В начале темы, Вы же вроде утверждали что "Фриланс - это деградация проектирования"? Что повлияло на Ваше мнение?

Лично меня позиция Вано, который утверждает что я просто не умею их готовить. Я и не умею. Я без понятия как заставить фрилансера осуществлять авторский надзор.
Но если и это реально, то наверно мне стоит пересмотреть свое мнение.

При старте договариваться.
Включить в стоимость работ.
Со своей стороны обеспечить перевозку не ниже эконом класса самолета или купе поезд + трансфер аэропорт/вокзал - объект и питание.
Люди соглашаются на такие условия.

Одно другому не противоречит.
Пример
На компе удобно текст печатать, но теряются навыки ручного письма.

Таки да. Технадзор в конечном счете тоже вид заработка. Если фрилансер заинтересован в дальнейшем сотрудничестве с заказчиком, почему не поехать...

Надо. чтобы кадры проверенные были, тогда и проблем не будет.
Кадры решают все. автор известен.

Конечно. Заказчик доверяет исполнителю. Исполнитель доверяет Заказчику.

Главное ведь не письмо, а информация которую нужно грамотно донести

Когда в банке чек пишите , то надо и письмо, а то иногда по три раза переписывают.
...........
Если не вдаваться в обсуждение примера, то смысл в том, что
если где то хорошо, то это не обязательно будет везде хорошо.


А шито такое доверие ?
Доверие = Вера/Знание

все проще. если гдето хорошо, значит гдето плохо. )

эт как? доверию основанное на знаниях= Вера. Или таки просто все же знания неоднократно подтвержденные?
Что то вы ударились про проектирование писать и много, хотя ранее из ваших же сообщений звучало о работе по эксплуатации систем и чаще именно в части автоматизации. ВЫ управляли процессами проектирования по договорам или проектировали сами когда либо? Собирание схем на "коленке" для эксплуатируемого вами объекта не в счет.
Очень тут ожидаемо появление слов про ведомый, ведущий и подобное в части спихивания за некий % от кого то вам неких объемов и вовсе не про ПИР нормального объекта.

Одно время разрабатывал такие процессы для проектно -монтажной организации.

Тоже так сначала подумал...
Но Фриланс это - позвали-выполнил-оплатили-ушел))
(Нужен буду, еще раз(-ы) позовёте)
А если позвали и остался навсегда, это полноценный работник.
Нет, Рюрики не фрилансеры получается.

Вспомнил - капуста.
Император Диоклетиан. Позвали не пошел. Фрилансер.

На попытку Максимиана и Галерия убедить его возвратиться к власти бывший император ответил отказом, заметив, между прочим, что если бы они видели, какова капуста, которую он вырастил, то не стали бы приставать к нему со своими предложениями.

А как фриланс в РФ видит Википедия?:

я в 33 % )

Лучше быть в числе 10%

а что это за группа такая? ну вот основной бизнес крупный, а развитием с строительством и новыми проектами занимается обособленное подразделение с объемами на .. скажем на один трест общестроительный. так это какой бизнес? если на трест и тот почти всегда по договору стройконтора и свое только небольшое подразделение техзаказчика и набираемые под один два проекта ОООшки с вечно сменяющимся персоналом ибо загрузка весьма неравномерная и концы с концами им на круг сводить сложно(а так персонал уволил при ликвидации ОООшки и вкусняшки сьел без этих уволенных персонажей).
а девелоперы занятые большими объемами систематического строительства- а кто в курсе их реалий и оргструктуры с доступом к учредиловке и доступом к действующим договорам и бухучету и бюджетам? Правильно, может и есть единицы, но язык за зубами будут держать профессионально.
Какие еще фрилансеры для зака занимающегося именно строительным бизнесом? это удел отдельных небольших объектиков и в них только некоторых разделов. отдельных разделов и иного зак реальный не потерпит- ему нужен на весь период реализации проекта(от выбора участка и до завершения строительства и иногда чуть позже из за фитаута иногда всплывающего) один проектировщик и неболеющий и неуходящий в декрет и не могущий обанкротится за это время. ОДИН,хоть и по разным вопросам, кроме ГИПа и гендира, еще в нескольких лицах для более тонких и значимых вопросах и никакой чехарды с персоналом.
а удел фриланса (так и будет сейчас сокращаться) мелочевка, которую просто за часть ФОТа ГИП продал строннему своему знакомому и по разным причинам- может и за именно %, может и за более высокую профессиональность этого фрилансера- т.е. торговля подрядами от этого исполнителя по договору, а не работа с заком на фрилансе. Не одна проектная контора не сможет отказаться от проектирования какого нибудь ДОУ при хапнутости ПИР по всему МКР с этим ДОУ. Просто нет шанса у проектной конторы отказаться, и мало того и за пониженную стоимость( мы вам уже столько объемов дали для работы, вот и снижайте цену или еще вот этот проект возьмите просто в исполнение без "денег").Вот и спихивают .. как бы за ФОТ и корчат рожу что мол это я для вас лично выбил и еще мне спасибо перечислите на карточку или лучше налом.

Точно, Инж!)))
ООО Фрилансер)))

Только, наверное, правильнее не "фриланс", а "аутсорсинг". То бишь временный найм сторонних исполнителей, в т.ч. фрилансеров.

Ещё выполнять работу без аванса, и получения оплаты разом за все разделы ( а не по фактически сданным) после их принятия месяца через два. Но разве фрилансеров это касается...

угу. и такое есть. и даже месяца два- это вы приукрасили, чаще дольше. а еще оформление спринтерским рывком КС-2 срочно и завоз багажниками папок пустых почти сделанных проектов, где лишь принципиальная схема , ТУ разные, ТЗ и "лицензии" и более ничего. это про -перед НГ надо как то пойти навстречу друг другу.
и без аванса не есть хорошо для зака- пусть хоть просто один рубль будет- мол вот проводка бухгалтерская и договоры все зафиксированы и .. так спокойней и заку и подрядчику и взаимодоверительней.

Во-первых, при грамотно составленном конторой договоре фрилансеров всё это касается. Так Ваши претензии к руководителям Вашей конторы, заключающим договор с фрилансером на фрагмент работ и оплату по выполнению этого фрагмента?
Вы уже видели выше

И у меня примерно также - была задержка с расплатой 1 год и 3 месяца, хотя объект был и не бюджетный. Более того, я точно знаю, что Заказчик расплатился, а деньги те ушли на выплату зарплат конторским сидельцам. Задержки с расплатой в несколько месяцев вообще уже обычное явление.

Во-вторых, Вы что, на протяжении месяцев, пока длятся проектные работы, ничего не получаете вообще? Ведь зарплату Вам выплачивают. Зачем же Вы пытаетесь тут отождествлять для себя/исполнителя финансовые взаимоотношения Заказчик-контора?

В третьих, если Ваша контора нанимает фрилансеров, значит в определённые моменты (или всегда) штатные работники не в состоянии выполнить необходимый объём работ в договорные сроки.
Но, если Вам/штатным сотрудникам так тяжело в штате, а, по-Вашему, фрилансерам так хорошо, то что же мешает Вам уволиться и стать фрилансером? Тем более, что распечаткой напроектированного уж точно заниматься не будете.

не, тут немного другое, по крайней мере в нашем ... регионе.
как не составляй грамотно договор, а зак все это выслушав и даже его не читая просто говорит- работаете без аванса и всё, далее или соглашаешься или отказываешься от договора на эти работы. пару отказов приведут к исключению из списков уважаемых подрядчиков, хотя тут именно такие условия на некоторые дополнительные к основному договору с заказчиком. и именно с заказчиком, а не между хапателем договоров от своих друзей по бизнесу и продающим работы за процент о перебрал и сам не может уже сделать.
Особенно такое любит некий руковод одно время работавший в пиках и потом перешедший в другую контору командой и слинявший пару лет назад в мортоно-пик и уже и оттуда тоже. Да и еще есть любители аналогично давить на цену или на вынужденность некоторую.
А вот оплата за пачку выполненных договоров- верней разделов, тут аспект. Проектировщик не выполнил всего то на малую сумму проектов и ерундовые по деньгам и канительные по суете, но зак то без этих проектов не может двинуться далее, а проектировщику то такие суммы вроде и "плевать, если потеряю, даже и хорошо б потерять, ибо канители больше, чем денег", но таким укрупнением по оплате вынуждается исполнение всех этих разделов в полном объеме( а так бы и плевать на них сейчас, потом сделаем, да и еще и надвое баушка сказала, что будет так как в тех проектах заложить можно сейчас- касается обычно малозначимых разделов, отчего и суммы то малые всегда или вонючий раздел с некой изюминкой в ситуации.)
А с задержками, ну да, обычные задержки пару тройку месяцев вообще почти уже не в счет- поступления и значимые платежи налоговые и прочие порой пачками и подрядчики пока ждут( ведь не помрут же? заодно и их финансовую состоятельность увидим, как они живут по деньгам и выстоят ли ежели что.) А оплата.. чет даже и не вспомню когда какие то кидки уже были наглые и не по причине существенной. Да, авансов ребятки набрали, назадирая в КП под будущий договор суммы, а потом выясняется. что и договор весь меньше аванса и начинается... разное начинается. да и не кидки это даже , а просто обычные дела. А иногда бухи меж собой ругаются- кто кому так неудачно по срокам деньги кинул, и вместо оборудования ребята НДС только оплатить могут и на оборудование теперь не хватает.Но это более СМРовские проблемы взаимоотношений, чем ПИРовские.

Это всё бла-бла-бла. Фрилансер не заточен на конечный результат. Пригласить фрилансера - как принять обезболивающее, когда зуб болит. На время проблема отступает, но рванёт в самый не подходящий момент в самоё жёсткой форме.
В нашей специальности фрилансеры противопоказаны.

Теперь бы понять почему именно наемный работник заточен на конечный результат.
В сравнении с фрилансером, который как утверждается не заточен.

А Вы разве не заметили?

Без распечатки ПД/РД не будет достигнут и конечный результат.
Но только штатный проектировщик способен за нехилую зарплату стоять у станка принтера часами. Правда, если передать эту зарплату фрилансеру, то он, вероятно, тоже согласится принять участие в распечатке - и, по привычке, сделает это быстрее штатника.



Жизнь сложна - то, что пртивопоказано лично Вам (по любым причинам), очень даже жизнеспособно, развивается и набирает силу. Притом сразу по нескольким основным причинам:
- нет и в ближайшее время не предвидится стабильной постоянной загрузки своих штатных сотрудников. А содержать без загрузки постоянных "сидельцев" просто никому не под силу;
- на выполнение конкретной работы, которую удалось/удастся заполучить, недостаточно сил и/или - квалификации собственных работников. Так что в штате контор с неравномрной/периодической загрузкой, в конечном итоге, останутся только специалисты, соответствующие разрешительным документам деятельности организации.
На становление же самого явления фрилансерства требуется много времени - с ошибками, взаимными претензиями и обидами. Тем более, что у нас принято тОрить собственные тропы к намеченной цели, а не пользоваться опытом других людей/стран, уже достигших этой цели.
В конечном итоге, всё-равно, придём к цивилизованному процессу фриланса, описанному ув. jota в посте 23.

А у Вас, действительно, кроме бла-бла-бла в посте 14 нет аргументов в пользу Вашего же утверждения, что "фрилансеры" - зло. Либо Вы уже столкнулись с тем, что на фоне быстродействующих и квалифицированных фрилансеров очень бледно выглядят штатные сотрудники той же специальности - но тогда это уже зависть, которая и есть зло, а вовсе не фрилансеры.

Я так понимаю, Иван, что есть определённые проблемы, когда Фирма имеющая постоянный штат сотрудников, ЗАЧЕМ-ТО нанимает фрилансера...
Видимо из-за этого ЗАЧЕМ-ТО в последствии возникают трудности у постоянных сотрудников.

У фрилансера ненормированные рабочий день, рабочая неделя. Отпуск только когда нет работы. Поэтому сроки выполнения работы короче, хотя затраченное время может быть и больше. Наёмный работник: рабочий день закончился - нерешённая проблема на завтра, или после выходных, или после праздников.....
Фрилансер заточен на конечный результат - это его заработок. Наёмный зарабатывает независимо от результата....
Практика показывает, что смешанные команды из наёмников и подельников работают эффективнее, чем только из наёмников.

периодически задумываюсь. Но как без зп то?)

Так и есть.

это основной аргумент нашего шефа.) Хотя план развития **** до 25 года расписан.

Я обращаю внимание на вопросы, задаваемые на Форуме в четверг-пятницу с ответами вечером в пятницу или в субботу. По бОльшей части, эадающие свои вопросы проектировщики видят эти ответы и продолжают участие в обсуждении своих же вопросов только в понедельник после начала их рабочего дня.
Так кто же тогда и в чём заинтересован?

глупости. есть инструменты влияния на бойца. На фрилансера, кроме как не заплатил, нет.

Крепостное право давно отменили.
Тесно общался с девочкой из отдела кадров.
Народ даже 2 недели не отрабатывает по ТК при увольнении.
Прошаренные берут больничный на эти две недели.
За трудовой отсылают жен.
Иногда вообще забивают и приходится отправлять трудовую по почте.

Просто Ваш шеф - реалист и не обладает даром предвидения.
Да и трудно предугадать очередные катаклизмы в экономике. И совсем уж невозможно предсказать действия наших законодателей по наивности/глупости обрушивающих все нормальные планы, хоть чужие, хоть свои собственные вчерашние.

У фрилансера их еще меньше. Одним работу надо, другим деньги , как быть ?

фрилансеры тоже доделывают за конторскими

тема вкратце: в своих проблемах

фрилансеры винят начальство
фрилансеры НЕвинят колллег
фрилансеры НЕвинят конторских

конторские винят фрилансеров
конторские НЕвинят конторских
конторские НЕвинят начальство

принцип "свой-чужой" в действии

идея про стремление фрилансеров
недоделать свою работу имеет смысл
разделив работу на части:
высокой стоимости и низкой стоимости

здесь самое время намекнуть
на интеграл стоимости


и работа низкой стоимости мало важная
при наличии работы высокой стоимости

особенно от другого заказчика
или от другого работодателя
и ещё отличайте заказчика от работодателя

а вообще: наиболее фрилансеры где?
да в кине
то бишь в кино: фрилансеры актёры

у меня в отделе таких людей не будет)


реалист берет объемы которые в состоянии схавать. Хотя разумнее нынешнего шефа у меня пока не было. )

объёмы схавать:

? привлекая фрилансеров ?
? или без фрилансеров ?

заодно додумайте все сами:
в каком варианте объёмы больше

ютюб про тройку
лидер - ведомый - жертва
добавлять лень

Ваш шеф, действительно разумен - он понимает, что часть запланированного ранее никогда не сбудется по объективным для Вашей конторы причинам. Но угадать процент несбыточного, практически, невозможно - уж очень волнообразный процесс, зависящий сразу от многих, далеко не всегда взаимосвязанных факторов. Поэтому шеф и перестраховывается.
Кроме того, ув. инж323 в посте 168 подробно описал неизбежные пути получения и невыгодной работы, типа ДОУ (вони много, денег почти нет). А Ваш шеф, набирая выгодную работу, нивелирует процесс по доходам сотрудников.

Вы не учитываете специфики работы крупных девелоперов. Сбудется 99%.
и он все понимает. А вот отдел кадров который в головной конторе сидит понимает с трудом. )

ЭЭЭ
Помню крупные были СУ - 15 сколько там, урбан групп - где они?
Что сбылось?

это ж чистые строители. ) там вапще фик чо спрогнозируешь)

Чой то чистые - проектные отделы были.
Миракс еще был с проектным отделом.

ну наш главарь не на строительстве деньги делает. И в эталоне тоже. Соцнагрузка, так сказать.

за других не знаю. ни чо не скажу.

Вангую самой стабильной конторой эталон.
потом главстрой.)

у лидера и а101 не знаю кто главари.

а101- это авгур эстейт вид сбоку- чего там неизвестного?
лидер.. блин сейчас из головы выскочило, тоже все понятно.

только вот афи стабильней всех будет ибо он по траншам получает и % прибыли в голове у хозяина таки европейский, а не как у тутошних " сегодня урвать, а завтра еще наступить должно".
а персонал почти везде один и тот же- половина сотрудников заков непременно работала когда либо в донстрое, а вообще 5 минут разговора выявят обязательно несколько общих коллег и смежные объкты делаемые друг другом с работой в разное время в разных конторах.

14 Ибо Он поступит, как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение свое: Лк 19:12
15 и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Рим 12:6; 1Кор 12:7,11
16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал его в землю и скрыл серебро господина своего.
19 По долгом времени, приходит господин рабов тех и требует у них отчета.
20 И, подойдя, получивший пять талантов принес другие пять талантов и говорит: господин! пять талантов ты дал мне; вот, другие пять талантов я приобрел на них.
21 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего. Ис 61:7
22 Подошел также и получивший два таланта и сказал: господин! два таланта ты дал мне; вот, другие два таланта я приобрел на них.
23 Господин его сказал ему: хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего.
24 Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; Мф 13:12; Мк 04:25; Лк 8:18; 19:26
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит! Мф 24:51

Не понимаю противопоставления фрилансеров и штатных работников. Есть люди которые рискуют и реализуют свой талант, через предоставление услуг, как Предприниматели. Кто-то нанимается на фирму. Это может быть один и тот же человек. В зависимости от тысячи причин: экономическая ситуация, особенности характера, сейчас выгодно, настроения, с дурного ума...

«Хозяин барин, хочет живет, хочет повесится».

«-Вы знаете, Эйнштейн был портным!
-????
-С такой фамилией и не шить?».

Все кто на окладе, пытаются чуть пофрилансить, все кто фриланс, немного хотят оклада.

Мы на форуме, помогаем, друг другу, преумножить наши таланты. Занимаемся хорошим делом, даже когда критикуем и обличаем очень сильно нелицеприятно.

Фрилансер это конкурент штатному работнику или небольшой фирме, вроде гастарбайтера.

Мортон еще.

А из проектного Мортона разве не в ПИК перешли все?

Перешли, но не автоматом. И не все.