же как и большинство берут китайские и клют свой лэйбл. Даже сами эмотроновцы называют их братьями нашими меньшими (китай кому не ясно). И что в данном случае Вам интересно переплатить за них -пожалуйста, ибо берут их в виде так как они есть не переделывая ни каких параметров. А величавые брэнды не странно-ли подчас сравнивать преобразователи реально изготавливаемые на одном заводе для разных компаний и разных брэндов сравнивать, да и ещё и спорить кто лучше?

Да, а откуда Вы взяли что Дельта такой фуфловый китай. Вы на сайте-те хотя бы посмотрите где заводы и кем управляется (да в США огромная доля за ними), а например Вам известно что каждая третья LCD панель про-ва Дельта а каждый 4-й вентилятор охлаждения в ПК и разных устройствах тоже их. И почему-то 90% производимых комплектующих для ПК китайские и Вы за ними работаете и пишите сообщения здесь и Вас это почему-то не пугает. Эх Господа как же мы любим хаить то чего сами не желаем или увидели слово chaina, a Taiwan Вас уже почему-то не пугает, а ведь тоже китай.
Да дествительно есть "крутые" модели с огромнейшим количеством параметров...только кому они нужны...ну нужны и используються кем-либо и это нужно не спорю но только ограниченному проценту клиентов. Мне кажется цель была обсудить "кусок пирога" и какой же кусок Вы господа делите, Вы пытаетесь делить своих же клиентов и свои работы в автоматизации по разным брэндам, ну разве здесь есть здравый смысл.

Например специально проводимый нами опрос, не части аудитории, например на сайте (т.е уже оставляя только тех кто общаеться в интернете) а в реальной промышленности смотря кто что использует и эксплуатирует. Так вот господа тот же ВЕСПЕР занимает не менее 40%.

А если Вы обсуждаете что Вам нравиться лично а что нет и чтобы хотели лично Вы использовать, то извените, это тема далека от "куска пирога", -ошибка большинства крупных брендов -забывают о простом люде, которому совершенно не нужен, например WEB-интерфейс от Алтивара 61. Вот именно что большинству применений не требуеться спец.функций, например тот же программный контроллер, хотя он даже у Веспер есть в последних сериях.

Сами занимаемся ремонтом ПЧ, приходит всё, и Веспера больше не спорю, но не потому что он такой плохой- а потому что его больше гораздо чем всего остального и потому что он попадает в руки менее квалифицированным специалистам в виду его более доступной цены. (средняя статистика: ~70% отказов -следствия-залили водой, неправильно подключили перпутали клеммы, постоянная перегрузка, когда стоит человек и давит пуск раз 20 подряд пока не закипит; ~12 непонятных чьей вины причин; оставшейся части неведомы параметры и несут исправный частотник в ремонт из-за например появившейся ошибки прегрузка)

Да, применяем дорогие частотники. Да, с избыточными (хочу отметить - избыточными на сегодняшний день, но как говорит практика - обязательными в ближайшем будущем) функциями.

А причина ясна как Божий день. Я не могу себе позволить рекламации по моим объектам. Из-за любых отказов. Мне это просто дороже обойдется. Даже за счет бензина. А время? За чужие деньги создавать СЕБЕ проблемы?!? Увольте. Тем более, что разница в цене между разными производителями исчезающе мала по сравнению с ценой объекта в целом.

Я в редких случаях, когда заказчик никак не хочет соглашаться с ценой на шкаф и клянчит еще 100-200 евро скидки иду на уменьшение моих доходов (лишь бы не в убыток), но ни в коем случае не ухудшаю качество комплектации - это ж самому себе рыть могилу.

PS. Для конечного заказчика что Шнайдер, что Дельта, что Веспер обходится в одни и те-же деньги. Так что разница в их закупочной цене влияет только на прибыль производителя щитов автоматики. Так кто более честен перед заказчиком?

Да сейчас почти всё производится в Китае. Микросхемы так все повально китайские. Что теперь?

На самом деле, в 95% приложениях не нужны специальные функции и можно обходиться стандартными возможностями частотников, будь то ВЕСПЕР,VACON, Emotron, Siemens, Omron и т.д.
Но бывает так, что стандартными функциями нельзя обойтись и нужно в функционал частотника добавить какую-либо мелочь, но которая при добавлении другого оборудования выльется в огромные деньги.

Для этой части приложений (5%) и нужны эти особые функции: WebServer для Altivar, пакет программирования для Vacon и др.

Очень важно знать рынок и нестандартные возможности оборудования. Потому что, если вам понадобиться что-то специфичное, вы забегаете, а так, если будет необходимо Вам подключить частотник в Web, то Вы будете знать, что Altivar Вам подходит и просто напростов систему поставите его.

Уточню, хотел всего навсего обратить внимание что разговор был не по теме, и пытался это показать. Ни кого ни в чем не обвиняю. И я не старался когото обвинять в нечестности, просто было несправедливо. Если обсуждать долю то долю, если функциональность и возможности -то их.
Я не занимаю чью-то позицию..
Я же не говорю что не используйте какие-то модели, мы и сами с разным работаем ...


Добавлено - 16:25

Полностью согласен. Но во всём должна быть разумность. И иногда каждые 100$ для человека очень много и тогда никокой перспективы ему не нужно, а если клиент готов и понимает с задатком на будующее тогда конечно.

Ответ Сергею Бондаренко!

Ну хорошо вот видите как вы все знаете про различные частотники, так почему бы не выложить свое так сказать профессиональное мнение?А то отошли от темы я согласен,но и вы же сами занимаетесь рекламой.....
А вот по Весперу,так тут знаешь задел за живое.Что то 40% рынка с трудом верится .В своем регионе четко знаю ситуацию-так вот Сименс,Омрон,Митсубиси ну и конечно Данфосс,почему так отметил Данфосс,да потому что есть к примеру ряд предприятий где частотников Данфосс от 500 до 700 штук(7.5-110 кВт). Ну где ваши 40% могут быть?Да вы(я имею ввиду Веспер и кто его продвигает) неплохо поработали с ЖКХ(видно административные рычаги,потому что выделенных денег хватило бы и на Вакон,АББ или Данфосс,выбор пал на Веспер - разницу поделили).Так осуществите сервисную и тех. поддержку там,а то часто слышишь-Да ну это частотное регулирование,одна головная боль.
Реально оцените частотные преобразователи????

А вы спрсите у этого человека,а сколько он понесет убытков за простой оборудования???Я думаю все таки он призадумается где экономить.....А насчет перспективы,то знаете на месте счас никто не топчется,время заставит задуматься о перспективах

нет рекламой мы не занимаемся, и мне совершенно неинтересно какие частотники кто будет использовать- это личное дело выбора, просто объективно нужно оценивать а не между представителями, а Ваше волнение понятно как представителя...

Увы но Веспер, Данфос мне безразлично-нет заинтересованности. , отрасли ЖКХ, Пищевая пром-ть, Промзона -у нас так, я же не говорю европейский регион где значительные крупные предприятия и могут себе централизованно позволить закупку Данфоса. А предприятий где Данфосс 500-700 штук именно ряд, и навернека небольшой о котором Вы и знаете, а нужно быть ближе к народу, где большая чать оборудования например у пищевиков- китайское и вообще иной раз непоймешь что ремонтируешь.

Опять же говорите свысока и крутясь в верхних кругах, ниже опуститесь. Увы в этом (всмысле на что Вы намекаете) я даже знаю (всмысле рычаги, откаты) замечен и Данфоссовские представители. А я никого не защищаю и не продаю ничего, а спокойно себе осуществяю сервис ПЧ, разных, Ваших правда редко попадаются вблизи Ваш сервисный есть.

Вы мне предлагаете проталкивать ПЧ. Я руководитель сервисного центра- зачем мне оно.

Что-то непойму Вас. Я их реально оцениваю.

Когда настанет время, и частотники уже будут все другие, подстать тому временем. А платить за то что понадобиться в будующем стоит ли. Время жизни ПЧ до полно ТО (когда сдыхают вентиляторы, конденсаторы, и пр..) всего пять лет -стоит ли платить за то что будет нужно когда-то там потом, наверное нет.
Например Вы всегда покупаете компьютер с самой новой Материнской платой и Процессором? или купите когда их возможности будут необходимы и стоить будут они раз в 7 дешевле?

Я уж запутался с кем спорить... но это не важно. Для меня частотники начались с работы в сервисе Грюндфос. Так вот - сервис - это посещения объектов. Так как Грюндфос плотно оседлал насосный рынок - объекты были очень разные, от "бюджетных" до "крутых". Но если насосы везде были соответственно Грюндфос - что естественно, исходя из места моей работы, то автоматика была от кого угодно, начиная от того-же Грюндфоса и заканчивая нонеймами собственного производства. Как человек любознательный я интересовался и ценами на оную. Результат - цены для ЗАКАЗЧИКА, тоесть - конечные цены. К примеру на 1 насос 11 kW, частотное регулирование (кто занимается - тот поймет):

Грюндфос - 10 000 евро.
Нонейм - не менее 7 000 евро.
Остальные - между этими цифрами.

Не буду озвучивать своих цен, дабы не заниматься саморекламой, но - во первых - при полностью Шнайдеровской базе - они в разы ниже + я стараюсь донести цену до конечного заказчика, так как считаю, что существующие положение в плане общего желания заработать за 3 месяца на квартиру возле Кремля ОЧЕНЬ СИЛЬНО вредит ситуации на рынке автоматики в целом, что и приводит к мнению что "частотник - это ОЧЕНЬ дорого". И очень бесит (чисто по людски) при таком завышении цен попытка нажить ЕЩЕ 50-100 евро на разнице в цене между "дешевыми" и "дорогими" производителями.

PS. По поводу - все оборудование одинаковое... На счет насосов Грюндфос, абсолютно не заинтересованно, так как уже ими не занимаюсь - 99% поломок - неправильный монтаж/эксплуатация. И это впечатляет. Если мне прийдется лично использовать где-либо насосы - это будут только Грюндфос.

немного не в тему:

не могу вспомнить где видел тему про работу двух движков через ПЧ на один вал. помогите вспомнить или подскажите где почитать чего-нить про это.

А в чем проблема? Или движки должны работать одновременно? А так - если по очереди - присутствует и подхват на ходу и даже движки могут немного отличаться - в частотнике 2 группы настроек...

Или частотник взять по сумме мощностей... правда, как тогда считать токи недогрузки...

Движки должны работать одновременно и с одной скоростью, т.к. механически жестко связаны. Двигатели асинхронные, а управление векторное. Возможно ли это?
Сейчас я смог выяснить только то, что параллельное подключение нескольких движков к одному инвертору возможно при скалярном управлении V/Hz. А корректно ли такое соединение для векторного управления?

Спасибо.

Не могу ответить, так как не сталкивался с такой задачей... А обратиться в хелпдеск производителя частотника?

Можете даже не запрашивать, подключение нескольких двигателей (именно нескольких ибо приходилось пускать и четыре от одного ПЧ) возможно только в воль-частотном (скалярном)режиме, ибо векторный режим подразумевает постоянный пересчет вектора тока, а это возможно только при правильной настройке ПЧ, вернее правильных параметров двигателя забитых при программировании в ПЧ.
Как правило это выполняет ПЧ самостоятельно процедурой автонастройки при первоначальном внесении данных с шильдика двигателя. При этом вычисляются и записываються в память сопротивление обмоток, индуктивность, ток намагничивания.... Как сами понимаете одинаковых двух двигателей не бывает да и параметры эти как правило пересчитываються в процессе работы ПЧ, поэтому при одновременном подключении это произвести невозможно, ибо что в этом случае считать?
При подключении нескольих двигателей учтите что в частотник нужно забить следующее:
1. Выберите максимальную из номинальных частот двигателей
2. Выберите минимальное из номинальных напряжений двигателя
3. Выберите минимальную из номинальных скоростей двигателей
4. В качестве номинального тока используйте суммарный номинальный ток
5. В качестве номинальной мощности используйте суммарную номинальную мощность

И всё получиться..

А кстате зачем вам именно "векторной режим". Наврядли параллельное включение двигателей требуется на оборудовании где имеет значение качественное регулирование (поддержание момента), скорее всего Вам не нужно такое....
В противном случае, например если у Вас оборудование станочное, где необходима доводка на низких скоростях, либо с тяжелыми перегрузками при пуске/торможении нужно ставить два ПЧ.

Двигатели будут подключаться идентичные, хотя, конечно, некоторый расброс характеристик будет иметь место.
Пока точно неизвестно, возможно хватит и скалярного управления, но первоначально собираемся реализовать векторное управление, т.к. потребуется как доводка положения конструкции на малых скоростях, так и возможны случайные перегрузки при движении.
В штатной ситуации будет один двигатель. Просто возможны большие конструкции, для вращения которых с разных концов вала будут подключаться два одинаковых двигателя. У каждого из них будет своя силовая часть, но на них будут подаваться идентичные управляющие воздействия.
На сколько я понимаю, если двигатели одинаковые и жестко связаны, то реакция на одинаковые воздействия будет одна и та же. Соответственно, если перегрузки будут слишком большие, то это отразится на обоих двигателях одновременно, поэтому достаточно токи измерять только на одном двигателе.
Хотя, конечно, более правильный вариант управлять каждым двигателем отдельно.

Пардон, забыл залогиниться. Предыдущее сообщение мое.

Если у Вас два двигателя, причем один иногда стоит - то получается 2 частотника... а они сами померяют всякие перегрузки по току каждый на своем двигателе... к тому же легко провести испытания на месте сняв сигнал с аналогового выхода... Все равно практика от теории зачастую отличаются и только испытание покажет реальную картину...

Вон Грюндфос пишет - не смейте подавать менее 30 гц на наши насосы, в том числе и скваженные... а у меня на объекте (неправильно подобран насос - хозяину слишком мощный впарили и хозяин взял риски на себя) SP-шка работает в диапазоне 0-25 гц уже более 2-х лет... Хотя на сердце тревожно...

Второй двигатель не будет иногда стоять. Просто конструкция изделия может иметь разные размеры, в зависимости от требований заказчика. В большинстве вариантов достаточно одного двигателя, поэтому только один и будет на объекте стоять. Но некоторым может потребоваться очень большая конструкция, для которой одного двигателя не будет хватать, поэтому будут устанавливать два движка и оба будут всегда работать.

Ну в общем-то понятно, что надо пробовать и только тогда все будет ясно, но все же хочется заранее оценить различные варианты исполнения. Сейчас решил закладываться на отдельные контроллеры для каждого движка, а там проверим.

В любом случае, спасибо Вам за ценные советы.