Если я правильно понимаю, кухня - это отдельный мир.
С точностью до наоборот.
Вся квартира - это единый мир.
Понятно, что это единый мир, но в этом едином мире есть существуют двери, которые можно держать открытыми, а можно закрытыми, можно, вообще, не иметь дверь, например, из кухни в коридор.
Знаю точно, что двери в ванной должны выглядеть как-то так: А как с дверями в зал, детскую, спальню? Нужны там такие же отверстия для вентиляции? Если нужны, то где они должны быть установлены? Тоже внизу, или вверху?

Еще раз слава богу...
Тут все знают: воздух туда, воздух сюда.
Вы даже близко не представляете, насколько это невозможно. Монтажники на стройке даже заглушку в канал не в состоянии поставить. А как его регулировать, обслуживать, чистить? И еще куча как?
А кто все это будет обслуживать? Сейчас на Москву около 200 трубочистов. А нужно было бы тысяч 20. А финансирование?..
А некоторые пошли другим путем: изобрели гениальную схему вентиляции... Требуется только более менее качественный монтаж.
Кому-кому??? Оператору? Это что за зверь? Где водится? Еще тыщ 20 человеков? Вы точно математик?
ВЕ сделанная качественно один раз - работает вечно.
Маленькое отступление про трубочистов, операторов и математиков. Когда разрабатывали хрущевки, был вариант с 6-метровой кухней. За нее бились до последнего. Когда утвердили 5-метровую кухню один из разработчиков ушел в запой на полгода.
А Вы бы:
получили бы полный ноль. Насколько ушли бы в запой? Это только кажется, что вы горы свернете...

Единственная правильная фраза.
В общем, приземляйтесь. На планету Земля.
Может, все-таки фото...

Все можно. По ощущениям. Если Вы понимаете, как это работает.
Да, открыв дверь (окно) клапаны перестают работать. Особая глупость открывать окно на кухне на ночь. Поэтому и встаете ночью проветривать.
Ночью воздух нужен в спальне, а не на кухне.

Нормальные установщики должны были объяснить. Постоянно сталкиваюсь с тем, что многие даже не знают что такое микро-проветривание на окнах. Неужели установщикам окон трудно показать положение ручки на 45 градусов?.. Так и с вашими установщиками.

Есть такой специальный документ Рекомендации по проектированию крыш с теплым чердаком.
Но с учетом

боюсь это предложить.
Это единая шахта, через которую выходит воздух на крышу.

А то, что Вы называете шахтой на чердаке (да и мы часто) на самом деле называется сборным вентканалом.

Лучший вариант - подняться на последний этаж лестничной клетки рядом стоящего дома.
Иногда можно увидеть даже на яндекс панорамах.


Пр ВЕ и правильно организованном воздухообмене, двери должны иметь подрез (т.е. можно без всяких решеток).

а вам за правильное понятое, но неправильно толкуемое огромный минус. ЦНИИЭП не делает привязку, никогда. Он выпустил типовой проект под некие типовые условия и дело как раз местных проектировщиках привязчиках, правильно удалить из альбома не нужное под рассматриваемый вариант и поставить свою подпись. Привязчик даже не может что то в самой схеме изменить без согласования в ЦНИИЭПом, не имеет права- только выбор из готового. А коль 7 этажей, то это "левая привязка" и надо было делать пересчеты все заново и тогда раздел ОВ получается не типовой, а нормальный и с другим штампом, не привязочным , а обычным. Накосячили ваши местные проектировщики. и местные строители, делая конструктив по АР не заглядывая в ОВ.Или вы косячите, совершенно непонимая Трубочиста, как только у него терпения хватает. Удивляюсь ему сейчас.

Во-1, дефлектор - это не панацея.
Во-2, он тоже сопротивление.
В-3, его нужно правильно подобрать.
Так что ничего удивительного.
Вместо того, чтобы разобраться, в чем проблема, начитают тыкать дефлекторы.
А уж послушать продавцов турбодефлекторов, так мёд так и течет по ушам.
А то, что если в обычном дефлекторе ЦАГИ не видно ничего вращающегося, совсем не означает, что он работает по другому принципу. Точно также использует энергию ветра. Только ЦАГИ вечен, а турбо-недоразумение нужно еще и обслуживать. Если он остановится, он будет работать? Сильно сомневаюсь.

Это проблема нагрузки конкретного помещения, возможно при закрытых дверях оно полностью на собственном воздухообмене, без связи с вытяжными каналами. Спите с открытыми дверями по всему ходу воздуха, если не поможет, то это значит, что помещение не включено в воздухообмен через канал, тогда надо усилить воздухообмен спальни как отдельного объёма.

При открытом окне на кухне для спальни только с клапаном открытые двери мало что изменят, т.к. выт. канал именно в кухне, а сопротивление клапана достаточно велико. Ув. trubo4ist совершенно верно указал выше:

Есть довольно старое Пособие, в котором очень понятно описан принцип вентиляции квартиры при устройстве ВЕ.

Это как бы само собой разумеется. Тут смысл в увеличении объёма воздуха для ассимиляции выделений

Ржу, не могу. Один старый знакомый физик посоветовал почитать мемуары Александра Стефановича. Почитал. Там есть эпизод про тягу. Правда в камине, не вентиляции.
Как опытнейший(до того строивший Л.И. Брежневу, маршалу Гречко,...) московский каминщик строил камин Стефановичу в квартире на ул. Горького(ныне Тверской) в Москве.
Получается, знание формул - это сила. Нельзя игнорировать даже очень опытным специалистам.

Про 45 градусов знаю, но в холодное время года даже это приводит к чрезмерному охлаждению комнаты.
Это был просто пример того, что если что-то поставил, то проконсультируй, как это работает. А речь шла о Ваших клапанах...
Шахта на крышу, наверняка есть у нас, но внутри чердака она не имеет непосредственной связи с вент-каналами.
Это первый показатель, что у Вас ТЧ.
Кстати, у Вас очень хорошая школа применения ТЧ. В сети есть несколько хороших статей одного из ведущих инженеров по проектированию жилья из Минска. Правда фамилию ее забыл. Но при желании можете обратиться к ней напрямую. Очень хороший специалист.
Вент-каналы сами по себе, шахта - сама по себе.
Очень хорошо. Если все-таки у Вас ТЧ, то очень маловероятно, что у Вас применены вентблоки с перепуском через 2 этажа.
И тогда бОльшее отверстие на Вашем фото и есть перепуск. Т.е., у Вас все штатно. Не считая сильного смещения вентблока.
Про подрез знаю и в дверях, которые были установлены в 1990 году, наверное, подрез в двери ванной был
100%
Пока просто оставляем дверь в ванной приоткрытой на палец, иначе тяга из ванной равна нулю.
Как вариант. Вполне рабочий.

Знаю его почти наизусть.

А вот почему его не читают почти все здесь присутствующие - вопрос.
Особенно потому, что написано оно было именно для проектировщиков.

"ПРЕДИСЛОВИЕ
...При этом используются справочные пособия к СНиПу, справочники, рекомендательная и другая литература, содержащая методы теплового и гидравлического расчета систем, указания по их конструированию, характеристики оборудования. Перечисленные документы, ориентированные на специалистов в области проектирования отопительно-вентиляционных систем, затрагивают далеко не весь комплекс вопросов обеспечения нормируемого воздушно-теплового режима в помещениях жилых зданий при минимальном расходе тепловой энергии. Поэтому при составлении настоящего Пособия основное внимание уделено вопросам, наиболее часто возникающим у проектировщиков и свидетельствующим не только о недостаточной четкости отдельных положений нормирования, но и отсутствии в ряде случаев понимания значимости различных элементов жилых зданий в их воздушно-тепловом режиме."

Особенно умиляет заблуждение про установку вентиляторов на двух верхних этажах. Как один раз, 40 лет назад, выучили, так на этом и застряли.
А в Пособии все очень доступно прописано:

"4.16. Установка вытяжных вентиляторов на входе в вентблок двух верхних этажей, предусмотренная СНиПом, ухудшает воздухообмен в квартирах, так как вентиляторы не рассчитаны на постоянную работу, а в период бездействия затрудняют удаление воздуха из-за чрезмерного сопротивления."

Но неустановка вентов на двух верхних этажах не обеспечивает расчетный ВО и в экспертизу можно и не заходить. Увы, вынужденное решение, но вентам там пахать не только при "включенной лампочке", а систематически.

Это показывает расчёт конкретного ТЧ или это просто устоявшееся мнение экспертизы?

Вы правы...
И они правы...
Опять как в анекдоте.
Эта рекомендация работала, когда были схемы вентиляции по принципу "четный-нечетный" этажи. Т.е., когда два верхних этажа выходили на крышу обособлено. Действительно не хватало перепада.
Потом схемы изменились, а правило запомнилось.
В домах с ТЧ и в схемах, когда перепуск на каждом этаже и все спутники выходят в один сборный канал тяга более стабильна и как правило выше расчетной. И вент действительно становится сопротивлением.

Так именно поэтому мой вопрос про расчёт.
В Рекомендациях по ТЧ указания вполне однозначны:

Сегодня придут наши специалисты по вентиляции, в том числе инженер. Дайте, пожалуйста, советы. Какие вопросы порекомендуете задать? Что измерить и т.п. и т.д.? Спасибо!

Попросите набросать эскиз вентблока.
Если вас не пустят на чердак, то попросите их сделать фото на чердаке и крыше и скинуть Вам.
Хорошо бы увидеть фото вентблока с чердака вниз. Это если им будет лень делать эскиз.
Чем больше инфы, тем лучше.

Поддерживаю Пособие. Ставлю лайк автору пункта 4.16 за проницательность. Кстати, тоже самое относится и к вентиляторам в вент-отверстии туалетов, кухонь, которые недопонимающие жильцы ставят и потом гордятся: - ну вот, посмотри, включаешь свет в туалете и одновременно начинает работать вентилятор, выключаешь - вентилятор останавливается. Замечал также, что включение мощного вентилятора в туалете при открытых дверях кухни, туалета тут же практически опрокидывает даже хорошую тягу на кухне 2 м/c становится <= 0 м/с.

Хвастайтесь...

Показал факты - полное видео эндоскопии обоих участков своего канала-спутника и, особенно, что на фото ниже.
Это верхняя часть(вид снизу-вверх) 1-го участка канала-спутника(накопителя воздуха) с не лишним ли отверстием в вентшахту?
IMHO. Что-то тут соединено мужское с женским, что уродует всю вентиляцию в целом. Ведь с круглого отверстия вверх начинается "мужское" - своего рода "мочеиспускательный" канал(2-ой участок канала-,спутника) и в тоже время имеем слева "женское" - большое преждевременное отверстие в вентшахту. Преждевременное, т.к., в конце 2-го участка имеется вполне логичное такое же отверстие в вентшахту. Надо будет сделать эндоскопию канала-спутника в более современном доме с оптимальной тягой и сравнить.
Даже если будет признано, то, наверное, это не так просто будет "пофиксить". Для кухонного нужно врезаться со стороны коридора на уровне пола 6-го этажа и заделывать и делать там специальный люк на замке.
Вероятно, нужно делать исправление для всех квартир стояков кухонь и санузлов. Только тогда будет полный успех. Надежды на успех малые, но надо хоть разобраться с причиной(причинами).

Судя по фото, это стандартная заглушка перед перепускным отверстием из спутника в сборный канал. А маленькая дырочка - просто дефект в заглушке.
Отличие этого вент-блока от стандартных серийных только в том, что заглушка установлена не сразу под воздухоприёмным отверстием квартиры, а у пола. Но тогда такое расположение заглушек в каналах-спутниках, говорит о схеме вент-блока с разбивкой на чётные/нечётные этажи. И выходы спутников 4-го этажа должны располагаться на уровне перекрытия 5-го и 6-го этажей. Иначе не получается.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

И что они сказали?
Кстати, очень качественное фото. Сразу видно, что все так и должно быть.
Посмотрите на белую линию. Она показывает, что это заводское литье и в этом месте и есть перепускное отверстие из канала-спутника в сборный канал.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


Может и лишнее, но оно ни на что не влияет.

Это стандартный перепуск.

Как же Вы любите сложные пути, но абсолютно не приемлете простые. Просто до оторопи.
Самое простое - сделать ту же эндоскопию на любом другом канале своего дома. Что может быть проще?
А сделать фото дома еще проще...

Опять в дебри...
Что значит человек - теоретик.
А с практической точки зрения не подходили?
Кто все это будет делать?
На основании чего?
А Вас не волнует, что этот люк должен быть абсолютно герметичным, да еще и противопожарным?
А как насчет желания соседа иметь люк?
Я даже знаю, что Вы ответите. И ответ опять будет про дебри. При наличии простого.
Попробуйте хоть раз порассуждать как практик...

Ага, все бегут - волосы назад.

Будет полная хрень.

Помните анекдот:
"- Далеко ли до Таллина?
- Теперь очень ДАЛЕКО"
Вы уходите все дальше и дальше от результата.
Удачи.

Спасибо, Solo и Трубочист! Особое спасибо Solo за схему. Хотя, похоже у нас не так(по факту, что вентрешетки у нас на всех этажах, примерно, на одинаковых расстояниях от стены), но я возьму Вашу схему за основу чтобы в дальнейшем воссоздать нашу схему( по жизни никогда ничего не чертил после школы). Если повезет, найду и сделаю копию чертежа вентиляции нашего дома.
Итак, Трубочист утверждает, что малое круглое отверстие - лишнее. Это дефект. Уже хорошо хотя бы то, что "гермафродиты" в вентиляции не приветствуются. Должно быть что то одно.
Далее. Если предположить, что круглое отверстие - дефект и должно быть перекрыто, то тогда весь 2-участок(6 этаж) моего канала-спутника - лишний. Аппендикс. Слепая кишка. Для чего? Ведь там нет никаких других отверстий, кроме точно такого же отверстия. Малое круглое отверстие вверху там заблокировано. Слева есть отверстие в вентшахту. А куда еще? По моей логике - это "воздухоиспускательный" канал, а ниже этажом - канал "накопитель" воздуха - аналог мочевого пузыря человека.
Ниже фото верхушки 2-го участка (качество хуже, т к камера только миниатюрная проходит через отверстие).

Это как раз говорит, что это унифицированные вентблоки и что у Вас именно так.

Я Вам уже писал, что не существует схем вентиляции в документации, которые оставляют строители эксплуатационщикам. Самое большее - монтажная схема.

А еще он утверждает, что это отверстие ни на что не влияет. Не заметили?
Откройте свое окно, если оно пластиковое и посмотрите, внизу каждой створки отфрезерованы два отверстия для стока воды и конденсата, через которые воздух свободно
заходит между двух контуров уплотнения. И тем не менее, воздух по этому контуру почему-то не циркулирует.
Так и с Вашим отверстием: если далее нет выхода воздуха, то и циркуляции нет, а если есть, то оно не ухудшает тягу, а усиливает ее.
А как насчет простых действий:
что сказали специалисты по вентиляции?
схему у них спросили?
фото сделаете?
видео любого другого канала?

Чтобы Вас запутать.
Обратите внимание, что конструкторов вентблока это не сильно волновало. Почему бы?

Ни разу не специалист по мочеиспусканию, посему, Ваша логика мне недоступна.
Особенно про накопитель...

Представьте самое простое: это технологическое отверстие.
Когда блок льют, то нужно сформировать каналы в монолите бетона, эти (пусть будут) трубы нужно как-то раскрепить, а потом вытащить. Вот и остается такое отверстие.
В Москве, в современных гипсовых блоках, когда их заливают, заодно заливают и огромную цепь... А потом, в какой-то момент, видимо при распалубке, эту цепь вырывают. И на вентблоке остается след от половины цепи.
Давайте теперь будем гадать, для чего в вентблоке цепь? И почему там след от нее?
Мы можем голову сломать, но ни на йоту не приблизиться к результату. Будем делать схемы, эскизы, пластилиновые модели, компьютерное моделирование...
А результат - НУЛЬ.
Сделайте уже хоть что-то практичное, вместо гадания на кофейной гуще.

Вывод: можно сделать предположение, что у Вас все правильно и работает. Осталось выяснить, что на чердаке и крыше? Единственное в чем нужно убедиться, что чердак достаточно герметичный. Это очень важно, если чердак теплый.
Если не теплый, то тем более нужно разобраться с чердаком.

Трубочисту. Сфоткал створку окна внизу.
Да, там есть, то, что Вы написали. Воздух - отличный теплоизолятор.
Поэтому, вероятно, это предназначено для теплоизоляции.
При всем уважении к Вам, как к специалисту-практику,
эту Вашу аналогию и доказательство не принимаю.
По Вашей логике, мой сосед по стояку с 6-го этажа,
вполне может врезаться в этом месте и сделать себе
высокий, высокий шкафчик с полками, домашнюю аптечку, например.
Согласен, что Вы не специалист по мочеиспусканию,
но просто заменяйте слова "моча" на слово "воздух" и тогда
будет, что Вы - специалист по воздухоиспусканию,
Мочевой пузырь - Воздушный пузырь или Накопитель воздуха,
Мочеиспускательный канал - Воздухоиспускательный канал или канал разгона
воздуха.
Механика жидкостей и механика воздуха, пожалуй, мало чем отличаются.
Природа, Бог долго думали, отбирали варианты прежде,
чем пришли к своим решениям. Поэтому почему бы инженерам
не заимствовать их опыт?
Далее. Даже если бы не было этого очень короткого сужения,
очевидно, для разгона воздуха, а, просто, был бы канал-спутник в 2 раза выше,
то только это увеличило бы тягу в канале ровно в 2 раза, согласно
формуле из той книги 1963 года:
тяга в канале

TvK = h*(UVn-UVv),

где h - высота столба воздуха(2 этажа лучше, чем 1)
UVn - удельный вес наружного(вентшахты на уровне 2 этажа выше) воздуха,
UVv - удельный вес внутреннего(канала-спутника) воздуха
Делаем выводы из этой простой формулы:
1. Чем больше h, тем больше тяга в канале при прочих равных условиях;

2. Воздух в вентшахте(главной реке) должен быть более холодным,
чем воздух в канале-спутнике(притоке главной реки).
Иначе будет обратная тяга.
Вентиляция - прикладная наука.
Уверен она строилась, строится и будет строится на фундаментальных науках:
математика, физика, химия, биология, информатика.
Не исключаю массовых заблуждений по вопросу силы тяги даже среди опытных
специалистов-практиков. Возможно, именно отсюда ноги растут.
Если подтвердится патология с гермафродитной системой вентиляции,
то работ по исправлению будет не меньше, чем, например,
работ по отказу от применения мусоропроводов.

Что касается чердака, то в данный момент у меня нет
туда доступа. Не то, я давно бы выполнил Вашу просьбу.
В первые годы туда был доступ всем кому не лень. Поэтому не исключаю,
что там могли разворовать блоки и т.п. Построено было одно,
а по по факту теперь имеем другое. Теперь все закрыли
и правильно сделали, хотя может и опоздали. Проблема
с чердаком - это совсем другая история. Обязательно все сделаю,
как только появится возможность.
В любом случае Трубочисту и всем участникам обсуждения
огромное спасибо! Вместе мы докопаемся до истины!
Со своей стороны, обещаю не упорствовать если все будет доказано.
Критерий истины - практика, опыт, эксперимент!

Это не то.
А вот то:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Точно.

Оригинальный вывод. Сделать дырку, чтобы улучшить теплоизоляцию? Ну-ну. Так давайте сделаем побольше дыр в стенах, чтобы в доме было теплее!
Вы опять не поняли элементарных вещей.

А еще Вы не видите сусликов. Ваше "принимаю" ни о чем.
При некоторой сноровке - да.
Я своей дочери сделал именно так. Не затрагивая ничью вентиляцию.
Формула это хорошо. Но еще бы ее понимать.
Разница высот берется между осью решетки и устьем вентшахты. А это расстояние неизменно и при 3 и при 6 метрах канала-спутника.

Опять проблема с количеством цитат... Далее Ваши цитаты выделены.
2. Воздух в вентшахте(главной реке) должен быть более холодным,
чем воздух в канале-спутнике(притоке главной реки). Иначе будет обратная тяга.
А вот гениальные проектировщики думают с точностью до наоборот. И именно они изобрели ТЧ.
По Вашим формулам тяги летом не бывает. А если воздух в венткамере нагреть, то волшебным образом летом появляется тяга, а не обратная тяга.
Т.е., Ваш вывод опять прямо противоположен законам природы.
Может в консерватории что-то не так?
Вентиляция - прикладная наука.
Уверен она строилась, строится и будет строится на фундаментальных науках:математика, физика, химия, биология, информатика.
Не исключаю массовых заблуждений по вопросу силы тяги даже среди опытных специалистов-практиков.
Так и есть. Только кто Вам сказал, что вы не ошибаетесь в понимании этих законов?
Если подтвердится патология с гермафродитной системой вентиляции, то работ по исправлению будет не меньше, чем, например, работ по отказу от применения мусоропроводов.
Опять в огороде бузина. Что Вы не делаете - все время идете не в ту сторону.
Со своей стороны, обещаю не упорствовать если все будет доказано.
Я не смогу Вам доказать, если вы изначально знаете больше меня. Интересно, а врачей Вы слушаете? Или тоже больше их знаете?
Если у Вас есть вопрос и Вы готовы слушать, то я могу Вам помочь. Если такого желания нет, то Вам никто не поможет.
Вместе мы докопаемся до истины!
Это вряд ли...
Если Вам нужна помощь, то хотя бы отвечайте на вопросы и сделайте хоть что-то из того, что Вас просят.

Разница высот берется между осью решетки и устьем вентшахты.
Любой закон, любая формула имеет ограничения, условия при которых это выполняется.
IMHO. Это утверждение будет верно для изолированного канала(каналов), как, например, в хрущевках. И нельзя механически переносить с хрущевок на более
Здесь же мы имеем СИСТЕМУ каналов, участков канала и должны применять эту формулу - следствие из закона Архимеда, по-моему - отдельно для каждого из них.
Любое отверстие в канале(как в общей веншахте, например) приводит к тому, что мы должны рассматривать отдельно участки между отверстиями и т.п..
Вообще, давайте договоримся. Только конструктивный диалог. Терпение, терпение,....
Без поспешных выводов. Любой из нас может ошибаться, заблуждаться. Посмеемся друг над другом позже.
Все мы - люди-человеки, не Боги. Предположения, правдоподобные рассуждения, гипотезы, аналогии приветствуются. Пока конечный результат отвратительный.
Имеем больной дом. И таких много. Спальню, например, приходится проветривать несколько раз за ночь.
Качество воздуха на кухне когда жена жарит блины см. ниже. А субъективно, кажется, что все ОК.


P.S., Сусликов не там искал, действительно. По-моему, кнопка там даже двигается.

напрасно Трубочист ждет.

Хотя, если дом покрасить зеленой краской, то в нем сразу станет хорошо работать вентиляция. И блины будут пышными и вкусными.

совершенно бесполезны в техническом смысле, всё давно известно и требует только понимания,
с правдоподобными рассуждениями это вам в современную журналистику надо.

Просьба, при желании, продолжать здесь.
Этому потоку раздутых сообщений нечего делать в профразделе.

Ну, наконец-то!
Новый ТС влез в старую профтему и превратил её в сборник глупых комиксов.

Поражаюсь долготерпению ув. trubo4ist'а.

Одна из заповедей инженера - "Имей бесконечное терпение".

1. Предложил бы назвать данную тему так: "Понять вентиляцию",
Тема "Горячая линия" тоже имеет право быть.
2. Так выглядят чердаки наших соседних подъездов 7 и 9 этажей.
Лицо подъездов направлено на северо-восток.
3. Роза ветров.
Как насчет "аэродинамической тени"?
4. Как объяснить парадокс.
Почему у нас после 32 лет эксплуатации воздуховодов у нас все чисто и
такое огромное количество пыли, нечистот в воздуховодах после
47 лет эксплуатации на видео ниже.
В чем секрет? У них нет (теплого, холодного) чердака?
У нас должно быть 32/47*100 = 68% грязи от этого. Ан, нет! Все чисто!
Как так?
Или это фейк, реклама трубочистов?

How 47 Years Of Dust Is Deep Cleaned From Air Vents | Deep Cleaned
https://www.youtube.com/watch?v=e5XQrCLLlyc&t=7s

Решили обсудить модерацию?

Отдыхаете от написания сообщений неделю. Для начала.

Сами придумали? Или кто подсказал?
Т.е., Вы ссылаетесь на книгу 1963 года, т.е., именно тогда, когда строились хрущевки и утверждаете, что для высотных домов нужно считать по этим формулам?

Интересно, на каком основании Вы сделали такой вывод? Чтобы подогнать под ответ?
Вообще-то считается каждая ветка, начиная с самой удаленной вентрешетки. Не нужно фантазировать.
Оба-на!
Оказывается, я стучусь в открытые двери...
Кажется, здесь, на форуме, видел такой афоризм: правильно заданный вопрос - уже половина ответа.
Вы же умудряетесь не только неправильно задать вопрос, но и делаете все, чтобы на него никогда нельзя было ответить.
Ваш подход ведет в тупик. А на словах - все правильно.

Фото нужно было, чтобы были видны крышные надстройки. Т.е., делать фото нужно было с точностью до наоборот - с более высокой секции.
В крайнем случае посмотреть по панорамам...
Ладно, я уже за Вас все сделал... Нашел я такие дома на пересечении Клецкова - Купалы. И что бы Вы думали? Конечно - ВСЕ эти дома с ТЧ.
В общем - Вы сами себе придумали проблему.

А никак. Ее там в принципе нет. Т.к. шахта выходит вдоль машинного помещения и выше его, то, чтобы получилась Зона, нужен перепад от 4 этажей.
Т.е., и эту причину выкидываем.

Потому, что нашу ВЕ делают гении.
ВЕ находится под разрежением и поэтому пыль на стенках не накапливается. Приходилось обслуживать дома, которым 200 лет (и даже более 300, в Троице-Сергиевой Лавре). Так вот - каналы всегда чистые. Это при том, что их никогда не чистили!!!

Мозгов у них нет. Это же Пиндостан. А пиндосы, как известно, придурки.
Как Вы вообще туда попали? Там совсем другая система вентиляции. Даже есть подозрение, что это воздушное отопление. И, видимо, отсутствовал один элемент вентиляции.
У Вас есть уникальная способность заниматься не тем, чем нужно. Как Вы это делаете?

Как я уже писал, если у Вас есть практические вопросы, то я готов отвечать.
Если Вы будете нести всякую теоретическую пургу, то без меня. Нет у меня ни сил, ни желания объяснять, что Вы, зная все законы, не знаете, как их применить.

Пока спасибо за ответ! Только не переживайте! Проблема и не одна с вентиляцией у нас, безусловно, есть. Просто, мне нужно подготовить веские аргументы и факты.
В данный момент я даже не уверен(качество видео плохое), что на сверху вентблока 6-го этажа есть отверстие в вентшахту.
Вероятно, что его там нет, вообще. И тогда возникает версия, что венблоки перепутаны местами. Вентблок 5-го этажа (с отверстием в вентшахту) должен был быть установлен на 6-ом этаже, а 6-го(без отверстия) на 5-ом. Т.е., была сделана "рокировка" почему-то. Похоже, это ошибка не строителей, а так было на схеме. Более того "тюбитейка" 6-го этажа, вероятно, одета вверх тормашками.
Имейте ввиду, что у нас применяются спаренные вентблоки, шириной порядка 400мм(на кухне это наглядно видно). В таком случае должна работать схема, что "гадить нужно через 2 участка".(Подслушал эту формулировку по ТВ недавно на другую тему и улыбнулся). . При 2-х изолированных вентшахтах каналы спутники должны впадать в вентшахты через 2 этажа выше. Согласны?
Формула 1963 года верна и показывает ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ энергию тяги в изолированном участке с одной и той же плотностью воздуха. Но не факт, что эта потенциальная энергия превратится полностью в кинетическую на выходе из канала.
То есть, если залатать отверстие на 5-ом, то останемся без вентиляции, вообще. Как Вы и писали ранее. Прежде надо обеспечить отверстие на 6-ом.
А насчет чистоты каналов надо подумать. Может и правда наши придумали гениальную схема очистки воздуха от твердых частиц. Но закон сохранения массы в данном случае остается в силе. Куда тогда исчезают(где накапливаются) твердые частицы? Уходят в облака?

Зато фото классное.
Посмотрите на Ваше фото с моей правкой в сообщении №73. Там четко видно, что это и есть перепуск. В бетоне вылита выемка, через которую и происходит переток из спутника в сборный.
Сейчас все вентблоки унифицированы, их нельзя перепутать. Эту ошибку уже давно исправили и теперь не делают правые и левые (или четные-нечетные) блоки, т.к. давно поняли, что монтажник не в состоянии разбираться со схемой вентиляции.
Именно поэтому Вы не найдете схем вентиляции в документации на дом. Как я уже писал, монтажнику выдается монтажная схема, которая ничем не отличается от такой схемы на панели и перекрытия. Монтажнику фиолетово, какая арматура заложена в плиту перекрытия. Для него что канал, что арматура...

Заблуждаетесь.
Сделайте длинную рокировку и уйдете от мата.
Таки начинаете догадываться?..

На стройке вообще никогда не приходилось быть? Тогда спросите у тех кто был: кто-нибудь когда-нибудь видел монтажные петли на нижней стороне панелей???

НЕТ.
Вам же нарисовали Вашу схему. Смотрите. Изучайте.

И-и-и?
Посмотрите, как ведется расчет ВЕ жилого дома.

Флаг Вам в руки... Интересно, как у Вас это получится?

Блин, ну причем здесь закон сохранения массы? Ну хоть немного включайте голову.
А Вы думали, для чего делают вентиляцию? Чтобы все гадости вылетали в облака. Прикинь?

Раньше я смотрел только кухонный канал-спутник. На днях сделал эндоскопию канала в санузле.

Ну вот оно - явно выраженное перепускное отверстие. Такое же, как и из сообщения 70, только там ракурс немного другой и его видно не так четко.

1. Дайте, пожалуйста, определение термина "Перепускное отверстие".
2. Что скажете про неаккуратное отверстие вверх рядом с "перепускным" на фото 2?
3. Что можете сказать на основании Фото 1. Кстати, это место находится сантиметров 50 выше вент-решетки в санузле.
P.S., Я продолжаю свои исследования. Уже имею некоторые близкие чертежи. Продвинулся, как мне кажется, в понимании сути чердака: холодного, теплого.
Но практический результат в улучшении микроклимата квартиры пока ноль.

Место выхода воздуха из канала-спутника в сборный канал.

Ничего. Хорошего.
Совершенно непонятное решение по установке заглушки на уровне перекрытия. Когда есть отработанное решение установки ниже вентрешетки.
Почему так - спросите у тех, кто это придумал...

Вентиляция газеты не читает. Т.е.газета - лишняя. Тем не менее проход для воздуха остался. Сечение по фото определить невозможно.

ТЧ - лучшее решение для ВЕ.
При условии соблюдения рекомендаций авторов системы.

Про тч даже бомжи знают. Если есть возможность попасть в подвал. то держись подальше от окон с продухами. А чердак дело пустяшное- если там тепло, то какашками сильно воняет. Не популярен он у них.
* данная инфа получена от одного охранника на объекте по результатам его прежней работы, где ему приходилось с ними контачить. Бомжи мол у нас только в подвале могут быть, на чердак можно и не ходить.

Очень интересно про бомжей. Браво! Сочувствую бомжам и не рекомендую им и других людям находится на ТЧ, если на ТЧ выходят сборные шахты с кухонь с газовыми плитами. При горении и недостатке кислорода образуется смертельно опасный угарный газ, запах какашек отдыхает.
Чердаки оказывается могут быть не только теплыми или холодными, но и тепло-холодными. Догадываюсь, что тепло-холодный чердак - это когда шахты с санузлов выходят в чердак, а с кухонь - на крышу прямо в атмосферу через специальный наружный вентблок повышенной плотности, а также догадываюсь, что выводить кухонные шахты в чердак смертельно опасно и потому это должно быть вне закона. ТЧ только допустимы в домах без горения, т.е., с электроплитами, например, хотя при подгорании угарный газ и здесь может образовываться.
С правой частью определения ПЕРЕПУСКНОГО ОТВЕРСТИЯ согласен, но я не стал бы называть это ПЕРЕПУСКНЫМ. Это подходит для двигателей внутреннего сгорания, пневматики, винтовок и т.п.. Подмена понятий. Кто это придумал в вентиляции не знаю. Но видел что двумя этажами выше еще одно такое же отверстие в сборную шахту. В этом "гермафродитизм" схемы вентиляции. Термин не является ругательным, т к применяется в медицине, а также на картинах очень древних художников.
У нас спаренные и шахты и каналы-спутники. По логике в таком случае каждый канал-спутник должен впадать в сборную шахту через два этажа, а не через один этаж. Иначе половина дорогих строительных конструкций является бесполезной, а также не зачем вообще было спаривать каналы-спутники.
Высота отверстия, где газета по проекту на чертеже проекта близкого к нашему = 23 см. Ширина тоже. Отверстие должно быть не просто ровным, а отшлифованным. Любые неровности приводят к завихрениям.

О-хо-хо... Кто такой охранник? Никто и звать его никак. Что он понимает в ТЧ? НИ-ЧЕ-ГО.
Итак, опыт одного охранника на ОДНОМ доме. Супер-статистика!
На ТЧ пахнет канальей только в одном случае: если она нарушена на чердаке. При нормально-устроенной каналии на чердаке не пахнет ей никогда. От слова совсем.
Чердак в принципе менее доступен, чем подвал. Вот и вся недолга.

А теперь давайте сравним с моей статистикой: многотысячной. Итак, бомжи жили на чердаках всегда. Это было элитное жилье. Все накрылось после взрывов в Москве. До того, было много компаний по закрытию чердаков. Результат - ноль. На чердак раньше можно было попасть всегда. И только после взрывов наконец-то навели порядок.
На каких чердаках жили бомжи? Только на двух типах: ТЧ и с венткамерами на чердаке. На ТЧ тепло всегда. Мало того, в серии И-209 вентиляция использовалась как печка. Это серия с ТЧ, каналы выходят на чердак в виде длинных вентблоков, закрытых сеткой. На сетку бросалась телогрейка и ВСЁ - жизнь удалась. У бомжа. Он спал на вентшахте как на русской печи. Второй вариант: система с холодным чердаком и венткамерами. Это дома до 1917г. и сталинские довоенные. Венткамера - это помещение 2х2х2 метра. ПОЛНОЦЕННАЯ МИНИ-квартира!!! А в дореволюционных домах в них еще был калорифер!!! В камере устраивали лежанку, брали электричество от освещения чердака, чайник, кофеварка, плитка и все блага цивилизации. Единственное неудобство - квартирка маловата. Но не для бомжа, редко для двух. А на теплом чердаке куда ни упади - везде печка, максимум, что нужно - кусок картона.
И Вы мне будет говорить о комфорте и запахе?
Да Вы, батенька, ничего не знаете. Особенно никчемные охранники.
А теперь сравните: сколько в Москве ТЧ и венткамер? Сильно немного. А подвалов? Тыщи. Стотыщи. Куда проще попасть: на чердак или в подвал? Вот и вся охранническая статистика. Как он был ничего не знающим, так и попал на соответствующую работу.

Не повторяйте за глупцами.

Сначала прочитайте комментарий выше, прежде кричать браво.
На ТЧ жила бомжовая элита.
А они балдели. Никакая теплотрасса не сравнится.
Вот видите, как Вы делаете выводы... Неправильные.
А если подумать? Ну хоть немного?
Вы можете быть правы только в одном случае, с вероятностью 0,000000001%: когда СО ВО ВСЕХ квартирах. ОДНОВРЕМЕННО.
Итак, у Вас Бинго - все совпало! Угарный газ вышел на чердак. И-и-и-??? Что произойдет?
Пробуйте думать.
У страха глаза велики.
Как такая ересь рождается в вашей голове?
А Вы хотя бы примерно знаете, что такая взрывоопасная смесь? Что такое концентрация? Если бы Вы были правы, то все дома без ТЧ должны регулярно взрываться на чердаке. А с ТЧ - никогда.
Что Вы курите? Видимо, забористая штука.

Он высказал мнение бомжей, а не своё. Так и было написано. а на чердаке вентвоздух пахнет всем- и жаренной рыбой приготавливаемых на кухнях и какашками от воздуха СУов и табаком. И при чем тут запах из поврежденной фановой трубы?
Хотя про элитку улыбнуло- ни разу не встречал в элитке не то, что бомжей, но и вообще посторонних. Или это не элитка. В тивовухах обычных то бомжей встретить или следы их обитания- проблема, а тут ... бомжи и элитка. и кругом пустые бутылки от коньяков 20-30 летних валяются и ТВ висит 8К.Ага. и оригиналы картин Айвазовского и Куинджи. может же у них быть страсть к живописи?

Это те, от которых так смрадит, что рвать тянет? Хорооошие эксперты...
Что-то я ни разу не слышал, чтобы кто-то в собственном туалете задохнулся насмерть от запахов. Это-то на площади 2-5м2, при концентрированном запахе.
А на чердаке, площадью за 200м2, значит им не комфортно? Это при объеме воздуха, выходящем на чердак, порядка 8000м3/ч (для стандартного подъезда в 17 этажке)?
Да они у Вас не только эксперты, но и эстеты, блин!
Вот когда фановая труба по какой-то причине открыта на чердаке, то реально воняет. Т.к. тяга в ней очень приличная, а запах концентрированный.
Регулярно бываю на ТЧ, конечно бывает неприятный запах из вентиляции, но это длится несколько секунд, пока запах не растворился в преобладающем объеме воздуха.
На прошлой неделе делали два видео-обследования на ТЧ, минимум по 1,5 часа каждое. Что-то я не припомню, что страдал от запахов.

Теперь Вы не поняли. Не бомжи в элитке, а бомжи на ТЧ и в венткамерах. Вот такое "жилье" для них элитка. Было.
Так я и писал, что это было, пока не закрыли чердаки основательно, после терактов.

Зачем бомжу Айвазовский? А вот то, что у него в венткамере были электричество, плита, радио и еще разные удобства - сам видел.

В общем, проблема Ваша - надуманная. Особенно в сравнении с подвалами: грязно, влажно и часто залито какашками. И бомжей это ни мало не смущает (тепло все перевешивает). Так себе - эсперты...

Вы всерьез думаете, что от Вашего принятия зависит суть вещей?
Ограниченность Вашего мЫшления поражает.
А как можно назвать отверстие, через которое воздух попадает из одного канала в другой?
Давайте допустим, что я. Что это меняет?
На одном печном форуме был у меня похожий спор с Хошевым (кто хоть раз что-то читал про печи и тягу, знает кто это). Печники не могли договориться о терминах. Пришлось приводить их в чувство.
Вы на форуме инженеров по вентиляции, отоплению и т.п. Задайте им сейчас вопрос: что такое "обратка"? 99% скажут, что труба отопления.
На этом основании это слово не может быть применено в других сферах проф. деятельности?
Если скажете - да, то Вы совсем ограниченный человек.
Или Вашего мЫшления. Такое отверстие должно быть на каждом этаже.
Вот поэтому я и написал, что не понимаю, какой дурак придумал такую сложную конструкцию, при наличии более простой.
Но это не значит, что эта схема неработоспособная. Что тут непонятного?

Чушь не несите...
Никто никому ничего шлифовать не должен. А как же дома с кирпичными каналами? И растворными соплями? Всё - система неработоспособная? В Вашей голове.
К идеалу идти никто не запрещал. По по факту идеала не бывает.
Кстати, в каналах с идеальной гладкостью (вентиляция из оцинковки) проблем с ВЕ больше, чем с неотшлифованными вентблоками. Так что Вы опять мыслите не в ту сторону.

После более чем полугодового перерыва я вернулся на форум.
Немного освоил 3D-моделирование и симуляцию движения газов и жидкостей.
Пока воссоздал 3D-модель самой уязвимой части вентблоков в домах 80-ой серии:

Самое уязвимое место - "унитазик", что справа внизу.

Замечено 3 частных случая уязвимости:
1) Это место завалено бетоном, газетами, строительным мусором, как у меня на уровне пола соседа сверху(5-ый этаж), я на 4-ом.
У меня так было в санузловском воздуховоде.
Устранили специалисты после 5-го вызова и показа видео и фото состояния воздуховодов.

2) Этот"унитазик" отбит, сломан на уровне пола 6-го этажа в санузловском блоке,
в результате два отверстия одно в бок в сборную вентшахту(оно должно быть)
и вверх(его не должно быть), т е, картина "Витязь на распутье".
У меня не устранено.

3) Унитазик имеется на уровне пола 6-го этажа, но отверстие в центре пробито насквозь, в результате получился воздуховод-"гермафродит".
У меня так в кухонном воздуховоде. Не устранено. Говорят, что сложно.

Думаю, что такие недуги - типичная ситуация с вентиляцией,
т к запроектировано "курам на смех".
Ясно, что при изготовлении такого вентблока на заводе ЖБИ(случай 3, предположительно)
и монтаже строителями, такие недуги могут возникать очень часто.

Также удивило, что такое ТЧ(теплый чердак) на самом деле?
IMHO, Идея ТЧ заимствована из идеи "курной избы".