Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова (Мюллер)

Трудно стало работать. Развелось много идиотов..
(Штирлиц в диалоге с Шелленбергом)
Изучайте матчасть!

ПС. кста, как с гречкой - есть проблемы? Вышлю первым параходом... (тож С)

Я знаю , что Штирлиц, своего рода проверка.
Но вообще такие слова по моему лучше Мюллеру подходят ))))
Он же добрый )))))

— Ну и память у тебя.
— А ты на свою жалуешься?
— Пью йод.
— А я пью водку.
— Ты — генерал, тебе можно пить водку. А нам где деньги взять?
— Бери взятки.
— И попадёшь к твоим костоломам. Лучше я буду пить йод.
— А я с удовольствием променял бы свою водку на твой йод.
— Что, много работы?
— Пока да. А скоро её совсем не будет. (сыщик— Мюллер)

Проблем в общем то нет с гречкой , за исключением, что она подоражала, но я то давно уже сижу на ячмене. 15 руб на неделю и полное ощущение счастья.

А, вот в другой ветке есть другое мнение:



А, ещё у технологов тоже такое же мнение

Получил техническое задание на ОВ в котором весёленько написано, что "имеется опасность по газам, угольной пыли и залповом выбросе метана"

Прикольненько, думаю, дай нарушу покой технолога
Один технолог написал, что взрывоопасность "будет наверно 3 категории" ...я убился об стол - это после того как я руководителю проекта написал, что у Вас шахта и надшахтное сооружение значит применяемое оборудование должно быть группы I

C третье попытки донести мысль о том, чего мне надо другой технолог выдал: "Категория смеси (по ПУЭ) – IIВ. Группа смеси (по ПУЭ) – Т3»"

В тихом шоке даю сЦылку на каталог и говорю...там имеются буковки и циферки - напишите мне их... намекаю, что даже в википедию какой-то добрый человек переписал классификацию взрывозащите по последним техническим регламентам..

К слову говоря в ГОСТ Р ЕН 13463-1-2009 красиво изложено, что у оборудования группы I температура поверхности не должна превышать температуры +150...

Пишу людям (назовем их технологи), не хочу самостоятельно определять номер Зоны (первая циферка до значЁчка Ех) и Вид взрывозащиты (первая циферка после значЁчка Ех) - не знаю типа я Вашей технологии и возможности выпадать углю слоями на двигателе моего вентилятора (напомню - в ТЗ про угольную пыль чего-то написали ) Укажите конкретно в технологическом задании маркировку взрывозащенного оборудования возможного к применению надшахтного сооружения.

Читайте дальше с придыханием и восторгом, а потом можете делать однозначный вывод с ответом на вопрос данной темы

"Мы выдали в задание ОВ с указанием расположения взрывоопасной зоны и класса взрывоопасной зоны,

указали категорию и группу смеси обращающуюся в этой зоне в случае аварии в соответствии с нормами технологического проектирования (в данном случае ПУЭ, не википедии).

Далее, каждый специалист выбирает и устанавливает свое электрооборудование в соответствии с данными параметрами.

Например топливораздаточная колонка – это оборудование ТХ. Мы ее выбираем. Если бы был кран, мы бы выбрали кран с соответствующим уровнем и видом взрывозащиты.

Оборудование ОВ –выбирает специалист ОВ."

В этой другой ветке Как пригласить на форум технологов? ув. alem классную мысль донес об узкой специализации технологов.

В моем случае типа попались конкретные технологи по кранам и колонкам, там у них ещё где-нибудь сидит другой технолог по рельсам и вагонеткам и ещё какой-нибудь по киркам и отбойным молоткам...Типа как у Райкина - одни делают воротнички, другие пуговицы пришивают

Подборочка:














PS
Касательно крайней фразы - похоже литературы по взрывозащите маловато будет судя по результатам поиска

PSS
Должностные обязанности.
Разрабатывает, применяя средства автоматизации проектирования, и внедряет прогрессивные технологические процессы, виды оборудования и технологической оснастки, ...
...Разрабатывает технические задания на проектирование специальной оснастки, инструмента и приспособлений, предусмотренных технологией, технические задания на производство нестандартного оборудования , средств автоматизации и механизации. ...

Должен знать: постановления, распоряжения, приказы, методические и нормативные материалы по технологической подготовке производства; ...; системы и методы проектирования технологических процессов и режимов производства; ...; типовые технологические процессы и режимы производства; технические требования, предъявляемые к сырью, материалам, готовой продукции; стандарты и технические условия; ...; руководящие материалы по разработке и оформлению технической документации...

Просто вам попались сонные технологи. Ну как еврокомиссары, когда решение по Кипру принимали. Как там было то? Что-то типа "было четыре утра, мы хотели спать, но принять хоть что-то нужно было обязательно". Вот ваши технологи простодушно допускают, что вы в курсе их идей. Полагаю для них откровением будет, что до вас что-то не донесли)))

Откровением будет для руководителя группы проектирования, когда проект с экспертизы завернут.

Мне не трудно присвоить циферки к классификации применённого оборудования, а вот писули технологов (присланные по мылу) приложу как технологическое задание...там имя, фамилиЁ, отчество

Вы меня улыбаете. Технологи отмажутся, им человеческим языком нужно рассказывать. Лучше всего под коньяк. Насухую номер врядли пройдет))

Дык с адЫкватными спецами завсегда приятно перекинуться инфой за плодотворным обсуждением, глядишь и сам чо новенькое узнаешь

А, тут когда всё разжЁвано - посылают пешей эротической...пущай сами разгребаются потом

Даже таки вижу как это будет выглядеть:

- а, нас лет 10 не посылали на переаттестацию и повышение квалификации (читаем - руководство виновато) ,

- мы не в курсе что все ГОСТы нормализованы под требования ЕС и ссылки на ПУЭ не прокатывают (читаем - нет денег на домашний интернет и на работе не до самообучения - опять руководство виновато),

- и, ваще нам делают вид, что платят; и, мы делаем вид, что работаем (читаем...сами поняли)

ЗЫ
И, руководству пофиг. так и живёт наша счастливая Родина. Свободно гниЁм в дикоразвивающемся капитализме уже 22 года

ЗЫЗЫ
Да, здравствует совдеп! Да, здравствует Советский Союз! Там мы гнили в социалистическом застое 74 года, у нас всё впереди

что значит "не посылали"? Он хочет сказать, что у него липовые корочки? То есть он - мошенник/шарлатан?

Раз уж некрофилы выкопали эту тему....
Технологи безусловно нужны. Только грамотные технологи. Причем, учитывая специфику нашего форума, на интересует не их специальная грамотность ("как точить болты"), а то, что отностися к заданиям смежникам. Т.е. технолг должен ещё и знать про выделения вредностей, про местные отсосы, про подводы-отводы всего что надо и прочая и прочая. Вот таких технологов маловато, но они есть. А с малограмотными надо заниматься воспистанием.

И вот тут есть главная ошибка:


Ну, далее идут справедливые возмущения.

Но как это так "получил"? По почте что-ли, с уведомлением о вручении? Не знаю где как, а в наших диких местах существует железный порядок - любое задание передается под расписку. Пока подписи о приеме задания нет - оно не передано и не получено. А прежде чем его официально передать, технолог еще побегает с его согласованием. Если задание предназначено мне, то я все жилы из них вытяну, замотаю, но добьюсь, чтобы было написано так, как положено. А не так, как они умеют. Да еще заставлю принимать смиренную позу в момент ожидания подписи.

И это подкреплено не моими хотелками, а стандартами организации по передаче заданий. Кто, кому, как, в какой форме. Добиться этого было нелегко, но это давным-давно сделано. Если вдруг объявится технолог-новичок, его быстро вводят в курс дела. Он может и повыкобенивается немного, но куда денется? Пока задание официально не передано - работа не выполнена. А за незаконченную работу и деньги не плотют.

Справедливости ради - мы, всякие санте- и теплотехники тоже задания выдаем. Строителям, электрикам, автоматчикам. И они точно также выжимают из нас всё, что положено.

Увы, это скорее исключение из правил, нежели правило. "Эффективные управленцы" сие искоренили, ибо сильно мешает неучам занимать должности управленцев. Качество - не главное, главное быстро получить деньги

Это нам знакомо. Но мы не позволили "эффективным менеджерам" всё искоренить. Вам надо "быстро деньги?" - пусть вон тот ханурик мне выдаст задание в такой-то форме. Иначе денег вы вообще не получите. И ничего, понимают. Если я и другие специалисты упрутся - и "управленцы" становятся как шелковые. У нас тут не Москва - чуть что "арцы и в воду концы", как говорили древние арии.

А что, если не секрет? Нефтянка?

Задание заданием - оно ж стандатно. И если проектирование чисто отраслевое, то оно "стабильно". По проторенной дорожке.

А вот когда проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" могут выступить в роли "консультанта" - наша задача "обеспечить параметры воздуха" для и сотрудников (или клиентов) и для "продукции". Они знают что требуется, а мы - как этого добится.
Ну, а потом мы уж сами (без усов) играем роль "батюшки" перед "автомтичиками" или иными"смежниками" - рука руку моет.

Откуда стабильно то, если отраслевые институты пребывают в ничтожестве? Ну-у... если вааще пребывают еще...

Да. Потому и вопрос возник про "", что исчезло промышленное проектирование как таковое вместе с Промпроектами (и Госстроем) и "проекты идут "неспециализированные" и часто меняются "отрасли", то нам уже и "Батюшка" или "Мулла-кседз" .....технолог.
Всё офисы да офисы.. фи..

Ну, а на этом ресурсе АВОК, им, Технологам разных отраслей, вообще "неначто" глаз положить - резона быть (часто) нет. Так мню.

Если они есть в природе, те технологи, то должны ж где-то в сети общаться? А раз нету ресурса, то видимо и нет технологов...
Хотя... вот архи есть, а форума ихнего - нету. То ли они все такие самодостаточные, то ли настолько необщительные...

Архи- народ сильно творческий и неформализованый... им это не нужно... Они "ТАК ВИДЯТ", видимо...

http://bc-fas.ru/ А это не он? Вроде как ФОРУМ АРХИТЕКТОРОВ И СТРОИТЕЛЕЙ..

Фиг знает, у меня там какая-то шняга страшная вылазит, решил свалить от греха

С чего бы нет-то? Всякие есть. Вон хоть тот же Анчем или Химик... У инструментальщиков есть форумы, у гальваников, у ювелиров. И институты есть живые. Тот же самый ЛенВАМИ или ЛенГипромез или Липецкий Гипромез... Всё есть, задач не очень много.

Ну, не совсем исчезло. Это всё в столицах "офисы да офисы". А по стране есть, конечно не в таком размахе как раньше, да и акценты сменились. Больше мелочевка (по прежним-то временам), но вот мы по-прежнему занимаемся промышленным проектированием. В офисы вообще не лезем. Даже заводики новые строятся - небольшие, на пару корпусов, но строятся.

Раньше было много технологических отделов (сварка, окраска, механика, гальваника, литейщики, кузнецы, термисты, транспортники), теперь только одна группа, но зубров-универсалов. С ними у нас нет проблем - задания они выдают идеально. Да и большую часть объемов работ дают "сантехники" - газоснабжение, котельные, сети.

Но главное, хоть и сократились численно раз в восемь, но сохранили и культуру проектирования (те же задания), и архивы, и библиотеки серий. А в других местах - всё угробили.

как обычно - заповедник пенсионеров?

Вчера отправил товарищам образец "задания ТХ", скачал кажется прошлым летом здесь на АВОКе когда автостоянку делал и тоже ничего не хотели давать...типа возьми 150 кубов на машину и зашибись..., боюсь ошибиться кажется ув. ArFey выкладывал (понравилось, во вложении).

Тогда не пригодилось, но людей впечатлило и прислали результат расчета вредностей из какой-то программы.

Будем поглядеть как эти технологи отреагируют

ЗЫ


угу, ...писал:

Не мы такие - жизнь такая:"Покончить собой - уничтожить весь мир, Русское поле эксперементов!...идите, сказал он - ибо пока человек в пути...есть у него надежда"

Архи на dwg.ru пасуЦа, спасибо им - много дельных вещей выкладывают...

Ув. LordN выкладывал:
- про химиков,
- про иных)))

За технологов там тоже было, как раз копаю тот ресурс, может чо дельное будет...

ЗЫ


Ничо, что из земли холодненьких достаю? Копать перекопать, и тружусь с улыбкой я...)))

"...Мне немного страшно утомился я, словно как на пашне вскопана земля,
Ты глубоко от меня копать ещё мне два-три дня, но даже холод мне не сможет помешать...
Перекопать всё вокруг, и отыскав тебя мой друг очистив от земли холодного обнять"

Это архи?
Несколько раз смотрел этот форум... впечатление грустное...

Ну, не совсем так. Вообще-то действующих пенсионеров только двое на всех сантехников - я да DinaZavr. Но мы себе смену подготовили - каждая официально выучила (с доплатой за это) по два молодых сменщика. В порядке "наставничества" (как в СССР прямо). Ребятам даже дали в институтах с оплатой от фирмы поучиться - у них были машиностроительные специальности. Сейчас вполне самостоятельно работают, далеко пойдут.

Но ещё через несколько лет действительно "заповедник" будет, потому что подойдет уже массовый выход на пенсию.

На ДВГ ру конструкторы больше - не понял - Андрей балочки и основания лучше считает?

DinaZavr да "полковник - ШагиДог". Тогда понятно стало "чьи вы хлопци будите" - на север от челябу. Вам привет сердечный всем.

Здравствуйте, у меня тут конфликт, с человеком который не будучи гражданами России, не живя с нами начинают учить любить Родину. Это называется хамство. У меня кроме российского гражданства, есть и украинский паспорт. Кто-то читал, что бы украинцев живущих в Украине учил жить. Это моё личное оценочное мнение. Приедет к нам на постоянное проживание, вот тогда пусть и говорит о любви к России.

Моя специальность звучит так инженер-технолог... Там еще пятнадцать слов. Технолог это человек который в проектировании представляет и проектирует как будет функционировать производство. Как только появляется спрос и надлежащий контроль государства, нарабатываются очень быстро навыки. Люди растут и становятся профессионалами. Специализация и практика великая сила. "Косметологическая клиника", одно название. Кабинет врача и процедурная, но сделаны технологические решения на 5. Каждый в идеале должен заниматься своим делом, так как работали при социализме, уже не будет, будет так как сейчас. Технолог это совсем другой тип мышления, чем ОВ. Да и кругозор должен быть шире, но это в идеале. Будет запрос и спрос будет и технолог.

Андрей их вообще не считает, на то есть специалисты. Впрочем, и они не считают, берут типовые решения. Девять из десяти нонешних конструкторов впадают в ступор при просьбе посчитать армирование или шаг и сечение балок.
Сам считал последний раз, когда строил свой дом. Проверить могу и сейчас по реперным точкам. Любой грамотный ГИП может, другое дело, что они в массе своей повымерли все.


Приветствую, Константин.
Исходя из написанного Вами, это называется русский по духу человек, волей обстоятельств оказавшийся за границей. Факт проживания где-либо, сам по себе хамством быть не может по определению.
Что же до существа неведомого никому, кроме участников, конфликта, я не думаю, что это стоит обсуждать в данной теме, ибо тема не о конфликтах и не о любви к Родине.

Так у каждого давно работающего, есть координаты того одного из 10.
И не нонешние такие же.
Так в любом деле.

Мэтр, ну как же Вы сразу то не увидели?

Неправда ваша, не на север. Гораздо хуже. Но приветы передам. Дина после горных приключений словила пулю в ногу, теперь утихомирилась. Фирму продала, теперь только к нам для развлечения на работу ходит. Полковник работает на дому с программами, да на корпоративах работает лабухом - тоже для развлечений.

Нормальный технолог это проблема. Как нить выложу свои задания для строителей - не всё ещё погибло в Стране
По поводу вытрясывания - ко мне технолог как-то три дня ходила. Чуть не плакала на столе. Злой я.

Когда проектировал музей из технолога всю душу вынул.

он правда строил из себя недотрогу и профессионала, но ответы давал

а в время экспертизы свалил в Германию на стройку какого-то завода.

сейчас на заводе оборонки технолог дуб дубом. ни бе,, ни ме.....

приходится самому всю инфу писать в ТЗ и у него подписывать....

Вся ответственность на технологах.

Всегда думал на ГИПе, а тут вон оно что.

Не-не-не, когда начинается пусконаладка, кому выносят мозг "циферку давай, давай циферку!!!", проектировщикам или технологам?

проектировщику. потому что он уже посчитал расходы по заданию технолога.