Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: склад неотапливаемый
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Противопожарные инженерные системы зданий > Пожаротушение
ЛарисаC
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в определении системы пожаротушения склада.
Категория здания по пожарной опасности Д.
Степень огнестойкости II.
Здание состоит из помещений.
Основной склад не отапливаемый, его площадь 1823м2.
В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3.
Высота хранения материалов 3м.
Склад тмц, отапливаемый, площадь 42м2.
В складе ТМЦ-в сгораемой упаковке категория В3.
Электрощитовая В4.
Есть также санузел, пом. убор. инвентаря и пом. кладовщика.
Будет ли здесь автоматическое пожаротушение?
Или можно как то уйти от него.
Внутреннее пожаротушение от пожарных кранов не получается, как как основной склад не отапливается.
Ferdipendoz
Как я это вижу:
Может сделать ввод противопожарного водопровода в отапливаемое помещение, повесить ПК, сколько их там требуется в складе ТМЦ, а дальше электрозадвижка и сухотруб в неотапливаемую часть. От кнопок у ПК открывается электрозадвижка.
АУП по СП 486 табл.3, п.5.2 у вас требуется (ну конечно кроме электрощитовой, санузла). Тут надо не водяную АУП просто
трое пожарников
Здравствуйте, здравствуйте.
6.6 Здание относится к категории В, если одновременно выполнены следующие условия: здание не относится к категории А или Б и суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 превышает 5 % (10 %, если в здании отсутствуют помещения категорий А и Б) суммированной площади всех помещений.
6.7 Здание не относится к категории В, если суммированная площадь помещений категорий А, Б, B1, B2 и В3 в здании не превышает 25 % суммированной площади всех размещенных в нем помещений (но не более 3500 м2) и эти помещения оснащаются установками автоматического пожаротушения.
6.10 Здание относится к категории Д, если оно не относится к категории А, Б, В или Г.
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 25.1.2022, 18:09) *
Категория здания по пожарной опасности Д.
В основном складе — предусмотрено хранение металла, а также пластиковых труб, леса-категория В3.

Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.
Цитата
8.1. Воздухозаполненный ВПВ применяется в том случае, когда часть трубопроводов ВПВ эксплуатируется при температуре ниже 5 °C.

8.2. Запорные устройства воздухозаполненных ВПВ, разделяющие трубопроводы на заполненные и незаполненные водой, должны быть с электроуправлением и находиться в отапливаемом помещении.

8.3. Открытие запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ и включение пожарного насоса ВПВ, должны выполняться автоматически. Допускается обеспечивать открытие пожарных запорных устройств от кнопок ручного пуска, установленных рядом с пожарным шкафом или внутри него.

8.4. К запорному устройству, разделяющему трубопроводы ВПВ на заполненные и незаполненные водой, может быть присоединено такое количество ПК, чтобы общая вместимость незаполненных водой трубопроводов ВПВ не превышала 1 м3 или время подачи воды в диктующий ПК не превышало 30 с.

8.5. Возле пожарных шкафов (или на пожарных шкафах) воздухозаполненных ВПВ должна быть надпись "Воздухозаполненный ПК-с", а также надпись или табличка, извещающая о месте расположения и порядке открытия соответствующего запорного устройства, разделяющего заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, и об автоматическом включении пожарного насоса ВПВ при открытии пожарного запорного устройства.

8.6. Каждое из запорных устройств, разделяющих заполненные и незаполненные водой трубопроводы ВПВ, должно быть снабжено табличкой, извещающей о номерах воздухозаполненных ПК-с, имеющих гидравлическую связь с данным запорным устройством.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче.. smile.gif
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 13:13) *
Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче.. smile.gif



Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение?

Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 13:13) *
Это категория В по пожарной опасности.
Получается сухотруб и на нём пожарные краны, электрозадвижка в отапливаемом помещении или в колодце с управлением от датчиков положения ПК. АУП ВПВ не заменяет.

СП 10.13130.2020
Склады имеют свойство самовозгорания при недостаче.. smile.gif


Технолог дал категорию Д.
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 13:52) *
Значит, по нормам получается автоматическое пожаротушение?
Технолог дал категорию Д.

Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 15:10) *
Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.

Сейчас дают В4 катерогию-изменили, по основному складу и по зданию.
Как понимать АУП может и не быть?
Объясните пожалуйста.
ЛарисаC


Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 15:10) *
Пусть обоснует как получилась категория Д - что Ваш склад меньше 25% площадей в здании занимает и выделен противопожарными стенами I категории? Если нет- то по нормам точно должен быть внутренний пожарный водопровод с пожарными кранами по всему зданию. В неотапливаемой части- сухотруб. А АУП может и не быть.


Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ?
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:00) *
Как может и не быть, если в нормах рекомендуют АПТ?

Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ.
https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdf
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 16:27) *
Процитируйте.


Я из Казахстана.
СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более.
Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших.
Ferdipendoz
По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 16:27) *
Да, больше 1000м2 - и АУП тоже в помещении неотапливаемого склада в дополнении к сухотрубу ВПВ.
https://takir.ru/wp-content/uploads/2021/06...311500.2020.pdf


Значит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов?

Цитата(Ferdipendoz @ 26.1.2022, 16:52) *
По нашим нормам для категории В3 надо, для В4 уже не надо. Если вам для неотапливаемого склада дали В4 категорию, то без АУП можно обойтись. Как уж по вашим, это смотрите в ваших


Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ.
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:59) *
Значит, тк площадь основного склада составляет 1824м2-более 1000м2 необходимо предусмотреть АПТ и пожаротушение от пожарных кранов?

Так точно.
Ferdipendoz
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 17:59) *
Дайте пожалуйста, ссылку на нормативный документ.

Пожалуйста smile.gif
http://alt-01.ru/f/sp_48613115002020.pdf
ЛарисаC
Цитата(ЛарисаC @ 26.1.2022, 15:38) *
Я из Казахстана.
СН РК 2.02-11-2002* " Нормы оборудования зданий, помещений и сооружений системами пожарной сигнализации, автоматическими системами пожаротушения и оповещения людей о пожаре" табл.9 п.4.1.1.---складские помещения горючих грузов площ.1000м2 и более.
Все нормы были разработаны в советское время и не отличаются, российские даже более понятны наших.


Это наш казахстанский СН РК.
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 26.1.2022, 20:03) *
Так точно.


в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 27.1.2022, 14:30) *
в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?

Откуда у меня в Молдавии СН РК? Процитируйте что там написано или дайте ссылку.
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2022, 9:41) *
Откуда у меня в Молдавии СН РК? Процитируйте что там написано или дайте ссылку.


Добрый день.

ссылка
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...OSDuRE0yhU/edit
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 15:33) *

У меня не открывается.
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2022, 15:36) *
У меня не открывается.

Теперь, попробуйте открыть---
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...dit?usp=sharing
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 16:47) *
Теперь, попробуйте открыть---
https://docs.google.com/document/d/1HUvoe8e...dit?usp=sharing

Формат адреса неверен
ЛарисаC
Цитата(Serg Ivanov @ 28.1.2022, 16:51) *
Формат адреса неверен


https://docplayer.com/67010883-K'r-k'n-sn-rk.html

Цитата(ЛарисаC @ 28.1.2022, 17:38) *

Выше есть файл в автокаде,прикрепила.
Ferdipendoz
Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 27.1.2022, 14:30) *
в нашем СН РК п.1.10 в общих данных, по моему как раз говорится, что пожарной автоматике не будет.
Как вы думаете?

По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части.
ЛарисаC
Цитата(Ferdipendoz @ 29.1.2022, 10:07) *
Ну у вас да, нет разделения по категориям В2-В3 и В4. Горючие грузы и всё. По идее надо АПТ

цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.

Цитата(Serg Ivanov @ 29.1.2022, 11:15) *
По таблице 4.1 смотрите. Больше 1500 м2 - АУП нужна получается. Даже для негорючих в горючей упаковке. Или делить склад противопожарной стеной на две части.

цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.
Serg Ivanov
Цитата(ЛарисаC @ 29.1.2022, 12:15) *
цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.


цитата из СН РК---
1.10. Помещения, относящиесяповзрывопожарнойипожарнойопасностиккатегорииА. БиВ, размещаемыевзданияхбезфонарейширинойболее 60 м. должныбытьоборудова-ныустановкамиавтоматическогопожаротушения.
Можно ли дать, такое обоснование?
Так как здание относится к категории В4, здание без фонарей, ширина менее 60м-установка АПТ не требуется.

Нельзя из норм выбирать пункты которые Вам нравится отбрасывая остальные. Здание - можно без АПТ. А склад в здании - нельзя. Для складов конкретно таблица 4.1.
SANCC
Ищу СН РК 2.02-11-2002* с изменениями от 27.04.2021г. Ну или хотя бы от 05.10.2012г.
ЛарисаC
Цитата(SANCC @ 24.5.2022, 6:19) *
Ищу СН РК 2.02-11-2002* с изменениями от 27.04.2021г. Ну или хотя бы от 05.10.2012г.

https://www.egfntd.kz/upload/NTD/SNRK22/2_02_11_2002.pdf
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.