Мой подмосковный город стал превращаться в помойку как на картинке из-за закрытия ближайшей свалки.
Возможно ли и уместно ли сжигание бытового мусора на территории советских городских котельных как на картинке, у которых есть
- опыт многих десятилетий эксплуатации опасного, но жизненно важного производства в черте города,
- большая огороженная территория с круглосуточной охраной,
- газ,
- дымовая труба,
- канализация,
- вода?
В Москве много лет действует мусоросжигательный завод.
Видимо, задача переработки отходов при советских котельных так поставлена впервые в стране. Узнав о моих размышлениях, начальник местной тепловой сети назвал меня придурком.
Любопытны еще мнения.

Прочитайте про диоксины, хотя бы...

Власти Подмосковья ускорят строительство мусоросжигательных заводов. Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/29/01/2018/5a6ef...a794754d0f708d2

Много десятков лет.
Еще со времен СССР и их несколько.

Немецкие ученые установили, что каждая корова на территории Германии потребляет с пищей в среднем около 7000 пг диоксинов в день.

И как в Германии к этому относятся?

начальник котельной прав

начальник котельной прав
Valiko
Из: Харьков

и шо? Вы же спрашивали мнение. я солидарен с начальником котельной

На угольной котельной с мазутной или газовой подсветкой еще можно было бы подумать об этом. А на той что у вас на картинке... начальник котельной прав.

Слава Украине.
В СССР таких много. Но есть другие. Их и ищу.Чтобы вместе поработать.

ага, с таким лозунгом у Вас получится. Приезжайте, на Украине почти все Правила отменены,
Но начальник котельной прав

сжигание собственных бытовых и пищевых отходов практикуется в твердотопах котельных супермаркетов (по сплетням)

В масштабе семьи, в деревне, сжечь в печке (вместе с дровами, а не вместо дров!) некоторое количество бумажной макулатуры, картонных коробок, пакетов из под чего-то - это только плюс. Где-то на небольшом предприятии, на заднем дворе, как вы говорите, в угольном "пердунке" можно сжечь, помимо макулатуры, ещё и немного промасленных тряпок, старых ботинок и даже чего-то совсем зловонного. Не сильно злоупотребляя, и чтобы дым откровенно не вонял, а то соседи настучат куда следует.
Но в городе... Который валит все в одну кучу... Начальник газовой котельной, конечно, прав.
Сортировка и утилизация части отходов в котлах - возможна и будет оправданна, и даже более того, она и есть единственный выход, после того как мега-конгломерат завалит мусором вокруг себя всё. Но это технология подготовки и сжигания совсем другая, ничего общего с газовой котельной не имеющая, кроме, может быть, закольцовки на общую теплосеть.

Верно написано. Есть еще нюансы, но с самой мыслью согласен полностью.

О физико-химической сортировке бытовых отходов с использованием правил термо-химического анализа.
1. Диоксины образуются в интервале температур 500-1200 градусов Цельсия.
2. Температура плавления
- ПВХ: 150-220 градусов Цельсия,
- полиэтилена: 100-135 градусов Цельсия,
- полипропилена: 160 градусов Цельсия,
- полистирола: 165-180 градусов Цельсия
и так далее, что существенно меньше температуры образования диоксинов.
3. Температура дымовых газов газовой квартальной котельной: до 200 градусов Цельсия.
4. Жидкие теплоносители работают до 400 градусов Цельсия.
Поэтому.
Нагрев бытовых отходов, например, дымовыми газами напрямую или с использованием оборотных жидких теплоносителей позволит выделить из мусора либо весь разнородный пластик, либо каждый вид пластика отдельно при задании с высокой точностью температуры отходов.
Итого.
С помощью, в частности, дымовых газов можно выделить перед сжиганием из отходов пластик, который при сжигании отравляет выхлоп мусоросжигающих печей рядом с котельной.
Мастерство в мелочах. Кто разберется в этих мелочах?

Логическая ошибка в том, что нагрев позволит отделить расплав пластиков от твердых отходов. Сам по себе нагрев не позволит - жидкую фазу от твердой отделяют фильтрацией или центрифугированием. Учитывая высокую вязкость расплавов можно говорить о громоздкости нового оборудования. Есть уже промышленные образцы?

Посмотрите «Выделение ПВХ плавлением».
Введен экологический налог. На что его потратят те, кто умеет только подражать иноземным дяденькам и тетенькам, которые советскими котельными никогда не пользовались? Нет счета единомышленникам начальника местной тепловой сети, назвавшего меня придурком: http://pushkino.tv/news/zhkkh-stroitelstvo...roystvo/135061/
Есть(?) другие (инженеры!), умеющие искать правильные решения новых задач умножения не на слух, а на ощупь?
Похожие(?) случаи:
- Передвижная мастерская для починки грузовых, тракторных и танковых двигателей, http://rem-battalion.ru сообщение от 13.10.2015 .
- Бурение дорог на болоте. https://ardexpert.ru/article/13723 .
- Использование низкосортной древесины в строительстве https://forum.derev-grad.ru/kombinirovannie...tve-t76606.html .
- «Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного».
Для изучения плавления ПВХ с добавками.
- ПВХ с помойки.
- Тигель стальной с крышкой из пяти рублей 1992 года.
- Пирометр до 950 градусов Цельсия. Прислали только-только, увы, из Китая.

Спасибо за внимание.
Морозов Александр, выпускник с отличием бывшего Бауманского училища, бывший радиоинженер, бывший дотридцатилетний к.т.н., бывший соавтор советской книжки по радиоделу, бывший шабашник, бывший буровой мастер с двадцатилетним стажем, бывший токарь самых больших в Подмосковье (около 100 котельных) тепловых сетей Подмосковного Пушкино.

Бауманцы вообще люди хорошие. Только умные очень. По поводу сжигания мусора на котельных. Как только население выяснит, что на котельной сжигают мусор, так сразу же начнется социальный протест. Ключевое сочетание слов "сжигают мусор". Остальное - неважно. В Московской области попыток построить мусоросжигающие и мусороперерабатывающие заводы было несколько. Население эту идею воспринимает крайне болезненно. Я знаю людей, которые пытались открыть такое производство в Балашихе и Королеве. Им пришлось свернуть бизнес под давлением общественности. Сейчас тоже предпринимаются попытки построить мусороперерабатывающие предприятия. Население категорически против строительства этих предприятий. Этой весной Грудинин собирал представителей экологического сообщества Подмосковья на конференцию. Ни у одного выступающего сколько-нибудь внятной позиции по переработке мусора не было. Грудинин мне кажется сам немного не поверил, что бравые экологи, которые выступают на митингах и требуют навести порядок, не могут толком объяснить, как им видится переработка мусора в принципе.

Касательно сжигания бумаги и картона. Я категорически не согласен, что надо сжигать ресурс, за который идет серьезная борьба. В России есть спрос на вторсырьё и этот бизнес довольно прибыльный. Заниматься им только особо никто не спешит, так как поставщиками служит маргинальный элемент.

Это повсеместно так, настоящий бич современного общества. И ведь эти маргиналы многого добиваются со своими способностями приспосабливаться, откатами и подлостью. Некоторые сейчас по открывали сомнительные конторы и продолжают дальше в своих лучших традициях портить жизнь простым людям. Сначала они с поставками воду мутят, потом мужей агитируют к сомнительным вложениям с и без того не большой зарплаты.

Заряд позитива с утра)

Накидаем позитивчика на вентилятор :-)



Вы вот с Valiko и Украины посмеялись, но как раз в Харькове проблему с мусором решили/решают.

А не надо выдумывать велосипед.
Все уже придумано до Вас

Бумага, пластик, стекло это все перерабатываемый ресурс, при этом пластик и стекло утилизировать на полигоне ТБО сложно из-за большого срока разложения.
Как говорили классики
"разруха не в клозетах, а в головах"
Проблема сбора вторичных ресурсов
"Раздельный сбор мусора" это когда каждый житель Вашего дома начнет разделять
свой мусор самостоятельно, и выбрасывать не в одну большую кучу, а в специально
предназначенные мусорные контейнеры (ну или по "жадности" сдавать
в пункты приема Карта приема вторичных ресурсов

Куда все это девается потом?
Ну например
https://www.google.ru/maps/@49.9759325,36.0...#33;3m1!1e3
Это вид из космоса на вот это предприятие
https://aquaizol.ua

Светлые и темные "кучи" рядом со зданиями это платиковые отходы
спресованные на пунктах приема в "кубы"

Там оказывается есть жизнь

Похожий случай.
Были прачечные как промышленные предприятия.
Еще есть прачечные как набор автоматов.
Все больше стиральных машин-автоматов в квартирах.

Накопленный опыт позволяет так описать обсуждаемую задачу.
Поставлена (увы, только лишь) классическая эволюционная задача: «Переработка бытовых отходов при советской котельной». Суть:
- взять хорошее из СССР - советские котельные с обширной огороженной территорией, газом, водой, канализацией, электричеством,
- добавить новое хорошее - отечественные печи, фильтры, физико-химические сортировщики с производительностью не более 13 тонн отходов в сутки (один мусоровоз),
- исключить плохое из СССР - порожденный руководителями-матерщинниками низкий уровень производственных отношений в теплосети (сказочная в своем многообразии теплотехническая страна, остановившаяся в развитии четверть века назад).
Предполагаемый итог:
- самостоятельная переработка городом бытовых отходов впервые в СССР и в Странах Экономической Взаимопомощи с наилучшей добротностью (отношение качества к затратам),
- повышение производительности труда в городских тепловых сетях в несколько раз новыми руководителями, умеющими решать новые технические задачи.

Veterhor, Участник форума, 20.7.2019, 17:34
Сжигание бытовых отходов можно и нужно проводить только в среде перегретых водяных паров. Тогда температура в печи поднимается до 3000 градусов и не происходит выделение диоксинов. и полное сгорание всех веществ.

А вот так сделали в Копенгагене

Решения динамических задач, в частности, задач развития определяются начальными (граничными) условиями. Это закон Природы. Отличительный признак отечественных начальных условий: обилие матерщинников-коекакеров. Поэтому отечественные правильные решения будут отличаться от решений в странах с развитыми производственными отношениями. Так сложилось исторически. (Матерщина - язык рабов и надзирателей, неспособных решать задачи развития без срама.)

Это вы так потенциал нашей армии сразу обнулили.

Да и в великую наши вояки не думаю, что обходились без мата и были все такие "Сэр, позвольте вас ударить"

Вся энергия сообщений ушла на "не вздумай даже мыслить об этом" Зачем Вы тогда нужны со своими советами. Но ведь же делают такие печи, у них дым снова дожигается. А автомобиль?! Сколько он выбрасывает отравляющих веществ? Что Вы лезете со своими советами без предложения как жить в среде , где дышать легко и дети не задыхаются.
Вот Крематор.http://xn--80ajojheicedq.xn--p1ai/ Он сделан по всем правилам. Если есть желание то по такому же принципу пустить дымовые газы на дожигание, но добавить перегретый пар и в основную топку и камеру дожигания. Температура повышается, нет вредных газов, А если еще постараться то пропускать дымовые газы через известковое молоко, то вообще предел мечтаний. Когда я проделывал такие вещи со своим автомобилем и печкой, то вообще ничего не вылетало. Хотеть надо и подальше от таких советчиков.
Кому надо могу сделать проект на печь отопление водой. Вода, углекислый газ это химически чистое высококалларийное топливо.

На самом деле большая часть негатива идет на предоложение организовать эту печь в топке обычного котла.
Так то сам комплекс мероприятий по подготовке мусора к сжиганию стоит порядком больше, чем этот самый котел. Ну а тогда самое оно использовать нестандартный котел. И не цепляться к котельщикам обычных котельных.

Весь негатив от незнания. Подготовка любого котла заключается в материальных затратах это три метра нержавеющей трубы внутренним диаметром 8 мм и толщиной стенки 2 мм и два человека на монтаж 8 часов. Это не сравнимо со стоимостью любого котла.

Виноват!
Матерщина – язык рабов и надзирателей, неспособных решать эволюционные задачи развития без срама.
«Эволюция – это сопротивление энтропии». См. в Сети: «Щербаков Виктор Прохорович из Черноголовки». Перевод на Русский: смысл жизни, цель всего живого – уменьшение роста потерь. Ныне эволюция имеет революционную скорость благодаря новым коротким каналам связи (Сеть, сотовая, авто) для тех, кто умеет искать правильные решения новых технических задач. Увы, с этими каналами пока обращаться не научился как следует.
Наблюдавшаяся подмосковная Пушкинская тепловая сеть по сути казенное предприятие, решающее жизненно важные задачи. За его пределами хорошо развивающиеся частники так не работают, а те, кто сохранял убогие производственные отношения с советских времен, исчезли или вымирают.
Именно поэтому, чтобы эволюция сопротивлялась энтропии
1. нужно перерабатывать бытовые отходы при советской котельной,
2. нужны молодые толковые инженеры-теплотехники как руководители, умеющие решать новые технические задачи. Я теплотехнику не знаю и могу быть лишь исполнителем чужих технических решений,
3. матерщинников гнать.
См. в Сети похожий случай: «Сказки для младшеньких (до 33 лет). Обретение МГД-генератора во времена Кощея Бессмертного».
Спасибо за внимание.
Александр, выпускник с отличием бауманского училища, радиоинженер, тракторист, буровой мастер, токарь, … Свято верую в завет Обезьяны-Прародительницы: «Главные слова вожака стаи – делай как я».

Совершенно верно. Делай как Я.
Стекло. дробить любым способом, плавить пластик и делать композит. Изделия разные.
Бумага, дерево, дробить прессовать в таблетки для отопления, смешивать с глиной и формовать кирпичи, блоки для строительства.
Но отходов накопилось уже так много, что сжигать в среде водяных паров и утилизировать тепло в нагревание озера и выращивать рыбу.
Делать можно все, что душа желает.

Размышления о физико-химической сортировке. Это важнее сжигания.
Три диапазона температур.
До +100 градусов, удаление в городскую канализацию жиров, белков, углеводов водой или паром (мойка мусора).
До +250 градусов, размягчение всех пластмасс, отделение их от древесины (и бумаги), металлов, стекла, керамики без выделения вредностей.
До +3000 градусов, сжигание древесины, плавление металлов, стекла, керамики с легко удаляемыми вредностями.
Химики не научили выделять пластмассы.
По каким физическим законам отделять мягкое от твердого? Твердое на правильной решетке\сетке исполняет роль экструдера, а давление на мягкое передается паром? Черт его знает! В Сети не нашел. Кто знает и умеет?
А как правильно выделять из бытовых отходов взрывчатые вещества? Как в аэропортах, но в мусоровозе?

Есть более логичная стратегия. У нас тару не выбрасывают, а сдают в "тароматы". За единицу пластиковой, металической или стеклянной тары таромат возвращает 0,1 Евро, поэтому никто не выбрасывает деньги. Ясно, что эти 0,1 Евро пришлось доплатить, покупая например пиво, воду или молоко, поэтому возвращают своё.
Так же и с мусором. Разные тарифа за вывоз сортированного и несортированного мусора. У меня, например, 3 контейнера - бытовой мусор, стекло и пластик, бумага. Тариф в 2 раза ниже, чем несортированного.
Этот мусор поступает на разные конвейеры обработки, при этом в оборот возвращается до 85% пластика, бумаги и стекла.
Бытовой мусор частично сжигается в мусоросжигательных заводах, частично на свалках.
Заводы по сжиганию в предместьях городов строились используя их инфраструктуру для удешвления строительства и вызывают массовые протесты жителей тех районов. Т.е. делать надо с головой, а не для того, чтобы использовать деньги и отрапортовать. Вообщем, как всегда....

Складно звонишь. Матерщинников только не трожь, а то среди них есть с отличием окончившие и теплотехнику, и теплоэнергетику. Послать могут, обратно в манду Обезьяны-Прародительницы

Смесь надо ворошить. Правильной струей пара?

Котлы надо ставить правильные, с кипящим слоем. В кипящем слое горит всё.
Мой родной ЦБК, где я работал после университета, на ТЭС-3 реализовал сжигание ила с БОПСа (биологическая очистка пром.стоков) в энергетических котлах. Ил с БОПС - это реальная хрень, похожая на говно, пахнущая соответственно, и однажды возникла идея попробовать сжигать эту хрень и у нас на ТЭС-1, в простой смеси с опилками и корой, в обыкновенных древних корьевых котлах на среднем давлении. Ну привезли несколько машин, закинули этого говна в котел. Котел погас.
Эволюционные задачи решать надо. Но решать их надо не пустословием и словоблудием, а упорным трудом, в поисках единственно верного пути. Потому что у эволюции путь один - вперед. Это трахать мозги можно десятками способов, вокруг да около, кругами, квадратами, всяко.

Уважаю производственников. С ними поговорить можно и обогатиться опытом, чтобы не наступать на грабли. Так поручили нам реконструкцию мазутной котельной. Мазут не горит, черный дым, белье высушить нельзя, по всему городу сажа. В горнодобывающих городках вопросы решались быстро. Все друг друга знают. Обследовали котельную. Все правильно сделано по проекту. А не горит. Форсунки конструкции Шухова. Все в отличном состоянии. А не горит. А у нас цех автоматизации ЦАМ, и группа внедрения новой техники ГВНТ. Устроили разбор в чем дело.Пересмотрели все дикие методы сжигания мазута, которые и сейчас используют во вред себе и народному хозяйству. В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения. Заняла у нас по времени примерно один рабочий день. На другой день запускаеим котел, и мазут полностью сгорает, дыма нет, высокая температура, убавляют подачу мазута. Я на своей машине с тех пор ставлю увлажнитель. Экономия топлива и чистые свечи. Сейчас начал производить БТГ. Вода это топливо. Осенью затопил, и по весне тушить. Топливо не нужно. А мусор конечно надо перерабатывать , но его уже столько, что ушами небо подпираем. Надо сжигать и кроме как сжигать при высокой температуре и в среде богатой водородом для разложения диоксидов и нейтрализации газов известью , другого пути я не вижу.

Тоже хорошо пишете. Жаль что плохо понимаете, о чём, но забота о народном хозяйстве перевешивает, это видно. И производственников уважаете, что тоже очень, очень хорошо.
У нас в тресте ГСЗЧГМСС пока с автоматизацией введения новой техники не все гладко, на каждом шагу тормозят дело проклятые матерщинники, сводят решение актуальнейших задач к сраму. но северодвинский главк бьётся главком об стенку неустанно, и когда-нибудь пробьёт. Потому что пора, пора заканчивать распылять углерод, на воде оно, уверен, чище и эффективнее. И что отдельно отметить можно, воздух не расходуется совсем, потому что топливо и окислитель у воды изначально в составе есть.
Надысь тоже плеснул в бак с полведра, прямо из канавы зачерпнул у дороги воды, никаких змеевиков не пропускал, увлажнителей не ставил, нахрен это всё, змз-овский стандартный движок на воду до 40% рассчитан ещё когда карбюраторами были. До сих пор заглушить не могу, теперь, видно, до весны тарабанить будет.
Вопрос, масло в двигателе на ходу кто-нибудь менял? Ведро под старое масло, снизу под движок получается, я подвесил, пробочку сливную на полвитка прицепил, она на специальной кочке выскочит. А как вот скорость залива нового со сливом старого синхронизировать, чтоб уровень совсем не убежал, и не перелить, не подскажете? Бутылкой пластиковой хочу воспользоваться, из-под воды опять же, там по стенкам тоже немного осталось, каплями. Наверное, рогатину специальную сварю, навроде ухвата, бутыль перевернутую туда вставлю, и подниму повыше - гидростатической высотой масляного столба всё это дело и отыграем. Повыше поднял - быстрее потекло. А рулить, пока льётся, жену посажу.
Блин, жену нельзя, она обороты не удержит. Ребенка младшего посажу. Он до педали газа на достаёт пока. На педаль кирпичик небольшой. Надёжнее так будет.

Машинист, ты куда ехал то?, что воды зачрпнул это правльно, так надо было сначала выпить её, а потом в тебе профильтруется и все отходы в бак заливать и сливать не надо было бы. Так ехал ты в дур дом? Так да там в это время воду отключают, чтобы в бассейн с вышки прыгать можно было бы. И надо было бы очередь занять сначала.

Мазут - не горел, а пропустили ПАР по змеевику - загорелся. Возможно ВЫ просто догрели мазут до нужной температуры? Т.е. подогреватели были не той мощности, чють-чють?

Не, просто мазут был не той системы, "чють-чють"))))
Запихали вместо флотского нормальный такой М100, недогрели еще градусов ...надцать и опа, чудеса... не горит...


Дурдом слитно пишется. Да буквы-то в словах не пропускай, уйми дрожь в руках) это мусорка, здесь все можно, в рамках правил, разумеется)

В основном это углерод распыляют паром. и решили взять пар пропустить по змеевику и выпустить в зону горения.

Вот о чем.
Есть такая тема добавлять специально в топливо воду для улучшения горения (Смесеобразования).
Была такая тема в СССР.
Подавать при помощи специальных мешалок дозаторов воду в топливо - чтоб получить однородную жидкость - по старости лет не помню что-то химическое суспензия, дисперсия.
На флоте в ДВС пытались применить для тяжелого топлива - при эксплуатации не смогли добиться параметров смешивания - и персонал и оборудование.
Забили и похоронили.

Вы не поняли, что я хотел сказать. Вода горит. Мазут или любое другое углеродосодержащее вещество тоже остается целым. С+ 2Н2О = СО2 + 2Н2 , СО2 + 2Н2 = С + 2Н2О Это было напечатано в журнале ИР за 79 год. и вот только в этом году удалось претворить в металле. Посмотрите, все герметично, кислород из воздуха не берется, ни топливо ни вода не расходуются, температура 1100 градусов и грейся всю зиму. Любой котел, любой мощности без капитальной переделки можно перевести на это режим. Не будет выбросов в атмосферу и в городах не будет смога. Любой автомобиль можно снабдить аппаратурой и также будет меньше вредить Вашему здоровью.

Приходилось встречаться и с диспергаторами и растворением воды в мазуте, Применение воды в двигателях внутреннего сгорания началось в начале прошлого века в авиации. Все знают что вода это источник кислорода и водорода и методом научного тыка пробовали внедрить. Вода это кислород в водородной упаковке, прекрасное топливо, углекислый газ тоже самостоятельно горит... только тут же непонятно кто есть кто топливо. видимо все таки углерод топливо, водород восстановитель как всегда.

Сжигание мусора обязательно надо проводить дожигание дымовых газов в парах воды.

Предполагаемая последовательность выделения составляющих бытовых отходов при физико-химической сортировке:
1. жиры, белки, углеводы и вода,
2. термопласты,
3. дерево и бумага,
4. магнитные материалы,
5. немагнитные электропроводники,
6. стекло, керамика, реактопласты.
Это полный перечень составляющих бытовых отходов?

Всё. Приехали. Лисички взяли спички, к морю синему пошли, море синее зажгли...

Прикольное тут обсуждение!

Вообще горит не вода, а гремучий газ (т.е. смесь кислорода и водорода) на который она разлагается при большой температуре, либо при каком-то другом воздействии (кавитация, эл. поле и тд). При этом энергозатраты на разложение, больше чем тепло, выделяемое при горении. Так что собственно ничего нового тут нет. Еще в школе делали электролизные водяные горелки на кружке "очумелые ручки". Ну и когда сдаешь пожминимум про то, что магний водой не тушат тож грят.

А насчет сжигать мусор в котельной - прелагаю вывести трубу к себе в квартиру и пожить месяцок. Потом расскажете, как ощущения. Системы доочистки промгазов есть уже давно, только стоимость их эксплуатации такова, что проще мусор за деньги отдать, чем пытаться выхлоп очистить.