Не понимаю все-таки, как вы этого добиваетесь, мужики, с Ленце-то? У меня их свыше 150 в работе, все разработано, сделано, реконструировано своими руками. Ничего подобного не видел, если настроить правильно. Правда, последнее время был один фокус с Ленце вектором. Мучиться пришлось много, оказалось, что причина а горбе на характеристике ток/частота двигателя серии 5А в области около 4 Гц. Заменили на нормальный, и сразу полегчало...

Здравствуйте. Подскажите кто знает. у меня котёл КВЖ 2 115 Г жаротрубный, регулируеться двумя позициями малое горение большое. Имееться заслонка на воздуховоде, катушка простая дергает её.. Есть идея поставить на вентилятор частотник с двумя точками регулирования.. экономия регулирования и как я понимаю легкость настройки на частоты.
Вопрос:
1 На сколько быстро в секундах может частотник переключить обороты у вентилируемой нагрузки
2. Есть ли такие частотники которые по замыканю контактов могли бы менять частоту с одной на другую и при размыкании снова на своё место возвращать вентилятор

мощьность двигателя 3 Квт. Дело в том что на газе стоит клапан большого горения.. я боюсь что заслонка она быстро как и газ добавляет воздуха при переключении на большое. Успеет ли частотник за пару секунд разогнать .
И наооборот если переходит на малое .. газ закрыло ..а воздухом при тормажении может пламя отрывать. Переделывать клапан газовый на медленное открытие трудоёмко в плане проекта и модификаций котла . Частоник невидно)))

вообще оправдано ли ставить частотник на двигатель который молотит в одном режиме.. например сетевой насос у котельной

Не запаривайся на этой проблеме. Абсолютно ничего страшного не произойдет, если частотник будет отрабатывать медленнее, чем задвижка. Отрыва пламени-то не будет в любом случае. А что касается переключения производительности, так пожалуй абсолютно все частотники имеют функцию JOG.

Р.S. Хотя для гарантии 110% без контроллера обойтись трудно.

что такое система JOG ? и мне бы временые параметры .. там три секунды или 20

JOG - так называемые частоты толчка, т.е. заранее заданные фиксированные частоты из допустимого диапазона частот. Как правило, количество таких частот от 3-х и более, в зависимости от частотника. Время разгона также задается параметром, обычно от 0 и выще, естественно, за 0 никто не разгоняется, и время разгона будет определяться механической нагрузкой на валу двигателя и возможностями самого частотника. Для небольших двигателей могут быть и доли секунды.

P.S. Частотник оправданно ставить в любом случае, если есть избыточная производительность (прикрытые задвижки). Только сроки окупаемости будут разные. Например у меня, после разработки системы управления на котел ДКВР-10 с нагрузкой от 20 - 40% и давлением пара 2.5 атм получили экономию по электроэнергии до 90 - 95 %. Никто не верит, а картина такая, из установленной мощности 55 + 45 + 11 кВт фактически потребляемая пиковая не превышала 4 кВт. Газ при этом экономия составляла до 30%. Ну здесь причина более прозаическая - технический и технологический бардак, ибо дедушки по своему разумению и цвету пламени устанавливали соотношение газ/воздух.

вот и думаю поставить пока пробный первый мой частотник на котёл. на малом горении заслонка воздушная прикрыта и вентилятор крутит потребляя как и на большом а то и больше. И в будущем регулировать подачу воздуха будет легче изменяя частоту это при наладке на режимную карту

так не бывает, либо где-то чето не так.

согласен, при прикрытие заслонки потребление падает, но не значительно, до 5-10%, а вот частотник может дать и 95...

это зависит много от чего. если заслонка такая что закрывая один ход открывает другой то никакой экономии не будет, а если все достаточно герметично, то разница м.б. высокой.. хотя частотник даст большую выгоду, бесспорно, но и кап.затраты несоизмеримы

А если поставить ЧП с датчиком отходящих газов, то можно в автомате держать подачу воздуха, а еще и на дымосос ЧП с датчиком разряжения в топке...


но так и окупаемость просчитывается в миг... за сезон окупит, а дальше - экономия, причем значительная..

Заслонка в двух положениях БОЛЬШЕ воздуха -Меньше воздуха. На малом горении котла она закрыта при большом включаеться катушка на заслонке. Котёл мощьностью 2 МВт, дымососа нет и разряжение нет. Котёл жаротрубный с естественным удалением газов.

Для того, чтобы 90-киловаттником на ДН-25 в динамике удержать "выдох" котла при розжиге за 6 секунд; то есть раскрутить ДН-25-й до 12 Гц, за 2 секунды скомпенсировать "выдох" (37...40 Гц), а потом за 4 секунды затормозить сколько там, 4,7 тонны? до 14...18 Гц... А потом - оперативненько "выглаживать" пульсацию пламени двух вихревых горелок... на скаляре без сетевых дросселей и тормозных модулей в течении 1-й секунды торможения напряжение превышает 825В, и привод вырубает инвертор до полного выбега; за это время котел успеет 50 раз взорваться... В векторе привод в динамике удерживает разрежние в топке котла при полностью открытых направляющих в любых режимах. Котёл маленький такой, 50 Гкал... Расчетная мощность двигателя на такую динамику - 843кВт... двигатель - 10 полюсный, тихоходный, 90 кВт... это 5 таких котлов; на "30-ках" стоят 8-плюсные двигатели по 132 кВт и Данфоссы 6000-й серии, там требования к динамике не такие жесткие, 8 секунд, и данфоссы с этим справляются...

Да это все понятно, если на больших котлах поддержание разрежения так критично. Я имел дело с ДКВР-10 и меньше, на них никаких хлопот выдох не доставляет, если пламя горелок на месте - чего суетиться, разгонять, тормозить? Просто в течение секунд 10 давление в топке избыточное, вместо разрежения. Абсолютно некритично...

10 секунд, как говорят девки операторы "в плюсах"??? Неее... на старых котлах с подовыми горелками, и то не допускалось "нулевое" разрежение в течении более 6 секунд, на реконструированных "восьмерках" и даже на НИИСТУ-5М с горелками СНГ не допускается даже "уход на ноль" более, чем на 6 секунд; при "плюсе" защита мгновенно отсекает котел... Поэтому на маленьких котлах с дымсосами ДН15 - ВДН12 ставим не Лензы, а исключительно Данфоссы 202-й серии, те самые, с квазирекуперацией, чтоб успевали "подхватить" за 2...2,5 секунды... это не наши выдумки, это требование заказчика. А за 10 секунд в "плюсах" - аутодафе на месте.
Вот, кстате, розжиг на горелках СНГ, с "плюсом", ага:

Факир был пьян, фокус не удался...(подпись к фото)

Зрелище, конечно, феерическое. Но на нашем ДКВР горелки стояли диффузионные типа МДГГ с электроподжигом, запускались всегда безукоризненно. При розжиге-же защита по давлению в топке блокирована.

Отож... ну вот кто их надоумил демонтировать штатные подовые горелки и поставить этот ужос? Отсюда и жесткие требования к разрежению, иначе котлы вот так вот "выдыхают", что девки операторы внезапно могут остаться без ресниц, бровей и сисек... С большими котлами всё еще хуже, и намного - так называемая "легкая обмуровка" - 8-10 слоев огнеупорной торкрет-массы на 3-х слойной арматуре из стальной сетки через 8-10 слоёв стеклоткани... При "выдохе" от вихревой горелки (марку не помним, диаметр горелки... вобщем женщина-технолог с толстой жопой высшим образованием легко и непринужденно залазит через нее в топку котла), котел может просто "раздеться" (отстрел двух взрывных клапанов защитит только дымосос и боров от разрушения)... при номальной работе котла колебния футеровки на инфрзвуковых частотах в центре стенок имеют амплитуду до 50 мм...
Такие, знаете ли, дела... вот Вам и Лензы, вот Вам и Данфоссы... И ничего, 4...6 лет в строю, и ни одного взрыва... котла... у 2-х Ленз из 6-и разворотило силовые транзисторы в попытках удержать газодинамику розжига токами порядка 800А (на 90 киловатах, ага), одну местные затеяли перепрограммировать на ходу, у другой на торможении вырубили тормозной модуль... Данфоссы в этом смысле более дуракоустойчивы.

читаю про РАЗМАХИ .. и думаю наши 2МВт котёл.. детская игрушка в дачном домике
Вот посоветует мне тогда конкретную марку на вентилятор подачи воздуха в котёл 3 КВт. Чтобы работал как от выключателя. Включил контакты работает на заданныой большей частоте. Выключил эти контакты работал на маленькой заданной частоте. Ну и которые побыстрее переходят (тормозные там всякие резисчторы как я понимаю в частотниках) и разгон по активней.
А то я нгачитался про кучу разновидностей... прям теряюсь чтобы и ненужное взять и лишнее тоже не надо ..

с таким подходом не долго и аналогичное фото выложить...
Надо все взаимоувязывать, на контроллере, и задавать параметры...
От выключ просто не выйдет..

Я понимаю контроллер это на частотном преобразователе? Выключатель я описую это контакты автоматики котла (больше меньше воздуха) как сигнал управления частотнику. Поэтому и спрашиваю какую модель заказать

Обзор преобразователей частоты различных производителей http://www.privod.su/

Поскольку жадные вы все, и нифига не любопытные, и ваще толку от вас "0", заказали 11-киловатничек овенский, ждем к пятнице... (дразницца)

Поскольку жадные вы все, и нифига не любопытные, и ваще толку от вас "0", заказали 11-киловатничек овенский, ждем к пятнице...
Первооткрывателям наш почет и уважуха!!! Смелым горы покоряются, только отпишитесь, как сей девайс
показал себя..

Есть реальные опасения, что поковыряцца в нем не дадут - если приедет в пятницу, в понедельник его смонтируют. На весьма проблемном объекте - там питание гуляет от 270 до 170 В, и по-разному на каждой фазе. Отпишемся обязательно.

О, похожая проблема, не рискнул ЧП на таких бросках ставить... Интересно, как долго он у вас проживет, и как вы с этими бросками бороться будете.. По паспорту дают +-5-10%..

Ну, заказчик носится с идеей прикрутить туда китайский нормализатор, который поставщик хочет навязать предложить для обкатки...
повадились, знаете ли, подкидывать всякие неапробированные новинки для тестирования...
С другой стороны, данфоссы допускают более широкие пределы (проверено электроникой); с третьей стороны, врядли насос будет загружен более, чем на 70%...
посмотрим... раньше вторника-четверга говорить не о чем...

Электромеханический? типа такого:
http://stabilizators.ru/page_0_2_0_5.html
Если скачки частые и резкие то от него больше вреда чем пользы - щетка не успевает доползти до нужного витка автотрансформатора, в итоге скачки на выходе стабилизатора могут получится даже больше чем входе.
Но в плане надежности - довольно надежная хрень. У меня их штук 20, работают четвертый год, поломок практически не было. Правда сырости боятся

Х/з (хто знає (укр.))
Генпод кагбэ намєкал на нечто тиристорно-быстродействующее; пока живьём не видели; но чуйка шепчет, что возможно будут ушептывать обойтись без него: уже были вопросы типо "а нельзя ли чё-нить из защит отключить, чтобы...", (ну, Вы понили)
Частотник уже приехал, завтра с утреца... вопщем, скальпель и зеленка уже приготовлены.

Тогда вот эти
http://stabilizators.ru/page_1_2_0_0.html
Так называемые "дискретные" - напряжение регулируется не ползающей щеткой, а переключается при помощи тиристоров. Напряжение регулируется гораздо быстрее, но не так точно (впрочем для вас это несущественно).

Без комментариев:

Так... Гммм...
Дня три железяка простояла на стенде, в качестве комплекта приборов для "продавливания" датчиков давления...

Сегодня смонтировали и оставили на ночь в работе эту "овцу"... нехай насос крутит...
- программировали на 2 набора уставок, на 2 разнокалиберных двигателя (5,5 и 11 кВт).
Первые впечатления такие:
- панелька крайне неудобная - в кнопки попасть непросто.
- "набивать" пришлось с панельки от нативного "данфосса"; совместимость 99,5% (ось разъема на 0,25 мм ниже) + более удобные кнопки.
- замеченные глюки:
- при перегрузке встроенного источника питания привод вырубаецца, и светит ошибку 47; это правильно; ошибка квитируецца выключением/включением питания (хммм...) + нажатием кнопки "стоп/ресет", но... сообщение об ошибке торчит на дисплее до тех пор, пока не нажмешь кнопку "ручникъ". Странно...
- на насосе от Lowara (11 кВт) при наборе скорости на примерно на 45 Гц привод взрёвывал двигателем и светил ошибку 59 - перегрузка инвертора по току; ток при этом не превышал 17,2 А (уставка 20,0; предупреждение на 22,75); Хмммм... Как только была отключена функция АЕО, и включен режим "constant torque", привод дуркотировть перестал, и нормално вышел на 50 Гц.
Надо не забыть завтра пошарить по ридаутам, глянуть версию прошивки, и спросить "имя/фамилию"...

Перечитал все(ну почти все) о частониках.
А вопрос мой шкурный. Какой фирмы ставить частотник на 18,5 кВт?
До сих пор ставил "для дяди", не особо заморачиваясь на стоимости. А теперь - для себя.
Что подскажете?

От Веспера на такую мощьность остались только ???
Шнайдера(на такую мощ.) не пробовал - цена... испугала.
Данфос(с дисплейчиком) - одно удовольствие, но цена.
АББ(рекомендуют менеджеры) - не пробовал, не знаю.
Ефф. системы -от описания, которое разлетается осталось унынье.
Лензе-???
LG ---???
Вопрос в мощностьи - 18,5 кВТ

Нууу... для себя, любимого, прежде всего желательно определиться, на какой привод, и на каком объекте ставить частотник. И отсюда уже подбирать соотношение цена/функционал в зависимости от поставленной задачи.
Где-то хороши Лензы, где-то Зименсы, где-то Данфоссы. Каждая из марок имеет несколько модельных рядов, заточенных под определеннй перечень задач. Опять же, надежность и ремонтопригодность.
Определитесь вначале для себя, чего Вы, собссна, из-под него хотите, а потом будем посмотреть.

Блиииннн...
Не получилось хорошенько погрябацца в "Овене": он отработал день/вечер, а потом отгорел существующий вводной кабель в шкафу. Что за марка кабеля - х/з; как сказал наш наладчик - КМРТ - "кабель, медь, резина, тряпка"; пока перетянули кабель, пока перебрали "оперативку", пока устранили следы вмешательства аварийщиков (уроды, сломали контактор), пока перепроверили в работе, натаскали персонал, день-то и закончился... обидно...

Привод - вентилятор приточки. Объект пром предприятие (склад металл - кабель).
Он (частотник) должен будет либо разогнать двигатель, либо приглушить (ошибки расчета проектировщиков, ошибки монтажа, ошибки выбора смесительного узла, недостаток нагрева...).

Ага, значит, петля обратной связи по темературе помещения?
Тогда - Данфосс бюджетной серии. Например, VLT2882 - простота, надежность, и мозгов вполне достаточно для реализации поставленной задачи. Примерно сотня-полторы стоит на вентиляторах котлов, и никаких проблем. Ремонтопригодность низкая.
Другой вариант - "Микрик" Danfoss VLT® Micro Drive FC051 - с вентиляторами котлов работают аж бегом; постепенно, где можно, заменяем устаревшие 2800-е; при всех своих недостатках - очень даже неплохой привод за свою цену. Ремонтопригодность низкая.
Ленза... ну, E82EV (SMD - это дешевая простая "крутилка", сакляр, и донельзя кастрированный регулятор, поэтому E82EV) - отлично работают с насосами, а вот с вентиляторами/дымососами не очень - для больших масс на валу приходится докупать дроссели и абсорберы, хотя возможности регулирования и настройки очень богатые. Ремонтируется очень просто.
Siemens ММ420/430 - дорого, но дубово и надежно. Пара отремонтированных после залития "восемьнашек" возвращены на объекты. На вентиляторах ведут себя вполне приемлемо.
Остальная экзотика, типо Hydrovar, Lovato, LG, на вентиляторах не обкатывалась.
Последние сведения - россиянский "Овен" (фото чуть выше) - оказалось, что это данфосский "микрик". Но цена!!! Цена убедила. Настолько, что решились на эксперимент. Пока полёт нормальный.
Ну, где-то так...

Вряд ли , скорее использование в качестве дорогого шибера. Опять же вопрос насчет разгона выше ниже номинала. Само железо приточки способно на это?
Да и не мешало бы опрделится с мин макси кубов воздуха, короче вопрос ниачем.

Спасибо за пространный ответ! На Danfoss VLT® Micro Drive FC051 смотрю. Узнать-бы реальную стоимость(можно в личку)



Ну да, типа шибер .
У меня вопросов к этой приточке еще больше чем у Вас

Что имеем: приточно-вытяжная установка от Корфа (AN....) с рекуператором(пластинчатым). Кто купил-привез-поставил х\з.
Все что знаю: мощность нагрева(вода) - 500кВт, мощность ПВ-18,5кВт, мощность ВВ- 15,0кВт.
Как подобрать kVs? Какой насос ставить? Может кто-то помочь?
Как правильно подобрать и собрать всю автоматику я- в курсе.
Где взять данные на эту конкретную установку.
Пишите в личку, если что (готов оплатить услуги).

Хи-хи-хи... в ґривнах устроит?

Заинтриговали Однако...
А кто поставщиком сего чуда на просторах Украины выступает? Аль прямые поставки с города Петра?

http://www.svaltera.ua/

СВ АЛЬТЕРА - ДОНЕЦК

83048, г.Донецк, просп. Освобождения Донбасса, 8б (первый этаж).

Номера телефонов (062) 385-35-96, 385-35-97, 348-12-39

e-mail: office@svaltera.dn.ua

Ставит можно многое.....
Я бы поставил либо Invertek Optidrive VTC или HVAC, либо Vacon NXS

А Вы какие лампочки предпочитаете обычные или может экономки, а может чтобы служили подольше или подешевле???

Что слышно о поставках японских IGBT ??? В Shneider они же стоят?

Выбор за соотношением цена/качество/наработка на отказ/сервис/тех. поддержка

День добрый, коллеги. Попадалось ли кому-то на жизненному пути сиё чудо http://www.triolcorp.com/index.php?id=74 (Триол AT16). Будут устанавливаться на ВОЦы для управления вентиляторами. Посмотрел компоновку "потрохов" - не впечатлило. Клемник силовой - хлипкий, разьемов - много, доступ к силовой части затруднен. Алгоритм работы "мутный"- после подачи силового напряжения в звене пост тока 0В, ШИМ-отключен. Если кому попадалось такое, то просьба отпишитесь: как "Это" в эксплуатации - ремонте.

Друзья, собственно, хочу спросить, с частотниками Control technics (их Эмерсон купил) кто-нить работал? По цене аналог Сименса, по качеству не знаю. Просто предлагают на реализацию...заманчиво!

Случайно наткнулся...
http://www.lan-for.ru/item.php?id=0012580
http://www.peter-electronic.com/shop/english/ac-drive.html
что то не пойму, по внешнему виду альтивары, есть 31,312,61,71..
вот только название другое..
так ктож все таки производитель то? шнайдер аль питер? кто покупал и разница в цене имеется?

и в догонку
http://npoautomatic.com.ua/category/
кто что скажет про сие чудо?