Никогда не узаконите использование питьевой ГВ для обогревания пола. Это Вам мы и пытались донести косвенно.
Даже кто-то намекнул: хотите - делайте, но без советов от форума.....
А упрёки Ваши звучат нагло....в свете того, нужен Вам тёплый пол? Так был совет - электрический. Или нужен халявный тёплый пол.....

Данное мероприятие узаконивается очень просто, на подводку ПС вешаеся теплосчетчик и перерасход тепла положенный на квартиру оплачивается. Далее... ПС если Вы знаете бывают с разной теплотдачей. И какой Вы установите у себя регламентируется общей потребляемой мощностью, но обычно не проверяется. Нельзя также самовольно заменять батареи отопления. Можно если с организацией у которой Вы потребляете тепло Вы ей оплачиваете излишек потребления. Странно что у Вас в Литве это не практикуется, а вопрос был про сантехнику...,а вы нагло...

Техническая составляющая в вашем вопросе минимальна, она даже обсуждения не требует, слесарь справится.
Профессия проектировщика в первую очередь подразумевает следование нормативным документам. В этой части Вам ответили развернуто.

Я Вам русским литературным языком объяснил, что питьевой водой полы греть не разрешается нигде.
Что касается Литвы, то в домах, где квартирные теплоузлы и учёт, ТП и полотенцесушители подключаются к системе отопления. В домах без квартирных теплоузлов, полотенцесушители комбинированные - зимой от отопления, летом электро. Только в домах прежней застройки полотенцесушители на циркуляционной трубе. Вот в таких домах особо хитрые и делают партизанским способом ТП, а платят за это жильцы всего дома если подготовка ГВ в теплоузле дома. А сейчас в Литве уже не осталось квартальных бойлерных и вся ГВ готовится в домах.
Ни у вас и нигде нет квартирных теплосчётчиков на питьевую ГВ, только водомеры, Поэтому сказки об учёте этого тепла оставьте не для этого форума.
А "нагло" это о Вашем недовольстве тем, что не получили технических советов как воровать.....

Делается проект,согласовывается в МВК(межведомств. коммиссия,службе эксплуатации) и вперед.Но ,она при согласованиях претерпит изменения кардинальные.Хотя и обложите дорогу зелеными бумагами.А счетчик это уже мелкие детали.

На отводы на ПС и отводы на отопление ставятся теплосчетчики в холле, где расположен стояк на несколько квартир. Квота тепла на квартиру определяется по нормам. если свыше просто заплати по счетчику. Причем питьевая вода? По поводу технической составляющей, был бы толковый слесарь спросил бы у него... По поводу воровства я вам объяснил свои взаимотношения с ТСЖ: счетчики будут установлены в конце года. Ремонт идет сейчас. Так что читать надо тоже уметь. А вообще если форум создан для общения только высоклассных спецов, то и напишите вопросов для сантехников не задавть... Пошел искать сантехника

Что значит - при чём?! На стояк какой системы , по Вашему, цепляются ПС? Это ГВС, а не отопление. Это раз.
А два - к великому сожалению Вы не единственный , кому эти "гениальные" идеи приходят в голову. И если один "тёплый пол" может проскочить при определённых условиях , то при массовом устройстве можно просто угробить систему.
Если кому-то заплатить, это не отменит законов физики.

Ну вот и Вы, Галс, прокомментировались сполна! "Спасибо" не заставило себя ждать! На форуме люди разные - есть серьезные и не очень, есть только читающие и есть только пишущие. Кого/что сумел Ваш "магнит" притянуть, то и выпало в РЕЗУЛЬТАТ общения.

Искать "сантехника" - был курьез. Позвонили очень рано утром с желанием уточнить детали по текущей работе. Но звонила бух - ее интересовало где ее "бумажки" от нас. Объясняю, что все полагающиеся отправлены вместе с основной документацией. Стала уточнять формы накладной и акта - ей нужно непременной "торг12". Отвечаю - я сантехник, а не бухгалтер. Мои документы соответствуют, а какая там форма акта, накладной ...
Потом она написала возмущенное эл.письмо на имя директора: "что у Вас за безобразие - сантехник на звонки отвечает!"
Термин "сантехник" слишком емкий - от слесаря до доктора ТехНаук! И каждый Вам ответит по разному со своего уровня на Ваш вопрос.

Вы создаете впечатление человека бывалого, хорошо понимаете цену деньгам и "ловкому ходу", похоже целей своих добиваться умеете и у Вас все получится.
Проще сделать все молча - штраф будет (если вдруг) меньше аппетита чиновников при согласовании, но судя по Вашей "хватке" - у Вас и там проблем не предвидится.

А чем Вас не устраивает эл. подогрев пола? КВА на дом маловато? Но так надежнее, управпляемее, технологичнее при изготовлении. Отличные изделия делает Мытищинский ООО "ССТ". Да и на любом рынке "матов" немеряно.

Если Ваш "пол" будет иметь свой насосик - то "гидравлику", что была продумана в системе почти не порушите.
Неизвестно, на что подключен Ваш полотенцесушитель. Может и на ГВ и к системе отопления. У Вас вроде бы все в Вашей квартире и не зависимо от соседей. Внутри распоряжаетесь по своему усмотрению и проблем с оплатой за потребление не создадите.

Что бы серьезно Вам отвечать нужно иметь к тому желание и посмотреть обязательно проект дома. А так - просто шутки-гадалки.

Одно только верно (как в ситуации на дороге у водителя с автоинспектором) - прав тот, у кого больше прав!
Идущий осилит дорогу! Не уставать Вам!
На форум нет смысла сердиться/ругаться - такие как и Вы здесь люди со своими проблемами порой "один на один".

Спасибо за человеческий ответ. Действительно остался с проблемой один на один (стройка идет) , но сейчас вроде все разрешилось. Сегодня консультировался по поводу устройства ТС. В общем холле 2 прямых стояка горячего носителя и два обратных. Отводы от стояка Горячая вода с водомером одна труба, вторая труба на ПС. С другого стояка подключаются батареи. Обратка идет не к соседям ,а в обратные стояки и в бойлер. У соседа две ванные комнаты, ему врезали в стояк две подводки на ПС. Что бы регламентировать потребление тепла от ПС и батарей на каждый отвод ставятся теплосчетчики, кроме горячей питьевой воды. На квартиру есть квота + платный резерв. Т.К повторюсь батареи и ПС ,устанавливаемые самими жильцами имеют разную тепловую мощность. При последовательном подключении ПС и ТП ( 4-5 м) доп проводки в стяжке ,на систему это практически влиять не будет. Вся разводка квартир дома горизонтальная - считай у всех и так уже теплый пол, особенно в коридоре 6-8 труб на батареи от коллектора,1 ГВС,2-4 от ПС. Вопрос был простой можно ли сделать ТП и ПС параллельно с регулировкой уже в самой ванне не причинив вреда общей системе. Понял что нужен небольшой насос... По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть... Еще раз спасибо... Все же спецы могли бы набросать простейшую схему с оговорками... А то сразу воровство, наглость...

Поразительное умение не слушать.
Так и даже и схему Йота представил вам в Москве "не проходную" при её узаканивании- на ней счетчик только на разбор,по которой за ГВС платить в ТСЖ.А счетчика по дельте показаний с которым надо будет платить за тепло на теплый пол отсутствует.
По поводу законности- поймите разницу между "я дал денег кассиру и ушел,я ж заплатил?Чека только нет" и "я заплатил по счету,получил чек и чист, как добросовестный покупатель".У вас партизанская схема- без документов.И ,кста, квартиры с нарушениями по действующей нормативке не продаваемы.Это не только по ф.22 отсматривают,но и по системам.
Вам "мина замедленного действия" нужна?
За последние лет 8 не вы первый доводите квартиру от состояния шелд-энд-корр до фитт аута.Англ. транскрипции не пишу специально.Ходы и варианты решений за это время поменялись весьма сильно.ВСе меньше возможны партизанские способы,да и есть наглядные примеры неудачных или не тех ходов решения технических проблем,которые уже завели многие дома в инженерный тупик- и все считают,что это недоделки какие то,а не их целенаправленные действия по вытаскиванию допвозможностей из имеющихся в арсенале инжобеспечения их дома и квартир.

Cхема представлена на основании того, что владелец квартиры декларирует мощность ПС и ТП и оплачивает. Теплосчётчик на это дело не ставится, т.к. мощность постоянная и оплачивается по декларированной. Аналог - оплата соседа за 2 ПС

"по декларированной. "
Тут столько споров и трактовок и желания видеть именно каждой из сторон удобные цифры.
И,конечно же,это внутриТСЖвские споры,не с внешними сторонами(ТСО и прочие)

Из поста автора я понял, что подготовка ГВ в доме и есть коммерческий счётчик тепла. Значит тепло счётчика минус показания индивид. водомеров ГВ (пересчитанных на тепло) должно делиться между жильцами по декларированной мощности ПС. Есть методика таких перерасчётов.

Методика то есть,но ей же надо учитывать ЧТО?То что каждый заявил официально,так или иначе( слив инфу или исполниловку в службу эксплуатации),но тут и проблема.Каждый во что горазд действует и в итоге вылазить по показаниям за оформленную нагрузку за Ку. гв.среднее,заявленное в договоре с ТСЖ и ТСО.Это увеличение оформляется только через новые ТУ- много тут всяких формальностей и условностей.И начинаются бардак,поздравления к приходу инспектора(бесполезные),нервотрпки с оплатами,а теплосчетчик необманешь.А в начальный период и разбора толком нет и идет превышение обратки(или требе переуставки регулировок) инервы за отбивку от штрафов.Да и пока не ремонтирующиеся жильцы возмущаются-я же не пользовался,чего это я платить должен?
Вобщем песня и пляски с бубном.

Извините, у меня вопрос в догонку обсуждения.
Если тёплый пол цепляют вместо ПС, а он в свою очередь находится на Т4 циркуляционного стояка, то куда уходит воздух из труб тёплого пола при запуске? Ведь подключаются к уже действующей системе. Ведь должна получиться воздушная пробка. И если её продавит до насосов - как они себя поведут?

Вообще-то ТП и ПС лучше всего цеплять между Т3 и Т4. Тогда заполнение ТП с Т4, которое выдавливает воздух в Т3, а оттуда воздух выходит через водоразборные смесители выше по уровню.
В коллекторном варианте воздух из ТП удаляется через автоматические воздушники коллекторов (в комплектации)
Если по старому стандарту - на Т4, но тогда коллекторное распределение неподходит.
В случае присоединения в Т4 надо удаление воздуха организовать по месту.

Если за ТП придется платить, то никакого резона нет делать водяной ТП. Ставьте электрический. Обойдется дешевле. Вариантов честно сэкономить больше, например, установить двухтарифный счетчик эл/энергии.

Первый писал же:
...По поводу электрического пола, сам работаю с электротехникой и постоянно включенное электрическое устройство в ванне несколько опасно, опять же повторюсь при горизонтальной разводке в стяжке. Как клали проводку строители никто не знает, но протечки случаются, да и поле ЭМ от него все же есть...

Вам, Галс, ничего, в таком случае (новостройка и "сам работаю с электротехникой" ) - пока не мешает от щитка все (!) сделать раздельно самостоятельно, с нужным качеством и уровнем защиты. Материалов для этого предостаточно. Может и не стоит действовать по принципу -""вон сосед уже сварганил, а чем я хуже ..".
"Поле" - это уж миф да ещё при частоте 50 герц". Телевизор или сотовый куда полем могутнее!

"Давший совет - всегда в стороне, принявший - может оказаться и в "бороне". Вам "летать", Вам и решение принимать!

Важно как суммарно будет действовать, а то что теплый электрический пол добавляет электромагнитного поля, это несомненною. Себе бы не стал делать именно по этой причинею.

Добавляет, только на уровне 2 см. от пола это магнитное поле уже ничем померить нельзя в принципе.
Если вы так боитесь магнитного поля - не подходите близко к метро и к троллейбусам. А еще не путеществуйте на эл. поездах. или вообще езжайте в деревню. Там где электричества нет.

Да, туману автор напустил. Сам не разобрался в своих трубах или хитрил.....

Если уж реализовали подключение ПС самостоятельно из холла через свой теплосчетчик, то надо и следующий шаг сделать – притащить к двум имеющимся третью пару труб - для подключения ПС - это будет самостоятельный контур, аналог отопления по независимой со своими параметрами, и использования питьевой воды не будет. Но пока в проектах ИТП у нас не было задания на отдельный блок для контура ПС. Будет - сделаем... Странно правда – и действующие квартирные теплосчетчики на отопление пока редкость, а тут еще и на ПС надо поставить. А нагрузка ПС наверно на порядок ниже отопления. Интересно бы проект посмотреть. Не проще уж тогда сразу к квартирным ТП перейти? jota 23.8.2008 все разумно объяснил.

был у меня тоже один объект и теплый пол хочется и электромагнитное поле неприятно, нашли
консенсус, повесили электрический бойлер в санузле, он у меня и воду в перерывах грел и теплые полы обеспечивал.

Блин, да надоели уже все с электромагнитным полем.
если используем двужильный экранированный кабель, то

НЕТ ЕГО, ПОЛЯ!

и кабели спокойно могут в воде работать. для защиты от поражения эл. током ставится УЗО.

Уважаемые jota, инж323, пожалуйста, где можно почитать данную методику?
С уважением Марта.

У нас методику разработал поставщик тепла (медународная компания Dalkija) и утвердил в Комиссии по регулированю цен при правительстве. Сам этой методики не имею, но поинтересоваться могу.
Проблемы будут: в языке, который Вам не будет понятен, а также в несоответствии наших и ваших норм и ценовой пропорции на тепло и электричество при когенерации. Может инж323 располагает более ценной для Вас информацией...

Суть сводиться к тому, что два счетчика на воде ГВС.Дельта их показаний- это расход горводы.Нижнее значение циркуляция ГВС.Это в домах не муниципальных и соответственно имеющих свой ИТП и ТСЖ.
За все тепло платит ТСЖ по счетчику в ИТП.А вот внутри у себя может выделять как за воду ГВС(расходы есть, и общий и поквартирный) и за тепло на циркуляцию.Чаще всего в % раскидывают по жильцам у кого стоят П/С на воде- но это их внутренние договоренности.Внешние все по счетчикам в ИТП и на узле В1.

Вот видите, Марта, абсолютно различный подход.
У нас давно нет квартальных бойлерных и централизованной поставки бытовой ГВ. Вся ГВ готовится в ИТП. В ИТП стоит водомер ХВ для приготовления ГВ. На Т3 и Т4 в ИТП теплосчётчики у нас не ставят. А в квартирах стоят водомеры ГВ. Поэтому задача совсем другая: из показаний общего теплосчётчика вычитывается количество тепла на приготовление ГВ по показаниям ХВ водомера и к нему приплюсовывается потери на циркуляцию, включая полотенчики. Всё это делается для формирования оплаты за ГВ жильцами. В сумму оплаты входит количество ГВ по водомеру ГВ в квартире плюс оплата за тепло полотенчиков, расчитанное по методике.

Так счетчики упоминаю на Т3 и Т4 квартирные для внутрисобойчика.А весь дом по счетчикам в ИТП с внешними рассчитывается.

Ну так у вас счётчики на Т3 и Т4 - разность показаний и есть расход на полотенчики, который делят на квартиры, видать поровну. А у нас счётчиков на Т3 и Т4 не ставят - дорого. Поэтому и расчёты.

НЕТ!!!! Не так.Вот на квартире стоит- на Т3 счетчик и на Т4 счетчик- дельта выливается из смесителя, а одинаковое( т.е. нижнее показание) или по Т4 (оно же) и есть расход циркуляционный по квартире.Но не по дому.В ИТП свои и на воде вводе свой и плюс в ИТП на В1 для ГВС само собой еще.

Я фигею, дорогая редакция.......
Это ж какие вы богатые, чтоб так сорить деньгами....

Это в домах для богатых- повторюсь.Не в муниципальных.

Угу, видимость порядка....
Всё равно вас, богатых, надувают как хотят...
Оплачивают ведь по коммерческому счётчику, а за расход тепла на циркуляцию превышающую показания счётчиков делят на всех. А что у одного счётчик километры показывает, у другого килограммы - не уследишь. Колхоз из богатых - всё равно колхоз.

"надувают как хотят... "

Нас "надувают" - Вас "надувают"!
Типа сам "надуваю и мною не брезгуют" , и так по кругу! Потом кто-то "сдулся" один или группой, кто все "дуется".

Что ж этой игре плохого? Кто-кого срёб ..... Кто не спрятался ?

"так сорить деньгами.... "

Так. Уточняю задачу которая стоит передо мной (что касается счетчиков и оплаты по ним)?
Есть жилой дом. На доме стоит крышная котельная.
Дом и крышная котельная принадлежит сообществу жильцов к примеру 5 чел.
На выходе из котельной стоит один общий теплосчетчик.
Сейчас плата за тепло формируется по показаниям теплосчетчика, которые разбрасываются на все м2 жилой площади дома, а потом для каждой квартиры формируется цена, согласно общей площади квартиры.
Один из пяти жильцов говорит - я на вводе в свою квартиру поставлю теплосчетчик и буду платить только по нему, и только за потребленное моей квартирой тепло, на тепло, которое теряется в транзитных трубопроводах мне наплевать - это на мои теплопотери (не мои проблемы), пусть за них платят те, у кого нет теплосчетчиков.
И вот вопрос, есть ли законом утвержденная методика (желательно на Украине), которая заставит этого жильца платить не только по теплосчетчику, но и за транзитные потери теплоты трубопроводами наравне с теми у кого счетчика нет?

Ну какие еще транзитные теплопотери при крышной котельной- ведь все трубы по дому и теряя тепло отапливают места общедомовых помещений.А Л\К, а входной вестибюль?Тогда выделить в отдельную систему отопление общедомовых помещений и счетчик на неё.
Хотя уже и есть прецеденты- квартирные эти дурацкие котлы и .. л\к без отопления.На СОКе некоторым нравится это и даже говорят удобно.А там мол что за моей дверью знать не хочу и ни копейки не дам.Но ведь это дом ,где совсем не 5 квартир- понимаете?При 5 -ти квартирах и один заплатит -не заметит,но так тож не дело.
Не знаю как в(на)Украине совсем с этими делами.Можно ведь эти разъединения до совсем дурдома довести, что уже и происходит.


Ой, забыл уточнить- а зачем после котельной счетчик?Она же ТСЖовская.Это им на квартиры надо - пусть хоть в % делят или по площади,но за тепло по отоплению.ГВС отдельно. Ну и кучей за газ, что равно теплу и ГВС в сумме всего дома.+ экспл. котельной этой и т.д.

Если есть возможности на каждую квартиру поставить счётчик, то так и надо сделать. А платить Вы ведь будете не за тепло, а за газ использованный котельной. Так вот, стоимость газа надо делить пропорционально показаниям квартирных счётчиков, тогда потери и отопление мест общественного пользования будут спрятаны в этой цене.
Об этом надо договориться всем жильцам и составить общественный договор пользования котельной. Если у вас организовано товарищество, тогда вообще никаких проблем

Да но если попадается одна свинья в коллективе, и кроме своей квартиры ничего знать не хочет, как его законодательно заставить платить и за транзитные теплопотери и за эа эксплуатацию котельной и за отопление мест общего пользования? Есть ли где такой закон?

У вас товарищество или отдельные "дикие" владельцы?

У нас частный жек (дочка застройщика) взял в эксплуатацию жилой дом (им же построенный), и пока не возникал вопрос о счетчиках тепловой энергии на квартиру - все было хорошо. А вот как теперь, когда у одногот будет теплосчетчик, а у четверых нет, как распределять отопление мест общего пользования?(Есть ли законодательная методика?)
Дом уже построен и эксплуатируется, теплосчетчик на места общего пользования не поставишь уже нет конструктивной возможности.
Кстати в нашем городе тепловые сети тоже по той же причине всячески отмазыватся (не выдают техусловия, не дают устанавливать, не согласовывают проекты) от квартирных теплосчетчиков даже если их конструктивно поставить можно, потому, что не знают как учитывать места общего пользования.

Вот закон не знаю-это ж Украина.А вот счетчик он должен с ТСЖ согласовать и согласование возможно с поправочным коэф. на отопление мест общего пользования.т.е. платит по счетчику , а тариф уже ваш внутренний повышенный на затраты на места общего пользования.И оформить одновременно этот Акт-соглашение и после его подписания этим соседом уже согласовать ему его счетчик.ТОлько вот он некоммерческий и соответственно его показания не имеют юрсилы- это второй эшелон обороны.Счетчик поставил- а платить будет , как все.Ну нравится ему счетчики чем то- ну пусть имеет, там колесики крутятся, а вот рубли на нем не написаны.

Печатали одновременно- ЖЭК не владелец, а лишь эксплуататор, согласовывает балансодержатель- ТСЖ!!!!!!Это важно.ЖЭК не при чем.

Организуйте жилтоварищество и тогда по уставу ж/товарищества решения принятые большинством на собрании обязательны для всех. Если не подчиняется - есть суд

ищите по запросу "балансовый метод"

Прочитал эту ветку и понял, что:
1. Есть существенный риск протечки
2. Есть нормативные ограничения (видимо связанные с п. 1)

А если предположить, что нормативных ограничений нет. и дом изначально проектируется с "0", то возможна ли техническая реализация обогрева помещений "тёплый пол". И насколько это (хотя бы примерно) увеличит стоимость системы отопления?

Спецы, ответьте пожалуйста на поставленные вопросы

Все, кто устраивают в многоквартирных жилых домах тёплые полы от систем ГВС - твари.
Из-за таких умников у людей и у меня в частности горячая вода всего 40-43 грд. а может быть и ещё меньше - около 35 грд.
У нас в доме есть такой умник. Не долго ему осталось пользоваться халявным тёплым полом.
Если у кого то такая же ситуация советую сразу к главе управы района обращаться. Если это не поможет, тогда пишите префекту сразу.
ЖЭКообразные долго будут чесаться и в итоге так ничего и не сделают.

соседи спасибо скажут

Семь лет назад я написал здесь:


За 7 лет появились поправки: лучше всё-таки пластинчатый теплообменник, а стояк при заметном теплосъёме использовать циркуляционный (Т4). На том и остаюсь...