Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Где лучше разместить вытяжной вентилятор в канале (вход или выход)?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Горячая линия для населения
Страницы: 1, 2
инж323
Цитата(nortsov @ 22.6.2022, 15:00) *
Забыл сказать, что я ограничен в пространстве,

вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0
nortsov
Цитата(инж323 @ 22.6.2022, 17:11) *
вам сюда: см. про ваш тип вентилятора.http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=73634&st=0
Хорошо, изучу в меру способностей, спасибо. Хотелось бы, по возможности, получить ответы на остальные вопросы предыдущего поста.

А по поводу конфузора (без которого я, получается, не увижу штатной производительности) мне пока что остается непонятным вот что:

Цитата(nortsov @ 15.6.2022, 10:41) *
я, когда замерял расход вентилятора в открытом виде, просто на весу приставлял к всосу (чуть-чуть вдвигая трубу внутрь вентилятора) небольшой отрезок 125 трубы, к которой подносил анемометр и получал штатный расход около 450 кубов.
инж323
сперва вы почитаете учебник, а то мои прежние пояснения оказываются не услышанными. и чего их новые плодить?
А так если, кратко, то отвезите эти венты на дачу, вдруг куда примастырите после прочтения учебника. А для квартиры купите именно нужные квартире.
Skaramush
Цитата(nortsov @ 22.6.2022, 18:51) *
А по поводу конфузора


Был ответ. Но вы УПОРНО не видите и не хотите видеть ответы, а ищете лишь подтверждение собственного равенства Кулибину.
Входной конфузор - КОНСТРУКТИВНАЯ ДЕТАЛЬ центробежного вентилятора. Обязательная по его аэродинамике. Так понятно?

Ранее был ответ
Цитата(Skaramush @ 14.6.2022, 17:07) *
При входе на рабочее колесо должен быть конфузор, обязательно, штатный, с зазорами осевым и радиальным по заводским требованиям к этому вентилятору.
но вы с вашим самолюбованием самоделкой пропустили написанное.
nortsov
Цитата(Skaramush @ 22.6.2022, 22:15) *
вы с вашим самолюбованием
Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство. Или это выводы на основе позиции "видео смотрел без звука, ибо и так все понятно", вы мои посты читаете в каких-то специальных очках-детекторах самолюбования?
Я писал ранее, что Я НЕ НАШЕЛ К ЭТОМУ ВЕНТИЛЯТОРУ НИ ОПИСАНИЯ (кроме того, что в первом посте), НИ ЧЕРТЕЖА ШТАТНОГО КОНФУЗОРА, соответственно, я, как неспециалист, вообще не имею понятия о его конструкции, затем нашел к похожей модели, задал несколько вопросов по теме, в ответ - читай учебник, а лучше заканчивай ВУЗ по проектированию вентиляции.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное? Я спросил, почему без конфузора получается штатная производительность, это что, какой-то криминал? Или задавать глупые вопросы тут запрещено?
Половина темы какие-то непонятные претензии, намеки и прочее. Вы что, всерьез думаете, что я тут затем, чтобы всех убедить, что я умнее остальных?
инж323
Цитата(nortsov @ 23.6.2022, 9:27) *
Ткните пальцем в самолюбование и в кулибинство.
Я естественно буду пробовать с конфузором, как только его изготовлю (он по щелчку пальца сам не сделается) или смогу купить; где я писал что-нибудь противоположное?

Не изготовите. Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы. Отвезите их на дачу- приделаете трещетку и птиц отпугивать он станет от урожая звуком своим.
Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса и вам стрелочками покажут- где чего вентилятору не хватает. Это самому вентилятору, не считая требуемых при подключении его к сети деталей.
nortsov
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 9:39) *
Не изготовите
Почему?
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 9:39) *
Вам эти вентиляторы потому и достались, что они разукомплектованы
Они с разобранного оборудования (частотный преобразователь).
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 9:39) *
Отвезите их на дачу
Зачем вы его так невзлюбили? Прекрасно отбалансированный, металлический, вибраций ноль, малошумный, разбирается, как автомат Калашникова. Он работает даже сейчас сносно, а с божьей помощью и конструктивными подсказками и еще лучше сможет. mellow.gif


инж323
Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях? Всё что угодно , но не по теме.
Где фото вашего вента?
разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП, вот и всё, а вы теперь не будете знать его реальную характеристику, все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.
nortsov
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 13:54) *
Хотите эссе про красные носы черных лебедей, пути сезонной миграции выползней подкустовных или использования сковородок в боевых условиях?
Пожалуйста, не надо.
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 13:54) *
Где фото вашего вента?
Ну погодите, он далеко, как можно быстрее постараюсь сделать (это же в моих интересах - пока предлагают).
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 13:54) *
разукомплектован ваш вент при приспособлении его к шкафу с ЧП
он внутри самого ЧП был.
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 13:54) *
все пытаетесь пристроить к своей домашней вентиляции.
Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.



инж323
Цитата(nortsov @ 23.6.2022, 14:06) *
Если бы смог пристроить что-нибудь другое, давно бы уже пристроил.

сделайте ламповый усилитель НЧ и этим вентом вентилируйте объем корпуса. или коптильню сделайте на дачу и через контейнер с продуктом тяните этим вентом дым.
nortsov
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 14:19) *
сделайте ламповый усилитель НЧ и этим вентом вентилируйте объем корпуса. или коптильню сделайте на дачу и через контейнер с продуктом тяните этим вентом дым.
Вы не поймете smile.gif , ЕГО то сам пристроить не проблема, можно им хоть гвозди забивать, а вот что НА ЕГО место, вот це проблема.
инж323
Цитата(nortsov @ 23.6.2022, 14:25) *
Вы не поймете smile.gif , ЕГО то сам пристроить не проблема, можно им хоть гвозди забивать, а вот что НА ЕГО место, вот це проблема.

ассортимент вентиляторов бытовых для установки в систему ВЕ квартир очень много, но вы это упорно не то, что не понимаете , но и не слышите.
У меня есть три осевых вента от старого плазменного ТВ, они вообще работают очень тихо, но на вентиляцию квартиры их пристроить канители больше, чем покупной под это предназначенный. Даже при осознании- этот неподходящий уже есть и вот он, а тот подходящий покупать надо.
nortsov
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 14:34) *
ассортимент вентиляторов бытовых для установки в систему ВЕ квартир очень много
Я ж писал, у меня там место ограничено и поворот на 90 гр. Нужны подшипники качения, чтоб тихий был и производительность от 300 кубов.
И слышу и понимаю, а найти не могу.
nortsov
Цитата(инж323 @ 23.6.2022, 9:39) *
Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса и вам стрелочками покажут- где чего вентилятору не хватает.
Я дико извиняюсь, со стороны всаса улитки или само колесо отдельно?
nortsov
Еще один глупый вопрос, если у вентилятора рабочее колесо диаметром 175 мм., то можно ли вообще с него получить паспортный расход, если входная сеть (естественно, подключенная правильно, через конфузор, который раскрывается до 175 мм, прямой участок длиной 2-3 диаметра колеса, диффузор) будет всего 125 мм.?
инж323
Цитата(nortsov @ 28.6.2022, 14:42) *
Я дико извиняюсь, со стороны всаса улитки или само колесо отдельно?

как еще написать попонятней? "Сфотайте свои вентиляторы со стороны всаса ", не колесо отдельно, а вентилятор и вместе с стоящим там внутри колесом.Не со стороны улитки, а со стороны всаса. и не стороны двигателя.
nortsov
Пойдет?
+ сделал конфузор (радиус железяки 10 мм., толщина 14, заход в колесо 2). правда, внешний диаметр чуть меньше, не 170, а 167 (под размер полки пластикового фланца - тот, который на первом фото сбоку), могу нарастить.
инж323
Так и какие характеристики вентилятора вы взяли за штатные и сравнили с полученными вами замерами, когда у вас нештатный вентилятор и вам надо получить сперва его штатные характеристики?
А потом уже переходить к всяким там требуемым параметрам вентилятора и располагаемыми параметрами при применении этого вашего с "колесомпрущего" агрегата.
nortsov
Перед тем, как делать улитку, я смотрел только на расход (вложение из первого поста, дублирую здесь еще раз): 400-499 кубов, он был выше, чем расход накладного вентилятора (125 кубов), который использовал до этого (см. первый пост). Надеялся, что в итоге получу расход с запасом, погляжу на скорость воздуха на приточных клапанах и отрегулирую расход регулятором оборотов. Так как на клапанах я не получил, чего хотел, поэтому пошли разборки с самим вентилятором - замеры анемометром на воздуховодах (5 м/с), замеры на вытащенной из сети улитке (6 м/с), замеры на вытащенном из улитки вентиляторе (9 м/с). Я сейчас все перепроверяю, потому что не могу получить опять 9 м/с с открытого колеса (при замере, как во втором вложении), хотя прекрасно помню (я писал выше), что видел их (эти цифры) и они соответствовали 400 кубам. Сейчас, как ни бился, не смог получить больше 7 м/с с открытого колеса, ни со 125-ой трубой на весу, ни на фланце, ни с конфузором (с приставленным воздуховодом в размер конфузора) (последние два вложения). Приснились что ли мне эти 9 м/с?
Если с открытого колеса только 7 м/с, то мой вентилятор, как я понимаю, не так уж и плох.

Последний вариант, который хочу попробовать, это слепить из картона улитку по размерам производителя и оценить разницу с нештатной улиткой и на этом успокоиться.
nortsov
Цитата(инж323 @ 28.6.2022, 17:40) *
Так и какие характеристики вентилятора вы взяли за штатные и сравнили с полученными вами замерами, когда у вас нештатный вентилятор и вам надо получить сперва его штатные характеристики? А потом уже переходить к всяким там требуемым параметрам вентилятора и располагаемыми параметрами при применении этого вашего с "колесомпрущего" агрегата.
Что скажете в итоге?
nortsov
Собственно, финальные вопросы у меня такие (понимаю, что всем тут уже надоел):

1. Как ОБЫЧНО определяется (в каком варианте оформления - открытое (свободное) колесо, правильно рассчитанный спиральный корпус) штатный расход радиального вентилятора без корпуса? Другими словами, какое оформление наиболее благоприятно для достижения наилучших показателей для колеса с обратными лопатками, похожего на мое?
Откуда эти цифры для моего колеса: 400-499 м3/ч? И как мне можно оценить их фактически, а то, может я пытаюсь взять с вентилятора фактически недостижимую цифру. (В предыдущем посте я показал метод замера - на него можно опираться?)

2. Связан с первым. Если штатный расход оценивается не в спиральном корпусе, то насколько ОБЫЧНО ухудшается расход при помещении колеса в ПРАВИЛЬНО СПРОЕКТИРОВАННЫЙ спиральный корпус?
То есть, это я сделал "неправильную" улитку, или это норма?

3. Какой ширины надо делать спиральный корпус
В документации производителя указаны размеры только боковой части? Если лопатки колеса закрыты с боков, то, по логике, по ширине колеса плюс небольшие зазоры?

4. Если размеры колеса 175 мм., внешний диаметр конфузора - 170 мм., то, чтобы получить максимальный расход, я должен обеспечить диаметр забора воздуха НЕ МЕНЬШЕ 170 мм?
Или этот расход может быть получен и от меньшего диаметра (с переходом через диффузор)? Мы не говорим про доп. факторы типа поворотов, изгибов, это все понятно. То есть, если у меня забор воздуха 125 мм, то я максимальных характеристик от этого вентилятора не получу в принципе?
Skaramush
Обычно, таким никто не занимается. Вентиляторы типа "свободное колесо" и проектируются для работы БЕЗ спирального корпуса. Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.
nortsov
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:47) *
Обычно, таким никто не занимается. Вентиляторы типа "свободное колесо" и проектируются для работы БЕЗ спирального корпуса. Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.
Можно как-нибудь наметанным глазом специалиста определить к какому типу относится мой вентилятор?
Skaramush
Вас точно забанили в гугле.

поиск по названию страница 16


Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики. Но это, для сохранения расходной характеристики, требует пересчёта двигателя.

Ещё раз. На поставленные вопросы ответа Вы не получите, так как расчётом никто заниматься не будет, а примерно Вам всё озвучивали в теме.
nortsov
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:56) *
Вас точно забанили в гугле.поиск по названию страница 16
Вам виднее. У меня этот файл давно скачан. Какая информация на 16 странице должна мне дать ответ о типе корпуса для этого вентилятора? Вы еще не забыли, что про вентиляцию вы знаете больше, чем я?


Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:56) *
На поставленные вопросы ответа Вы не получите, так как расчётом никто заниматься не будет, а примерно Вам всё озвучивали в теме.
А что, все эти вопросы требуют расчетов?


Так все-таки
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:56) *
Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики.

или
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:47) *
Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.
?
Что-то я не совсем понимаю.



Так все-таки
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:56) *
Спиральный корпус используется для повышения напорной характеристики.

или
Цитата(Skaramush @ 6.7.2022, 15:47) *
Никому и в голову не приходит, запихивать не предназначенное для этого колесо в не предназначенный для этого корпус.
?
Что-то я не совсем понимаю.

nortsov
Я уже приводил инфу из гугла, где я забанен, что производитель указывает размеры спирального корпуса для своих изделий с диаметром рабочего колеса в качестве входного параметра, различая расчеты только по типу лопаток - загнутых вперед или назад. Каких-то особенно выделенных колес, НЕ предназначенных для спирального корпуса я не разглядел, поэтому ваши постоянные претензии по этому поводу мне пока непонятны.


Так как тема идёт по кругу и никакие доводы или объяснения, не подтверждающие априорную "правоту" автора темы попросту не воспринимаются, тема закрыта.
Автор, оказывается, имел каталог, но не увидел конфузора, размеры которого в каталоге указаны. Это только как деталь, характеризующая "понимание" ответов.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.