Здравствуйте! Прошу Вас помочь с гидравлическим расчетом микрорайона (частный сектор).
Я хочу знать, правильно ли я считаю.
Сначала я хочу найти общий расход газа на микрорайон.
Схема тупиковая. Для этого я нахожу расход для каждой улицы. Например, первая улица: 1) расход для ПГ+ГВС (1,25+2,5)х0,234х38=33,35 м3/ч, 38 - число домов на данной улице,
0,234 - коэффициент одновременности для 38 домов
2) расход газа на отопление: 1х38х0,85=32,3 м3/ч,
где 1 м3/ч расход газа на котел
0,85 коэффициент одновременности для котлов
Итого расход газа для данной улицы: 33,35+32,3=65,65 м3/ч
И так хочу рассчитать каждую улицу и получить суммарный расход на микрорайон.
Затем необходимо вычислить удельный, путевой, транзитный, расчетный расходы. И по удельным потерям давления и расчетным расходам определить диаметр газопровода по номограмме.
На акте выбора нанесены дома, а в действительности, пока еще там мало домов.
Правильно ли я считаю?. Как Вы рассчитываете газопровод для частного сектора? Как определяете расход ПГ+ВПГ+котел?
Помогите, пожалуйста. Заранее благодарна.

Я все расходы собираю в одно и умножаю на коэффициент одновременности и число квартир т.е. для Вашего случая
(1,25+2,5)х38х0,85=121,125м.куб/час.
1,25 расход газа на газовую плиту;
2,5м.куб/час номинальный расход газа котла на отопление и ГВС.
Разница получается в 2 раза.

Обычно ставлю двухконтурный котёл и ПГ
Считаю - расход на котёл с коэф. 0,85 на плиту с коэф. по СП.

Еще прошу, кому не жалко, выложите пример оформления гидравлического расчета в Word, который вы согласуете с главным инженером "Газ-Сервиса"

Что за организацию вы подразумеваете под "Газ-Сервисом"?
Обычно перед получением ТУ определяются лимиты топлива на оюъект.
Сам гидравлический расчёт ни с кем не согласовываем - он идёт в составе проекта и согласовывается и проходит экспертизу в составе проектной документации. Не отдельно. Согласовывается проект в организвции выдавшей ТУ сейчас "Газпром Газораспределение" (раньше Межрайгаз назывались). Правда при согласовании обычно смотрели лишь на наличие расчёта в проекте как такового. Никаких проверок никогда не проводили.

Я и имела ввиду Газпром Газораспределение (Газ-Сервис - это старое название). В ТУ указано, что до начала проектирования расчетную схему согласовать с Газпром Газораспределением, а потом уже написано, что и проект надо согласовать с ними.

До начала проектирование нужно в Газпроме (г. Москва если потребление более 1 млн. куб. м/год) получить разрешение на использования природного газа в качестве топлива. Потом согласовать лимит в РегионГазе (на основании расчёта) затем техническую возможность от ТрансГаза, ТУ на узел учёта (в РегионГазе), ТУ на подключение у хозяина газовых сетей (например: ПетербургГаз). Вот как-то так. Если подключение к "подземке" то ТУ на ЭХЗ.

Что-то я запуталась.
На примере одной улицы 44 дома,двухсторонняя застройка
Удельный расход 74,36/914,57 = 0,081 м3/(чхм)
где 74,36 - расход газа
914,57 - расчетная длина участка
Путевой расход
0,081 х 914,59=74,36 нм3/ч
Эквивалентный расход
0,55 х 74,36=40,9 нм3/ч
Расчетны расход
40,9 + 0 = 40,9 нм3/ч
где 0 - транзитный расход
Я считала по книге Пешехонова. Только вот я думаю удельный расход я нахожу не правильно. Дело в том, что в книге Пешехонова удельный расход уже дается в расчетах в исходных данных. Как вы считаете удельный расход??? Мне сказали удельный расход для каждого участка считать отдельно. Но ведь тогда получается, что удельный расход равен путевому. Объясните, пожалуйста, на моем примере

Читайте раздел 3 СНиП 42-101-2003.

кулл!!!

Уважаемые проектировщики! Хочу с вами посоветоваться. Закладываете ли Вы в своих проектах трубу диаметром 76 ? Просто знакомая сказала, что ее редко используют

Я закладываю. И для внутренних газопроводов и для наружных. Для внутренних раньше старался не применять т.к. не было задвижек на Ду65. Сейчас это не проблема, все есть и никаких ограничений нет.

Еще хочу спросить про запорную арматуру. Какую вы закладываете запорную арматуру? Кто-то закладывает надземные задвижки в ограждении, кто-то - подземную установку шарового крана под ковер. Что лучше? И еще Вы на каждую улицу предусматриваете запорное устройство?
Я выкладываю свою расчетную схему. Посмотрите, пожалуйста, на диаметры и запорную арматуру. Я поставила на каждую улицу задвижку. Правильно ля я сделала?
Расчетная схема пока не закончена, так как я не знаю расходов на перспективу

Посмотрел схему - немного непривычно выполнена. Я привык, что расчетные точки это кружок с числом (номером) внутри. С каждой точки выноска, на которой пишется давление в этой точке (расчетное). По Вашей схеме чтобы узнать расчетное давление в конце или где-то по ходу газа надо его считать. Это неудобно.
Не обнаружил диаметров труб на участках между точками 2-11-9-7-5-3. Они практически не зависят от величины нагрузки в точке 18. Выбор диаметров не проверял.
И еще - как Вы считали два (или три) диаметра трубы на одном участке, например участок 11-12 состоит из трех разных диаметров труб. Обычно от точки до точки идет один диаметр, т.е. переходы делаются в расчетных точках.
По поводу отключающих устройств - места установки вполне нормально приняты. Служба эксплуатации скажет Вам большое спасибо за их наличие. Каких-то жестких норм на их наличие я не знаю, были села где запроектирована и построена одна задвижка возле ГРП и все. Особых проблем не возникало.
Как ставить краны (задвижки) - надземно, подземно, в колодцах - решает проектант. Я бы посоветовался с теми, кто будет эксплуатировать эти сети. Ну и не забывать о стоимости.

Спасибо вам за замечания. Сейчас откорректирую расчетную схему

Откорректировала расчетную схему. Прошу Вас оценить, посмотрите, пожалуйста на оформление и диаметры.

Я бы опустил давление на выходе из ГРПШ. Дал бы на выходе 2,5кПа. Возможно и чуть меньше. С расчётом прийти в конечные точки с давлением около 2кПа. По улицам где идут лучи 110х90х63 сделал бы полностью 110 на всю длину. Участок 18-14-10 возможно сделал бы 225 но вобще тут по расчёту надо смотреть. Судя по расходам у вас по улица мдёт малоэтажная застройка - скорее всего у вас посёлок с индивидуальными домами-котэджами?

Да, с коттеджами. Это частный сектор


Вы думаете слишком высокое давление?

Фактическое давление газа уточняется при ПНР.

В Калужской области было рекомендательное письмо от Облгаза для жилья принимать давление не более 2,5кПа. Для газоиспользующего оборудования обычно в паспортах указано номинальное рабочеее давление 1300-2000Па. Так что думаю 3кПа многовато. К тому же будет возможность поднять давление в сети при необходимости.
У вас по расчёту на перспективу расход такой же как и на газифицируемый посёлок. Думаю перспектива на низком давлении в таком объеме нецелесообразно. Особенно если объекты будут удалены друг от друга.

В том то и дело, что точно не знаю расхода на перспективу. Заказчик не дает его. Уже долго ждала и просила. ГИП сказал сдавать проект срочно на экспертизу и я приняла 600 куб.метров, но это не точно

Если не знаете перспективы как подбирали оборудование для ГРПШ?

Вот по этому расходу и подбирала. Руководство торопит со сдачей проекта. Деваться некуда.
У меня возник вопрос. Как вы закладываете аварийный запас труб? 2% ??? Например у меня длина трубы одного диаметра фактическая 1104 м, аварийный запас будет 22 м, а в пояснительной записке какую длину указать 1104 м??? И потом еще в расчетной схеме 1104х1,1=1214,4 м ????

И что это даст кроме удорожания? Представляете, до последнего дома приходит труба 110 и отвод к дому 32! Я этого не понимаю...

Помогите, пожалуйста, с длинами. Я думаю, что надо в проекте в пояснительной записке заложить фактическую длину. В расчетной схеме - расчетную. А в спецификации заложить фактическую длину + аварийный запас 2% и в примечании написать, что в т.ч. аварийный запас - столько то метров

во-первых не 32 к дому пойдёт а 63. не знаю как у вас а у нас в ТУ на подключения частных домов прописывают диаметр не менее 63. На фасаде конечно на меньший уходим но врезка и до дома - 63.
кроме того врезку осуществлять проще арматурой для врезки под давлением. а она на выход 63 идёт больщего диаметра по врезаемой трубе.
да и потери думаю ровнее получатся по каждой улице. К тому же это моё мнение. Попробовать расчитать и посмотреть результат.


По длинам - для расчета принимаю длины по пикетам. в спецификации указываю длину с 2% а в премичании просто пишу - "в том числе 2% на укладку змейкой"

А вот именно в пояснительной записке, Вы пишите общая протяженность трассы - Вы ее принимаете тоже по пикетам или как в плане (как по топосъемке получается)????

не совсем понял что имеется как в плане и по пикетам. На плане как раз и указываются пикеты. Надбавку на трубу указываю только в спцификации. В других частях проекта указываю протяженность трассы по плану (по пикетам) - протяженность трассы и требуемое количество трубы не одно и то же.

Как вариант. расходы и длины взял по вашей схеме. вобще с учётом путевых и транзитных расходов что-то бы требовалось изменить. То есть это просто приблизительный набросок.
Так же вызывает вопрос слишком большая перспектива на нижнюю ветку. Из за неё вам приходится значительно завышать диаметр.

Насчет перспективы с Вами согласна. ГИП сказал, как только Заказчик предоставит нам расход на перспективу, то мы поменяем расчетную схему при необходимости. Спасибо за ответы

Уважаемые проектировщики посмотрите, пожалуйста, схему обвязки ПГБ, обратите внимание на расстановку переходов. Правильно ли я начертила схему обвязки?

Никаких "надбавок на трубу" или " 2% аварийного запаса" предусматривать НЕ НУЖНО! Это требования 1996 года, которые были отменены нормативами 2003 года,т.к. в расценках уже учтён 2% расход трубы при монтаже. А аврврийный запас труб и деталей имеетв каждом ГРО на складе. Ведь полиэтиленовые трубы и детали давно перестали быть чем-то необычным и редкостным.
И "змейкой" ничего укладывать не надо, т.к. не работает эта "змейка", когда трубопровод засыпан и защемлён грунтом, да и диаметры труб стали уже другими. Вы что трубу диаметром 400 или 630 мм тоже "змейкой" укладывать будете? А ведь температурные воздействия у них не меньше, чем у трубы диаметром 110 мм.
Предусматривать к дому газопровод-ввод диаметром 63 мм без достаточных на то оснований тоже не разумно. Даже если газ влажный, то для того чтобы избежать ледяных закупорок достаточно трубы диаметром 40 мм. Конечно, если это коттедж с бассейном, зимним садом и прочими радостями жизни, то и диаметра 63 мм может не хватить.

Поясните, пожалуйста, что значит прокладка "змейкой". Это температурные компенсаторы? Если у меня надземная прокладка, теплоизоляция и греющий кабель, я могу этого не делать?

У меня надземная прокладка и много переходов через дороги. Для расчетной длины трубопровода берется длина в плане или полная длина трубы с учетом подъемов и опусков?

Прошу помочь. Всем спасибо.