Подскажите, как быть в следующей ситуации:
Планируется строительство 3-х частных домов. Строим дома для себя. Для их водоснабжения проложена труба ПНД ПЭ100 внутренним диаметром 32 мм. Длина трубопровода - 250 метров. Отбор на 200м, 225 м, 250м. Труба, к которой планируется подключение имеет давление, по заверению водоканальщиков, 6 атм. Сейчас обращаются люди с просьбой подключить их к нашей трубе.
Вопрос(учитывая отсутствие навыка гидравлических расчетов): Какое количество, в среднем, домов возможно подключить к трубе, с учетом того, что водоканальщики могут и приврать относительно давления в трубе?

Запросите письмом гарантированный напор в точке вашего подключения, чтоб не приврали.
Дома они разные бывают, соответственно расходы тоже.

Запрашивать не хочу, у них сети не везде прорисованы, иногда только в памяти ветеранов, а уж давление и гарантированный напор... Мне важно, чтобы самому потом без воды не остаться. А дом вполне стандартный-2 туалет-ванны, кухня да полив в огороде. Итого на 1 дом 4 точки разбора.

Так для этого нужно немножко побегать и постараться.
Думаю, здесь Вам без этого никто ничего толкового не скажет.

Неужели ситуация подобная моей настолько нестандартна для проектировщиков?

Если вы собираетесь сажать много домов, вам рано или поздно придеться ее переложить, может стоит сейчас подумать?
Договор на отпуск питьевой воды по этому трубопроводу тоже будет лень переделывать? Сколько сейчас вам по договору дают?

договора еще нет. Каждый из собственников заключит договор самостоятельно.

Что-то я совсем запутался что у вас есть, а что нет...Вы ж говорите дома уже подключены? к непонятной 32, что уже странно, трубе...Дайте схемку.

Все просто. Получил ТУ на подключение, затем проект, разрешение на земляные работы, прокладка водопровода своими силами. Врезку еще не сделали.

Примерно 40-60 жителей со всеми удобствами потянет. А давление можно померить манометром.

да ну....внутр. диам 32 - это на 1 домик 2 эт с 4 с/у 4-6 жителями. меньше както совесть не позволяет ставить.
а на 10 домиков мин 50-63 мм

Я было, рассуждал так: У меня в многоквартирном доме на 5 квартир стояк выполнен из пластиковой трубы наружным диаметром 32 мм, в каждой-туалет, ванна, кухня. Вроде нормально. И воде надо подниматься на высоту. И давление не 6 атм. Что-то не вяжется.

ничего необычного и нестандартного в ней нет.

просто это работа - называется гидравлическим расчетом системы. и она стоит таки денег.

вряд ли кто то из любви к специальности бросится делать вам ее бесплатно.




навскидку - потянет до 100 человек (примерно 33 дома не выше 2 эт.) если в начальной точке действительно 6 атм.

по моему вы погорячились)

Не привирают, а врут. А к трубе ПНД 32 и ваших трех-то домиков многовато будет. Подключите других (хоть с расчетами, хоть без) без воды и останетесь. Конечно, если взять давление 6, да расходы по нормам, да с вероятностью, так можно и на несколько десятков домиков насчитать. Только расчеты останутся на бумаге, а вы без воды.

Желающим подключиться предъявляйте замену трубы на 100. Вот тогда всем будет хорошо.

В соседнем сегменте деревни с такой же трубы(трубу видел сам-одно место подключения) питаются, по заверению бабушки-старосты, 12 домов. Это, конечно, скромные, одноэтажные дома, но вроде проблем нет. Проверить ко всем зайти не получится, а бабушкин дом первый по трубе.

у Вас не многоэтажный дом - расстояния другие. Поэтому это - не аналогичный случай.


А в деревне в доме вода может быть подключена только на один кран, без туалета, кухни и душа с ванной. Расходы совсем другие.

С деревней согласен, поэтому и ориентироваться на это не стоит, но ведь в многоквартирном доме условия для воды хуже, а на 5 квартир хватает...

У него ПНД 40. 32мм - внутренний диаметр. См. начало темы.
При расходе 1,2л/с скорость 1,44м/м потери напора на 250м составят 2,2ати.
При 60 жителях и газовых водонагревателях максимальный секундный расход 1,22л/с.
Вполне достаточно. Вопрос пожаротушения остался открытым.

Это звучит хорошо, а когда вода вообще не идет, это очень напрягает.
1. Про 6 атм скорее всего врут, причем сильно.
2. Сам потребитель подключен в самом конце трубы - он самый уязвимый, есть о чем задуматься.
3. В норме разве учтен расход на полив (труба/шланг Д15), мойка авто (керхер/из шланга), баня, труба с шаровым краном Д15 во дворе для хозяйственных нужд и прочие сельские прелести? Может зимой и достаточно будет, а на счет лета большие сомнения. Хочется жить спокойно - никого не пускайте, пусть рядом прокладывают или перекладывают с увеличением диаметра. К тому же у вас вроде как проект есть, там расчетные расходы должны быть.

Расход 1,2л/с - на 1 дом? Я прикидывал, что так.
Максимальный секундный расход 1,22л/с - это на 3 дома?
На 60 жителей-это при 4-6 жителей в доме на 10 домов хватит? Я правильно понимаю?
А вопрос пожаротушения в деревне всегда открытый...

Это на 60жителей


Если ПЭ с внешним диаметром 40мм и перепад высот незначительный.


И никогда не закроется

Кстати, про перепад высот. Он составляет где-то 3 метра, водичка будет течь под горку

Совершенно верно. Мало ли, что скорости там в допустимых пределах. Да еще 2.5 атм потерь - хорошо еще если вообще такой напор будет в начале. А в своем доме расходы совсем не те, что в СНиП - один полив чего стоит. Важно не только чтобы вода вообще дошла, а чтобы был устойчивый водоразбор. Т.е. чтобы при открытии лишнего крана у одного потребителя не падало заметно давление у других. Гидравлическая устойчивость называется, если кто не знает.

Для этого необходимо, чтобы потери в магистралях были как можно меньше. Потому и диаметры у них делают как можно больше, да без "телескопов". Это вам любая "садовая баба" скажет. Да вот хоть у меня спросите. На своем собственном водопроводе испытано - как поливочные краны на одном участке при магистрали Ду 25 друг на друга влияют.

Это мизер


Так это прописные истины.

Тут вот в ТУ посмотрел, а там написано:
Потребное количество воды 3 м3/сут(причем ТУ выдано на 2-х заказчиков. Интересно, 3 куба на одного?)
Диаметр в точке подключения 150 мм
Напор в точке подключения 1,3-1,5 кгс/см2
Труба по проекту ПВХр D32 ТУ 6-19-231-87. Это 32 вроде наружный диаметр?

Так с этого начинать надо было, а не писать ерунду:

У вас и повысительная такими темпами вылезет. Может пора схемку накидать?

Так что накидывать, когда и проект есть, и труба уже в земле.
Мне то со всем этим и надо было узнать, сколько домов можно подключить. Люди спрашивают, а ответить не могу.

С этим - один.

То есть всего 1 или еще 1, т.е. всего 4?

Всего один.

Вы меня пугаете такими прогнозами. Сохраняя логику, мне на 3 дома надо было соткой заводиться

Логику надо сохранять получая ТУ. Ещё лучше сохранять расчёты - не жадничая на спецах.
На три дома при средней заселённости 3 человека и газовых колонках расчётный расход 0,53л/с.
Что бы в доме было хотя бы 10м напора, при напоре в точке врезки как Вам дали 13-15м и длине трубы 250м, нужен наружный диаметр ПЭ трубы 40мм.

Никто никого не пугает. Элементарный расчёт. На 6 человек принимаем расход 0,45 л/с. На 250 м при трубе ПЭ100 DN32 потери около 10м.
Т.е. при давлении в точке подключения 1,5-1,8 ати имеем на вводе в Ваш дом 5-8 метров напора. Для хоз быт нужд хватит, но только-только.
Теперь прикидваем, что дом не один, а три, тем более, что ещё и полив подразумевается. Для такой протяжённости трубы 32 ОЧЕНЬ мало. Кто Вам такой проект состряпал на 3 дома-то?

п.с. Если изначально была перспектива подключения дополнительных абонентов, то хотябы 63 трубу проложили б.

Придется перепроверить. 1,5 атм для той трубы слишком мало(если по ТУ)

Слесаря, работающие непосредственно на трубе, говорят давление в ней3-3,5 атм, но не менее 3. Таким образом, вроде должно оставаться порядка 2 атм. и должно хватать. Если что, придется ставить насос

Советы раздавать легко, особенно не имея полноты картины. Но осмелюсь. Это ваше "если что" весьма вероятно. Конечно, если все подключенные дома являются "дачами", то скачки давления в трубах перетерпите. Если оставить всё как есть, то будьте готовы к проблемам, например, с приёмом душа в тот момент, когда сосед решил огород полить или ёмкость какую-нибудь заполнить.

Повторю, что не знаю ситуации, но если всё же есть возможность, то лучше сейчас переложить трубу DN32 на DN63 до первого потребителя. Перекладку можно сделать за счёт желающих дополнительно подключиться к трубе.
Удачи!

А в своих расчетах геометрическую высоты подъема никогда не учитываете?
Т.е. при указанных автором темы 3-х метрах, цифры 5 ÷ 8 надо изменить на 2 ÷ 5.

Эх, не спору ради, а токма понимания для: Да, я геометрию не учёл в том посте, но учитывая указанные автором 3 метра цифры будут 8-11. Или я напутал?

Автор также указал, что "водичка будет течь вверх" !

Нет, водичка будет течь вниз, под горку, я , вроде, так писал. Т.е. высотные отметки в точке врезки 234,35, в месте первого разбора - 231,0, в месте последнего разбора 230,5

Исходя из приведенных выше отметок, я бы написал, что водичка будет течь с горки

Здравствуйте. Подобный вопрос. Что бы новую тему не создавать, можно тут спрошу.
Строю дом на участке под ИЖС (круглогодичное проживание). Новосибирск.
Рядом соседи на три домохозяйста провели водопровод от системы центрального водоснабжения.
Может кто нибудь посоветует, хватит ли их водопровода для моего подключения.

Данные такие.
Труба Горводоканала - Д=315мм.
"Гарантированный свободный напор в месте подключения 10 м вод. ст. (на уровне поверхности земли)" - мне написали в договоре Горводоканал.
Длинна действующего водопровода 170 метров, 63 труба. Далее колодец с подключением 3 домохозяйств типа "звездочка", труба 32.
До моего дома около 40-50 метров от их колодца.
С соседом поговорил - на напор не жалуется, в этом году перенес кухню (временно) на 2 этаж - то же не заметил разницы говорит.

Вопрос - имеет ли смысл присоединяться к действующему водопроводу для комфортного водоснабжения и, что важно, что бы соседи так же не заметили снижения напора? Или все таки строить индивидуальную ветку.

Спасибо.

что вы подразумеваете под домохозяйствами?
скажем так если в домохозяйствах по 5 человек, то это 15 человек всего, расчетный расход 0,7л/с, потери напора на 63 трубе - ~0,5м. если у вас условно еще 5 человек расчетных, то это 20 человек и расход 0,79л/с, ~0,7м потерь напора. и та и та цифра достаточна малы, для понимания на счетчике теряется 1-2м.
если сосед не заметил разницы 1 и 2 этаж, значит фактический напор точно не 10м, а свыше 15-20м. 10м в случае пожара и максимального водопотребления водоканал обеспечит этот напор у пожарного гидранта, не меньше. ну и абоненты не смогут пожаловаться. а что по факту 30-40-50м и более, то на это обычно никто не жалуется.
в общем на 63 трубу разницы почти нету с вами или без.

другое дело, что если потребители начнут расти не количественно, а качественно: начнут газоны поливать по всей площади сразу, как в американских фильмах, или машины мыть, или бассейны набирать, то тут все эти цифры летят в трубу. захочет сосед за час набрать 10-20м3 бассейн? и все краны в домах сухие. будут ли вас считать крайним - хз. такие моменты надо бы сразу обговаривать.

ПС вам бы все таки давление узнать фактическое. цена манометра 300-1000р. можно взять на "прокат" у сантехников голый или в составе гидравлического пресса (им накачивают трубы для испытаний) или б/у не поверенный, вам же только для понимания порядка цифр. можно подключить к гибкой подводке унитаза, что бы не городить ничего нового.

Я думаю, по описанной ситуации проблем быть не должно. Водоканал, и по моему опыту, нихрена не знает. Мне в тех условия писали 1.5 атмосферы, а по факту оказалось 3атм. Слесаря знают лучше. Да и соседи, которые на своей трубе, но к той же точке подключенные, коих 18 домов на одной 32 трубе, не жаловались. Так и оказалось. Мне спецы тут говорили, что мне и на один дом не хватит, а у меня уже пару соседей на моей трубе сидят и все норм.

ну тут как: есть цифры фактические, есть теоретические. теоретические взяты по усредненным максимальным цифрам с реальных объектов в где-то там в середине прошлого столетия, когда вся страна вставала и ложилась в одно время. у вас же по факту просто не совпадали видимо пики водоразборов.
да и собственно сейчас все краны с аэраторами, бачки медленно набирают, белье в стиралках-автоматах стирают и посуду часто в посудомойках моют, то есть количество воды каждым потребителем также снизилось. вот и не сходятся цифры. но если взять ваши реальные цифры для проектирования точно такого же прям зеркального поселения и попробовать пройти экспертизу, то цифры эти развернут.
ну или если водоканал захочет за подключение брать стоимость по расчетному расходу, то тоже не прокатит, еще и обяжут трубу ставить по больше, что бы к ним претензий никогда не было. плюс на эту же трубу за некоторую сумму еще смогут потом абонентов подсадить, ничего не делая по сути.

вам с такими рассуждениями надо на ютуб или форумхаус, там любят такое.
Ну и сколько кубов вы с соседями в месяц из этойф32 взяли? сможете сами пересчитать в секундный расход?

Спасибо за оперативный ответ!!!
Домохозяйство здесь = жилой дом 2 этажа, сколько человек не знаю пока, думаю 3-5, нас то же 3 + кошка. Так что Вы все правильно подсчитали.

Тут тогда вопрос родился такой.
Куплю завтра манометр, измерю, или вдруг у кого то из соседей имеется (не знаю есть или нет, завтра пойду только знакомиться).
Интернет выдает значение вокруг 4 атмосфер как оптимальное значение.
Если к примеру так и будет, что это значит? Все равно сценарий с американскими фильмами и бассейнами = все краны в домах сухие будет. Или хватит на всех одновременно. Или на одного "американца" + остальные обычный режим (унитаз, кухня, мойка несколько минут).
И конечно какой сценарий будет если прибор покажет к примеру 2 или 1 атм ?

Если не трудно, объясните пожалуйста.
Еще раз спасибо, что хоть немного объяснили.

Да зачем мне теперь считать? Живу, потребляю. Если интересно- за июнь потребил 14,5 кубов воды, 10 литров набрал на кухне сейчас за 50 секунд. А раньше вот так писали: "да ну....внутр. диам 32 - это на 1 домик 2 эт с 4 с/у 4-6 жителями. меньше както совесть не позволяет ставить.а на 10 домиков мин 50-63 мм"