Здравствуйте.
Те, кто эксплуатиреут узлы учёты, наверняка сталкивались с тем, что из-за отвратительного качества сетевой воды, датчики выходят из строя и вообще требуют к себе гораздо большего внимания, чем они того заслуживают :-) У нас в хозяйстве (165 узлов учёта) так вообще доходит до того, что вытаскиваем из труб деревянные бруски по 30-40 см, после ремонта теплотрассы рядом с домом.
Сейчас на согласовании находится договор с ЭСО и есть желание внести в него пункт о качестве сетевой воды. Вобще этот пункт уже есть, но в нём нет ссылки на конкретный документ (ГОСТ, СНиП, РД и т.д.). Не подскажете ли, на что нужно сделать ссылку в договоре, чтобы потом была возможность однозначно спорить с ЭСО о ненадлежащем качастве теплоносителя?
PS Можно помечтать: "АГА - камень в трубе большой, вот вам акт обследования, вот вам претензия со ссылкой на договор, вот вам требование возместить затраты на ремонт УУ....." - красота!!!
Полная версия этой страницы: Водоподготовка питательной воды котла
См. НОРМЫ КАЧЕСТВА ПОДПИТОЧНОЙ И СЕТЕВОЙ ВОДЫ ТЕПЛОВЫХ СЕТЕЙ РД 34.37.504-83
и
Методические указания по водоподготовке и водно-химическому режиму водогрейного оборудования и тепловых сетей РД 34.37.506-88
и
Методические указания по водоподготовке и водно-химическому режиму водогрейного оборудования и тепловых сетей РД 34.37.506-88
Как действует сера на котловую воду? Концентрация 20-24 милиграмма на литр. Котлы БКЗ-75/39. Сера поступает с производственным конденсатом.
Есть ограничение для водотрубных котлов по условной сульфатно-кальциевой жесткости, 4,5 мг-экв/кг. Думаю, наличие серы в воде чревато кислотной коррозией.
Привет Всем!!! Может кто-нибудь подскажет какой примерно должна быть производительноть системы водоочистки на питательную воду котла или какой это %-т составляет от всего объема воды?
Вопросы надо более простые задавать 
Вот вам, выдержка из СНИПа "Тепловые сети" , разбирайтесь сами.
Извиняюсь у модераторов и администраторов за большую цитату, сами напросились
Вот вам, выдержка из СНИПа "Тепловые сети" , разбирайтесь сами.Цитата
Расчетный расход воды для подпитки водяных тепловых сетей, число и емкость баков-аккумуляторов и баков запаса подпиточной воды и требования по их установке
1. Расчетный расход воды (м3/ч) для подпитки тепловых сетей следует принимать:
1.1 В закрытых системах теплоснабжения - численно равным 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.2 В открытых системах теплоснабжения - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.3 Для отдельных тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии баков - по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий.
2. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 80 м3 на 1 МВт - при отдельных сетях горячего водоснабжения.
3. Для открытых и закрытых систем теплоснабжения должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и не деаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и в системах горячего водоснабжения для открытых систем теплоснабжения.
При наличии нескольких отдельных тепловых сетей, отходящих от коллектора теплоисточника, аварийную подпитку допускается определять только для одной наибольшей по объему тепловой сети.
Для открытых систем теплоснабжения аварийная подпитка должна обеспечиваться только из систем хоз-питьевого водоснабжения.
4. Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды расчетной емкостью равной десятикратной величине среднего расхода воды на горячее водоснабжение.
В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды емкостью 3% объема воды в системе теплоснабжения. Схема включения баков запаса должна обеспечивать непрерывное обновление воды в баках. Количество баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50% рабочего объема.
5. Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом, на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы емкостью не менее 25% общей расчетной емкости баков.
6. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них от аэрации.
7. Группа баков должна быть ограждена валом высотой не менее 0,5 м. Обвалованная территория должна вмещать объем наибольшего бака и иметь отвод воды в канализацию.
8. Предусматривать установку баков-аккумуляторов горячей воды в жилых кварталах не допускается. Расстояние от баков-аккумуляторов горячей воды до границы жилых кварталов должно быть не менее 30 м.
На грунтах 1 типа по просадочности наименьшее расстояние в свету по горизонтали от емкостных сооружений до фундаментов зданий и сооружений различного назначения следует принимать не менее 1,5 толщины слоя просадочного грунта, но не менее 30 м.
При размещении баков-аккумуляторов вне территории источников теплоты следует предусматривать их ограждение высотой не менее 2,5 м для исключения доступа посторонних лиц к бакам.
1. Расчетный расход воды (м3/ч) для подпитки тепловых сетей следует принимать:
1.1 В закрытых системах теплоснабжения - численно равным 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.2 В открытых системах теплоснабжения - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2 плюс 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и горячего водоснабжения зданий. При этом, для участков тепловых сетей длиной более 5 км от источников теплоты без распределения теплоты расчетный расход воды следует принимать равным 0,5% объема воды в этих трубопроводах.
1.3 Для отдельных тепловых сетей горячего водоснабжения при наличии баков-аккумуляторов - равным расчетному среднему расходу воды на горячее водоснабжение с коэффициентом 1,2; при отсутствии баков - по максимальному расходу воды на горячее водоснабжение плюс (в обоих случаях) 0,75% от фактического объема воды в трубопроводах сетей и присоединенных к ним системах горячего водоснабжения зданий.
2. Объем воды в системах теплоснабжения при отсутствии данных по фактическим объемам воды допускается принимать равным 65 м3 на 1 МВт расчетного теплового потока при закрытой системе теплоснабжения, 70 м3 на 1 МВт - при открытой системе и 80 м3 на 1 МВт - при отдельных сетях горячего водоснабжения.
3. Для открытых и закрытых систем теплоснабжения должна предусматриваться дополнительно аварийная подпитка химически не обработанной и не деаэрированной водой, расход которой принимается в количестве 2% объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления, вентиляции и в системах горячего водоснабжения для открытых систем теплоснабжения.
При наличии нескольких отдельных тепловых сетей, отходящих от коллектора теплоисточника, аварийную подпитку допускается определять только для одной наибольшей по объему тепловой сети.
Для открытых систем теплоснабжения аварийная подпитка должна обеспечиваться только из систем хоз-питьевого водоснабжения.
4. Для открытых систем теплоснабжения, а также при отдельных тепловых сетях на горячее водоснабжение должны предусматриваться баки-аккумуляторы химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды расчетной емкостью равной десятикратной величине среднего расхода воды на горячее водоснабжение.
В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды емкостью 3% объема воды в системе теплоснабжения. Схема включения баков запаса должна обеспечивать непрерывное обновление воды в баках. Количество баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50% рабочего объема.
5. Размещение баков-аккумуляторов горячей воды возможно как на источнике теплоты, так и в районах теплопотребления. При этом, на источнике теплоты должны предусматриваться баки-аккумуляторы емкостью не менее 25% общей расчетной емкости баков.
6. Внутренняя поверхность баков должна быть защищена от коррозии, а вода в них от аэрации.
7. Группа баков должна быть ограждена валом высотой не менее 0,5 м. Обвалованная территория должна вмещать объем наибольшего бака и иметь отвод воды в канализацию.
8. Предусматривать установку баков-аккумуляторов горячей воды в жилых кварталах не допускается. Расстояние от баков-аккумуляторов горячей воды до границы жилых кварталов должно быть не менее 30 м.
На грунтах 1 типа по просадочности наименьшее расстояние в свету по горизонтали от емкостных сооружений до фундаментов зданий и сооружений различного назначения следует принимать не менее 1,5 толщины слоя просадочного грунта, но не менее 30 м.
При размещении баков-аккумуляторов вне территории источников теплоты следует предусматривать их ограждение высотой не менее 2,5 м для исключения доступа посторонних лиц к бакам.
Извиняюсь у модераторов и администраторов за большую цитату, сами напросились
В СНиП "Тепловые Сети" есть про это. См. приложение 23
(примерно: на 1МВт - 65 м3 воды в закрытой системе.
Расчетный расход воды - 0,75 % от фактического объема.
Пример: 12 МВт *65 м3/МВт *0,0075 =5,85 м3/час
(примерно: на 1МВт - 65 м3 воды в закрытой системе.
Расчетный расход воды - 0,75 % от фактического объема.
Пример: 12 МВт *65 м3/МВт *0,0075 =5,85 м3/час
Спасибо, я это уже изучила. Хотелось просто узнать у людей, которые уже непосредственно с этим сталкивались и опыт уже в этом есть.
УВАЖАЕМАЯ ВРЕДИНА.На практике бывает такое: в одном из санаториев КМВ,имени скал Вл. Ильича,при норме подпитки теплосети 15м3 фактический расход,чтобы держать заданную статику,составляет 150-200м3,вот и думайте!
Указан суотчный расход.
Указан суотчный расход.
И что Вы предлагаете: поставить водоподготовку на 200 м3? Или все таки заставить службу эксплуатации побороться с незаконным забором теплоносителя?
Offtop: Забавно в честь Вл.Ильича назвали скалы, а в честь скал - санаторий. Это мне напомнило: " Троллейбусную остановку "Волгоградский проспект" назвали в честь станции метро, которую назвали в честь улицы, которую назвали в честь города, который назвали в честь реки."
Offtop: Забавно в честь Вл.Ильича назвали скалы, а в честь скал - санаторий. Это мне напомнило: " Троллейбусную остановку "Волгоградский проспект" назвали в честь станции метро, которую назвали в честь улицы, которую назвали в честь города, который назвали в честь реки."
Это не воровство теплоносителя,а утечки в сети,которую не прессовали и не ремонтировали.ХВО не справляется с утечками и котлы забились осадком.Санаторий называется "Ленинские скалы".
День добрый!
В СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ сказано:
6.16 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
- в закрытых системах теплоснабжения - 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
а также:
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.
Т.е. нет никаких проблем посчитать расход питательной химически очищенной воды на утечки и определить объем бака для котельной от 100 МВт.
А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел.
В СНиП 41-02-2003 ТЕПЛОВЫЕ СЕТИ сказано:
6.16 Расчетный часовой расход воды для определения производительности водоподготовки и соответствующего оборудования для подпитки системы теплоснабжения следует принимать:
- в закрытых системах теплоснабжения - 0,75 % фактического объема воды в трубопроводах тепловых сетей и присоединенных к ним системах отопления и вентиляции зданий.
а также:
6.21 В закрытых системах теплоснабжения на источниках теплоты мощностью 100 МВт и более следует предусматривать установку баков запаса химически обработанной и деаэрированной подпиточной воды вместимостью 3 % объема воды в системе теплоснабжения, при этом должно обеспечиваться обновление воды в баках.
Число баков независимо от системы теплоснабжения принимается не менее двух по 50 % рабочего объема.
Т.е. нет никаких проблем посчитать расход питательной химически очищенной воды на утечки и определить объем бака для котельной от 100 МВт.
А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел.
Цитата(andr111 @ 22.11.2007, 15:14) [snapback]193269[/snapback]
А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт? Где про это чего сказано? В этом снипе я ничего не нашел.
А что смущает? По СНиПу До 100 МВт баки запаса не нужны. Если хотите все же поставить, согласуйте с заказчиком емкость.
А СНиП какой Вы имели ввиду? СНиП II-35-76, Котельные установки? Я там не неашел ничего про питательные баки.
Я имел в виду СНиП по тепловым сетям.
Мы как правило закладываем в проект подпиточные баки объемом, необходимым для подпитки теплосети на время устранение аварий на водоводе по СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" п.8.4
Например:
Расчетная часовая подпитка 1 куб.м/час
водовод 2 категории, ф100, глубина заложения более 2м
V=1*куб.м/час*12час*1,25=15 куб.м
Например:
Расчетная часовая подпитка 1 куб.м/час
водовод 2 категории, ф100, глубина заложения более 2м
V=1*куб.м/час*12час*1,25=15 куб.м
To OleGun
Не уверен, что методика СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" подходит для системы подпитки химически очищенной водой в котельной замкнутого типа....
Не уверен, что методика СНиП 2.04.02-84* "ВОДОСНАБЖЕНИЕ НАРУЖНЫЕ СЕТИ И СООРУЖЕНИЯ" подходит для системы подпитки химически очищенной водой в котельной замкнутого типа....
То andr111
Насколько я понял речь идет о подпитке тепловых сетей, а не подпитки замкнутого котлового контура.
Насколько я понял речь идет о подпитке тепловых сетей, а не подпитки замкнутого котлового контура.
To OleGun
Ведь речь идет о "химически обработанной и деаэрированной подпиточной воде"- п. 6.21, к тому же "в закрытой системе теплоснабжения".
Насколько мне известно деаэратор ставиться только для той воды, что идет непосредственно в котел. Или я не прав?
Ведь речь идет о "химически обработанной и деаэрированной подпиточной воде"- п. 6.21, к тому же "в закрытой системе теплоснабжения".
Насколько мне известно деаэратор ставиться только для той воды, что идет непосредственно в котел. Или я не прав?
То andr111
Вода,подпитывающая котловой контур и вода, подпитывающая тепловую сеть должна отвечать определенным требованиям. В том числе по содержанию в ней кислорода. Исходя из хим. анализа исходной воды определяется необходимость в деаэрировании.
Но вопрос стоял не вэтом. Вопрос был "А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт?"
Я предложил свой вариант.
А какая вода будет в этом баке, хим. очищенная, деаэрированная или простая без всякой обработки-это уже другой вопрос.
Вода,подпитывающая котловой контур и вода, подпитывающая тепловую сеть должна отвечать определенным требованиям. В том числе по содержанию в ней кислорода. Исходя из хим. анализа исходной воды определяется необходимость в деаэрировании.
Но вопрос стоял не вэтом. Вопрос был "А как определить объем этого бака в котельной до 100 МВт?"
Я предложил свой вариант.
А какая вода будет в этом баке, хим. очищенная, деаэрированная или простая без всякой обработки-это уже другой вопрос.
To OleGun
Значит я некорректно задал свой вопрос - извините.
Речь идет о замкнутом контуре котельной. Как там считать объем подпиточного бака?
Кстати, а для котельной открытого типа эта методика подходит без огранчений?
Значит я некорректно задал свой вопрос - извините.
Речь идет о замкнутом контуре котельной. Как там считать объем подпиточного бака?
Кстати, а для котельной открытого типа эта методика подходит без огранчений?
Для открытой системы теплоснабжения (если вы про нее) расход подпитки складывается из среднего расчетного расхода воды на ГВС с коэфф-том 1,2 плюс, как для закрытой сети, 0,75% от объема воды в сети - на покрытие утечек (п.6.16 СНиП 41-02-2003)
При этом удельный объем воды в системе для открытых систем теплоснабжения принимается 70 м3 на МВт нагрузки, для закрытых - 65 м3.
А если подпитывается внутренний контур котельной - тут как в анекдоте "значит, где-то есть дырка..."
Дырку надо найти и устранить.
Подпитка котлового контура = 0.
При этом удельный объем воды в системе для открытых систем теплоснабжения принимается 70 м3 на МВт нагрузки, для закрытых - 65 м3.
А если подпитывается внутренний контур котельной - тут как в анекдоте "значит, где-то есть дырка..."
Дырку надо найти и устранить.
Подпитка котлового контура = 0.
Мы обычно принимаем потери для замкнутого котлового контура как для закрытой сети.
Скажите, а если нет хим.анализа подпиточной воды, как подбирать установку водоподготовки? Подпитка из городской водопроводной сети.
Выполнить анализ исходной воды.
Юмористов везде хватает,я ж не об этом. Просто насколько я понял, питьевая вода нуждается только в умягчении.
Не знаю, как у вас, но мы ВСЕГДА от заказчика требуем анализ исходной воды, потому как потом он идёт в пояснительную записку по проекту. Но это что касается питательной воды паровых котлов. Вы про какую подпитку говорите?
Что касается питьевой воды, то есть ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ
ЗА КАЧЕСТВОМ". Сравните показатели там и показатели РД 10-165-97 - Методические указания по контролю за ВХР паровых и водогрейных котлов.
Что касается питьевой воды, то есть ГОСТ 2874-82 "Вода питьевая. ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ И КОНТРОЛЬ
ЗА КАЧЕСТВОМ". Сравните показатели там и показатели РД 10-165-97 - Методические указания по контролю за ВХР паровых и водогрейных котлов.
Цитата(нео @ 17.11.2010, 7:46) 
Скажите, а если нет хим.анализа подпиточной воды, как подбирать установку водоподготовки? Подпитка из городской водопроводной сети.
Экспертиза затребует, иначе как она сможет проверить правильность принятых в проекте решений по ХВО. Нет проверки - нет согласования.
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????
"С 01.01.2005 введен ГОСТ Р 52029-2003 Вода. Единица жесткости. По новому ГОСТу жесткость выражается в градусах жесткости."
Недавно узнал об этом факте. Знакомые химики не в курсе. Это в силе?
Цитата(Наида @ 27.12.2010, 15:19)
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????
нежелательно. потому как фильтры фильтры умягчают воду, удаляя соли жёсткости, а комплесон их только растворяет они находятся во взвешенном состоянии и осаждаются в котле.
Цитата(Наида @ 27.12.2010, 15:19)
Доброго времени суток! Подскажите, можно ли в системе водоподготовки использовать фильтры ФИПА они бывают 1 и 2 ступени в моем случаи и те и другие, и АСДР Комплексон одновременно..????
Единственное для чего, в вашем случае, дозатор комплексона - пудрить мозги при экспертизе проекта. Якобы вы связываете комплексоном кислород. Так делают проектировщики наших котельных.
Больше от него пользы нет. Есть проблемы с его эксплуатацией и выполнением анализа на содержание комплексона в теплоносителе.
CNFHSQ, то есть Вы не советуете использовать комплексон?
Цитата(PLMN @ 4.4.2011, 10:47)
CNFHSQ, то есть Вы не советуете использовать комплексон?
Не советую!!!
Здраствуйте!!!! Подскажите пожалуйста! Вот у нас существует следующая водоподготовка: артезианская вода (щелочность-3,2 ммоль/л; жесткость - 4,2 ммоль/л) поступает на теплообменники, нагреваясь до 20-40 С подается параллельно на Na-катионитовые (после этой группы вода: щелочность - 3,2 ммоль/л: жесткость- 0,15 мкмоль/л ) и Н-катионитовые фильтры (вода: кислотность - 1,4 ммоль/л, жесткость - 15 мкмоль/л). Затем вода подается в декарбонизатор, собирается в баке и насосами через 2 ступень Na-катионитовых фильтров, через деаэратор поступает в котлы. Нормы по питательной воде- щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л; жесткость - 15 мкмоль/л. По экологическим аспектам от нас требуют отказаться от Н-катионитовых фильтров, т.к. регенерацию проводим серной кислотой, а это опасный производственный фактор. Можно ли отказаться от них, сохраняя водно-химический режим? И если есть подобные схемы на предприятиях, напишите города.
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
Для нео!
А если нет химанализа, то нужно его сделать, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Или поставить комплексонный дозатор и найти оптимальную дозу опять же по химанализу, но уже
одного компонента - фосфонатов.
А если нет химанализа, то нужно его сделать, чтобы не гадать на кофейной гуще.
Или поставить комплексонный дозатор и найти оптимальную дозу опять же по химанализу, но уже
одного компонента - фосфонатов.
Посмотрите в инете сорбент ECOMIX. Многое прояснится.
А не хотите ли применить для борьбы с карбонатной жесткостью магнитный полиградиентный активатор воды?
Цитата(vl1 @ 22.7.2011, 13:09)
А не хотите ли применить для борьбы с карбонатной жесткостью магнитный полиградиентный активатор воды?
Вы представитель производителя я так понимаю? На Вашем сайте не обнаружил сертификатов на Вашу продукцию, актов испытаний, которые подтверждали бы что они действительно снижают жесткость, или что там они делают. Единственные сертификаты это ГОСТ и СанПиН на соответствие качеству питьевой воды, типа они ничего в воду не выделяют. Понравилось выражение из статьи про "МПАВ" - ...можно получить сертификат на устройство под названием «Волшебная палочка», подтверждающий, что «палочка» соответствует стандартам качества по заявленным параметрам цвета, качеству материала и соответствует заданным производителем геометрическим размерам. А исполняет ли она желания — никого не волнует....)))))
На вопрос о ВОДОПОДГОТОВКЕ:
Производим с 2000г. оборудование для удаления взвеси и для безреагентной защиты(и очистки) от накипи(карбонатной жесткости) для расходных и замкнутых систем водо/тепло снабжения,нагревательной,охладительной и прочей водоиспользующей техники.
СНиПы,требования к составу воды, тех. параметры,схемы монтажа,отчеты и фото есть на сайте в каталоге -кто захочет узнать, направлю по запросу .
Магнитная обработка воды разрешена для водоснабжения жилых домов Роспотребнадзором, сертификат и гос. регистрация есть,новые,от августа 2011 года.
Поставки по РФ с 2000 г. предприятиям энергетики и промышленности,монтажным,торговым,а также ИП разной деятельности. Модели и бытовые и промышленные. ГМПНУ запатентована с 2005г.
gloom11-только что обнаружил Ваше сообщение-
Вы не увидели приведенных в каталоге отчетов, пишите"снижают жесткость... "(а состав воды не меняется!!
-значит в лучшем случае не поняли или невнимательны, а сколько пафоса, сказок и, извиняюсь,"глумления"!
И как всегда у подобных Вам оппонентов -без конкретного отчета в неудачном применении нашего оборудования.
А тем временем МагнитныеПолиградиентныеАктиваторыВоды(пожалуйста,не путайте с похожими аббревиатурами!) применяют каждый месяц десятки предприятий(не говоря о бытовых моделях). При этом возвратов брака ничтожно мало!
Литература по магнитной обработке воды( если захотите ознакомиться с теорией), тоже приведена в каталоге.
Единственное, в чем Вы правы- сайт действительно старый и его надо бы подновить как-нибудь.
Производим с 2000г. оборудование для удаления взвеси и для безреагентной защиты(и очистки) от накипи(карбонатной жесткости) для расходных и замкнутых систем водо/тепло снабжения,нагревательной,охладительной и прочей водоиспользующей техники.
СНиПы,требования к составу воды, тех. параметры,схемы монтажа,отчеты и фото есть на сайте в каталоге -кто захочет узнать, направлю по запросу .
Магнитная обработка воды разрешена для водоснабжения жилых домов Роспотребнадзором, сертификат и гос. регистрация есть,новые,от августа 2011 года.
Поставки по РФ с 2000 г. предприятиям энергетики и промышленности,монтажным,торговым,а также ИП разной деятельности. Модели и бытовые и промышленные. ГМПНУ запатентована с 2005г.
gloom11-только что обнаружил Ваше сообщение-
Вы не увидели приведенных в каталоге отчетов, пишите"снижают жесткость... "(а состав воды не меняется!!
-значит в лучшем случае не поняли или невнимательны, а сколько пафоса, сказок и, извиняюсь,"глумления"!
И как всегда у подобных Вам оппонентов -без конкретного отчета в неудачном применении нашего оборудования.
А тем временем МагнитныеПолиградиентныеАктиваторыВоды(пожалуйста,не путайте с похожими аббревиатурами!) применяют каждый месяц десятки предприятий(не говоря о бытовых моделях). При этом возвратов брака ничтожно мало!
Литература по магнитной обработке воды( если захотите ознакомиться с теорией), тоже приведена в каталоге.
Единственное, в чем Вы правы- сайт действительно старый и его надо бы подновить как-нибудь.
P.S. Старый сертификат и СЭЗ (установленного образца и действовашие до этого года) тоже приведены в каталоге.
Мы не пользуемся МПАВ, соответственно нет опыта неудачного применения... Вот если мы увидим действительный, настоящий опыт положительного применения МПАВ, тогда и подумаем...
И кстати, никакого пафоса...........
И кстати, никакого пафоса...........
gloom11 : 3 отчета о применении МПАВ и ГМПНУ направил в Вашу личную почту. Было бы интересно почитать упомянутую Вами "статью(или все же сказку?) про МПАВ..."и "сертифицированную волшебную палочку".
Для консультации по конкретному применению присылайте анализ воды и схему основного оборудования(в т.ч. насосы) с указанием потоков.
Для консультации по конкретному применению присылайте анализ воды и схему основного оборудования(в т.ч. насосы) с указанием потоков.
почитайте.....http://twt.mpei.ru/ochkov/MO/art_EV/
Gloom11,спасибо за наводку,наконец-то прочитал лично эту статью,о которой так много слышал.
Хотя и не увидел в ней сертификата волшебной палочки, стало понятно
едино/душие-и-образие цитат и взглядов противников магнитной обработки - но есть НО!
1.Какому из В.Ф.Очков больше верить(ученому конца 70-х или автору статьи в 2006)? Обычно приводят в пример предпоследнее предложение статьи и про музыку в коровниках, а последнее предложение(явно от имени автора своих же работ,приведенных в приложениях) и приложения замалчивают или не читают. Да и в начале можно увидеть ссылку в неоднозначность,если смотреть непредвзято. И подобных двойственных за/против в статье немало!
2. Магнитные активаторы(по крайней мере,сделанные по науке) сейчас нового поколения и уже обеспечивают повторяемость результатов,которой не было тогда.А также учтены некоторые недостатки и требования к работе, о которых говорится в приложениях к статье.
3. Кто сейчас реально может провести и напечатать для разных отраслей применения научные и достоверные исследования- потребитель,производитель,конкурент, НИИЧАВО-нибудь? За сколько денег будет нужный отзыв?
4.Если бы ВЫ,специалисты-тепловики, делали свою работу с плохим результатом-сколько смогли бы продержаться ?
Наша продукция держится с 2000года,в подтверждение именно последней строки статьи.
5.В одном из приложений 110 работ по магнитной обработке,у нас в каталоге только 20(включая и работы самого В.Ф.)
Если все это необъективно-перечитайте более внимательно и по возможности объективно!
Мне лично стало обидно за "...апологета метода В.И. Классена..."-ну не знал он тогда,что аспирант в ЦК КПСС попадет!! Но сейчас за это ругать модно, а литературу из списка читать очень далеко не все будут .
Хотя и не увидел в ней сертификата волшебной палочки, стало понятно
едино/душие-и-образие цитат и взглядов противников магнитной обработки - но есть НО!
1.Какому из В.Ф.Очков больше верить(ученому конца 70-х или автору статьи в 2006)? Обычно приводят в пример предпоследнее предложение статьи и про музыку в коровниках, а последнее предложение(явно от имени автора своих же работ,приведенных в приложениях) и приложения замалчивают или не читают. Да и в начале можно увидеть ссылку в неоднозначность,если смотреть непредвзято. И подобных двойственных за/против в статье немало!
2. Магнитные активаторы(по крайней мере,сделанные по науке) сейчас нового поколения и уже обеспечивают повторяемость результатов,которой не было тогда.А также учтены некоторые недостатки и требования к работе, о которых говорится в приложениях к статье.
3. Кто сейчас реально может провести и напечатать для разных отраслей применения научные и достоверные исследования- потребитель,производитель,конкурент, НИИЧАВО-нибудь? За сколько денег будет нужный отзыв?
4.Если бы ВЫ,специалисты-тепловики, делали свою работу с плохим результатом-сколько смогли бы продержаться ?
Наша продукция держится с 2000года,в подтверждение именно последней строки статьи.
5.В одном из приложений 110 работ по магнитной обработке,у нас в каталоге только 20(включая и работы самого В.Ф.)
Если все это необъективно-перечитайте более внимательно и по возможности объективно!
Мне лично стало обидно за "...апологета метода В.И. Классена..."-ну не знал он тогда,что аспирант в ЦК КПСС попадет!! Но сейчас за это ругать модно, а литературу из списка читать очень далеко не все будут .
Да не за что... Очень жаль что в Наше время некому провести НАУЧНЫЕ и ДОСТОВЕРНЫЕ исследования магнитной обработки. Мы бы с удовольствием ставили бы магнитные полиградиентные активаторы воды а все системы дозирования реагентов, натрий-катионитовые фильтры, установки обезжелезивания выкидывали бы. И в котельных бы становилось пусто и просторно)))) Кррасота
Зачем же выкидывать все и сразу?-в зависимости от условий можно(а иногда и нужно) использовать и вместе для экономии реагентов и + использовать катализаторы/ингибиторы. Иногда- выкидывают и хим.очистку, а иногда нельзя применять и магнитную обработку. Но,повторюсь- статья неоднозначная, В.Ф.(занимавшийся в МЭИ в основном магнитной обработкой воды) кроме коровника,который увидели и приводят в пример все кому не лень, описывает(например в диссертации) и процессы с положительными результатами противодействия накипеобразованию омагничиванием воды.А появившиеся для широко применения около 2000г. неодим-железо-бор магнитные устройства соответствуют этим требованиям(по градиентности и силе магнитного (постоянного, а не от электромагнита) поля,соответствию потокам воды и прочим условиям для получения эффекта). Естественно сделанные правильно- два ферритовых магнита в пластиковой коробочке(есть в продаже), к которым с трудом липнет скрепка, а также кольцевые магниты от мигалок на трубе,предложенные одним форумчанином(но ведь придумал!!!), конечно не дадут результата несмотря на низкую цену-Очков именно про такие и написал в предпоследнем предложении статьи.
Прилагаю материалы для сопоставления, размышления и применения.
Прилагаю материалы для сопоставления, размышления и применения.
Цитата(marinaxxxia @ 13.4.2011, 22:30)
Здраствуйте!!!! Подскажите пожалуйста! Вот у нас существует следующая водоподготовка: артезианская вода (щелочность-3,2 ммоль/л; жесткость - 4,2 ммоль/л) поступает на теплообменники, нагреваясь до 20-40 С подается параллельно на Na-катионитовые (после этой группы вода: щелочность - 3,2 ммоль/л: жесткость- 0,15 мкмоль/л ) и Н-катионитовые фильтры (вода: кислотность - 1,4 ммоль/л, жесткость - 15 мкмоль/л). Затем вода подается в декарбонизатор, собирается в баке и насосами через 2 ступень Na-катионитовых фильтров, через деаэратор поступает в котлы. Нормы по питательной воде- щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л; жесткость - 15 мкмоль/л. По экологическим аспектам от нас требуют отказаться от Н-катионитовых фильтров, т.к. регенерацию проводим серной кислотой, а это опасный производственный фактор. Можно ли отказаться от них, сохраняя водно-химический режим? И если есть подобные схемы на предприятиях, напишите города.
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
И еще вопрос: у нас котлы ГМ-50-14, почему для них необходимо держать щелочность - 0,9-1,1 ммоль/л??? Что будет если мы будем работать только на Na-катионитовых фильтрах,т.е. щелочность будет 3,2ммоль/л??? Спасибо!
Будет повышенный процент продувки. Проведите сами исследования, начиная с какой щелочности котловой воды начинает увеличиваться капельный унос (по щелочности пара), рассчитайте продувку, её экономическую эффективность.
Доброго времени суток уважаемые специалисты.
Волею судеб выпало мне заниматься водоподготовкой. Старый химик уволился, нового не нашли и временно мне отошли его обязанности. Это временно продолжается уже несколько лет. Так что до всего приходилось доходить самому, (это я к тому чтобы вы не кидали в меня тапками с криком нуб smile.gif. )
Наладка ХВО производилась мной по нашим методикам, которые я нарыл у нашего химика (которые как я в последствии узнал были сдёрнуты им у какого-то аналогичного предприятия).
Так вот суть вопроса.
Недавно от нового инспектора я узнал, что при наладке натрий-катонитового фильтра нужно:
Цитата
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"
В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?
Волею судеб выпало мне заниматься водоподготовкой. Старый химик уволился, нового не нашли и временно мне отошли его обязанности. Это временно продолжается уже несколько лет. Так что до всего приходилось доходить самому, (это я к тому чтобы вы не кидали в меня тапками с криком нуб smile.gif. )
Наладка ХВО производилась мной по нашим методикам, которые я нарыл у нашего химика (которые как я в последствии узнал были сдёрнуты им у какого-то аналогичного предприятия).
Так вот суть вопроса.
Недавно от нового инспектора я узнал, что при наладке натрий-катонитового фильтра нужно:
Цитата
"специальным устройством произвести из середины фильтра отбор катионита и на стационарном проливном устройстве проверить работу (тут я чутка недопонял) или свойства катионита"
В наших методиках этого ничего нет да и устройства такого у нас отродясь не было.
Может кто подскажет из специалистов, так ли это на самом деле? Можно ли об этом где то посмотреть?
это лишь даст возможность определить фактическую емкость катионита и сравнить ее с полученными результатами при наладке.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.