Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Паровая машина
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Нетрадиционные возобновляемые источники энергии
Georg51
Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике.
Создали головную модель с расчетной мощностью 50 квт.
Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору.
На первом этапе планируем использовать паровую машину в небольшом деревообрабатывающем предприяти ,где топливом будут служить отходы деревообработки.
alvic
Я правильно понял - пар уходит из системы после того как поршень толкнул? Как в паровозе? Если так, то какое планируется оборудование химводоподготовки для постоянной подпитки паровых котлов? Какое не в смысле марки, а в смысле экономической целесообразности. В большой энергетике, например, отработанным паром дорожат, так как в его цене не только затраты на очистку исходной воды, но и какое-то тепло...
Если не сделать должной водоподготовки - котлы на свалку в короткое время.
А какой КПД получается? Параметры пара? Можно ли увидеть схему совместной выработки тепла и электроэнергии? Как решается вопрос стабильности частоты при изменении нагрузки?
И стоит ли заново изобретать велосипед (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B0)? Есть же микротурбины паровые...
alvic
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 11:09) *
Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору.

Все ответы здесь: "ПРАВИЛА УСТРОЙСТВА И БЕЗОПАСНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ПАРОВЫХ И ВОДОГРЕЙНЫХ КОТЛОВ" ПБ 10-574-03
hell_boy
Котлы мощностью до 100 кВт не подведомствены Ростехнадзору.
proff029
Так это котлы, а если паровая машина 50 КВт (судя по фото одинарного расширения, двойного действия) КПД 4-5 %, дальше сами считайте мощность котла huh.gif .
proff029
А насчет ПБ 10-574-03, то согласен с уважаемым коллегой. И на все трубопроводы с Р > 0,07 МПа, а не только котлы, и проект и экспертизу надо.
BogOnPoBog4uk
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 11:09) *
Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике.


Инновации? Сколково? Понимаю.
Ashihara
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 21.2.2014, 14:20) *
Инновации? Сколково? Понимаю.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо за хорошее настроение на вечер пятницы Нажмите для просмотра прикрепленного файла


AOT: Georg51 Не подскажете, где в малой энергетике взять пар высокого давления?
Iroha Uta
Двигатель Стирлинга не требует пара высокого давления.
Двигатель Стирлинга 1895 г. и далее современный генератор на основе двигателя Стирлинга.
видео около 4 мин.
http://youtu.be/_2v4apxKijM
albertgrigoriev
Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей.
Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности.
albertgrigoriev
Цитата(Georg51 @ 20.2.2014, 10:09) *
Занимаемся разработкой паровой машины для совместной выработки тепловой и электрической энергии в малой энергетике.
Создали головную модель с расчетной мощностью 50 квт.
Нужен совет,какие трудности со внедрением могут возникнуть с учетом подведомственности парового котла котлонадзору.
На первом этапе планируем использовать паровую машину в небольшом деревообрабатывающем предприяти ,где топливом будут служить отходы деревообработки.


Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах.
Iroha Uta
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 14:31) *
Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей.
Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности.

Стирлинг в принципе на любом тепле работает, паровую машину автор похоже самостоятельно делает,
думаю Стирлинг удобнее будет.
BogOnPoBog4uk
Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к братьям навек ибо разработка сложной техники в кустарных условиях - дело дорогое и неблагодарное.
albertgrigoriev
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 23.2.2014, 15:01) *
Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к братьям навек ибо разработка сложной техники в кустарных условиях - дело дорогое и неблагодарное.

Это понятно, что в кустарных условиях ОRС турбину сделать нереально, но а если найти инвестора и рынок в несколько десятков установок? - то почему бы не нет.
Оборудование российских заводов это позволяет.
Опыта проектировщиков не очень много, но можно обратиться к лидерам
Iroha Uta
Цитата(BogOnPoBog4uk @ 23.2.2014, 18:01) *
Одна проблема - что турбинный генератор на ORC, что стирлинг - технологически сложны. Если надо сделать такую штуку в одном или даже нескольких экземплярах, советую автору обратиться к

Стирлинг для собственных нужд можно и в гараже или небольшой мастерской сделать, было бы желание.
Сергей А. Ефремов
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:31) *
Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей.
Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности.

В Питере есть контора "СтирлингМаш" на базе какого-то технического вуза, вроде там можно заказать стирлинг на твердом топливе, и еще немцы выпускают такое оборудование, в теме про стирлинг была кажется ссылка. Память не изменяет у буржуев примерно до 50 кВт стоит 10 000 евро такое хозяйство, в СтирлингМаш должо быть дешевле, имхо раза в 2 минимум. Тема очень интересная.
Karrimdra
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:37) *
Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах.


А давайте, а можно пообщаться.
Пишите в личку.
Georg51
Основной недостаток известной паровой машины с золотниковым парораспределением,это сильное искажение индикаторной диаграммы фактического рабочего цикла от теоретического цикла Ренкина.
Современные турбины за счет многоступенчатого расширения пара смогли близко реализовать цикл Ренкина и достигли КПД 33%.Пэтому осноаной целью проводимых испытания является не изготовление паровой машины,а совершенствование рабочего цикла,для чего мы используем самодействующие клапана не связанные с приводными механизмами. Привожу видеоролик самозапуска паровой машины.https://www.youtube.com/watch?v=2CtWZ9bWmlE&feature=youtube_gdata_player
coverart
Даже у паровоза КПД выше biggrin.gif . Но все равно интересно. Пишите. wink.gif
Georg51
Цитата(coverart @ 26.3.2015, 20:42) *
Даже у паровоза КПД выше biggrin.gif . Но все равно интересно. Пишите. wink.gif
Это вы как смогли определить?
Сергей А. Ефремов
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:31) *
Пока, к сожалению, нет серийных двигателей Стирлинга для гражданских целей.
Другие варианты с биомассой также затратны: как термоэлектричество, так и О С цикл, правда некоторые потребители используют последний вариант для получения энергии и тепла в лесопереработке, но это масштабы от 200 Квт мощности. соответственно котел будет свыше мегаватта мощности.

Серийно есть газовые кВт на 30 и еще пару лет назад находил в интернете (был интерес) на каком-то немецком сайте, мощность точно не вспомню, в качестве топлива - любое г (уголь, дрова, опилки и т.д.), стоимость была в районе 10 килоевро, кпд по электричеству хороший порядка 30-40%.

А вообще я больше года назад участвовал в конкурсе на соискание гранда правительства нашей области. Деньги просил на оформление патента по стирлинг-генератору с кпд по электричеству порядка 80!!!% (самое интересное, что условиями конкурса предусмотрено выделение средств на оформление прав интеллектуальной собственности), под рецензией подписался профессор кафедры энергетических установок одного из ведущих вузов нашего города. В итоге денег выделили на строительство скворечников и прочей лабуды всем кому угодно, а мне ответили: вы сначала всё оформите, а потом приходите. Говорю: так я и прошу на оформление (патент на принципиально-техническое решение + проектно-исследовательские работы по созданию опытного образца). А они как в стенку горох: вот вы сначала все это сделайте, потом приходите. Вопрос: зачем мне тогда к вам приходить, когда я всё сделаю? )))

ИМХО за стирлингом будущее микроэнергетики и СЭУ.
Сергей А. Ефремов
кажется этот сайт: http://www.holzvergaserwerkstatt.de/#!englisch/ck2m
coverart
Цитата(Georg51 @ 27.3.2015, 1:17) *
Это вы как смогли определить?

А как же пар во все стороны?
Valentinium
1973, Уокер Г. "Машины, работающие по циклу Стирлинга", пер. с английского "Энергия" 1978
Simon_89
Подскажите пожалуйста , если кто знает, как рассчитать работу пара при расширении в поршне ! сумел посчитать двигатель на воздухе ! с исходным давлением на впуске 13 и выхлопом 2.3 кгс мощность получилась 15 кВт
а вот с паром не всё понятно((( по НS диаграмме получается примерно 200кВт при температуре теплоносителя 194 С с тем же давлением


Буду очень признателен за любую инфу!
Казимир
Цитата(albertgrigoriev @ 22.2.2014, 12:37) *
Если У Вас есть возможность организовать финансирование. то давайте лучше попробуем на базе пензенского компрессорного завода организовать производство винтовых турбин для установок малой мощности 150-250 КВт на органических хладоагентах.


Интересно насчет винтовых турбин и начет органических хладогентов. Я ищу производителей паровинтовых машин, а про хладогенты не слышал.
WooK
А вот миниатюрная паровая машина- паровой двигатиль и котел в костре. Дешево и сердито. Паровой двигатель дает хорошую мощность. Смотри видео - работа пар машины Паровой двигатель
Паровой двигатель на дровах- дешевая энергия
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.