Стоит ли выучиться на сметчика? первая специальность Водоснабжение и Канализация. Расскажите немного об этой профессии, востребована ли она? Заранее спасибо

По моему лучше СЮДА

Спасибо конечно... а от себя вы можете что-нибудь рассказать?

Освоите сметное дело в дополнение к первой специальности, работодатель с вас пылинки сдувать будет )

Хорошие сметчики всегда были нужны. Только сейчас беда в том, что общая популяция сметчиков сократилась больше, чем например ВК-шников. И просто желающие научиться не очень-то нужны.

Но это зависит от места жительства.

сам прошел курсы сметчиков, как только подвернулась возможность... это НИЧЕМ не отличается от семестрового курса в институте.... до сих пор не могу поверить, что в строительных институтах сметное дело не включили в программу... это один из инженерных навыков, который нужен всем инженерам, работающим "в поле"... да и вообще - всем инженерам... это такой же необходимый навык - как умение чертежи чертить в соответствии с НТД... без этого инженеру - никуда... смета - это умение оценивать работу, считать деньги... как можно вообще инженерией заниматься, не имея понятия - а во што это "выльется" в деньгах??.

Сейчас не знаю, когда я учился, сметное дело в достаточном объёме рассматривалось в курсе Экономика строительства, - для дипломного проекта все сметы сами делали.

Но вообще специальность сметчика - это среднее специальное, учили в техникумах.

Может где-то и были "сметные" группы, но в строительных техникумах сметному делу (а также нормированию) учили получше чем в ВУЗах. Безусловно, без знания смет в строительстве делать нечего.

Рядовую сметную работу в принципе может любой инженер делать. Специальные сметы (например по ОВ, ВК или электрике) лучше делают инженеры соответствующих специальностей. Но "высший пилотаж" в сметах - определить и обосновать с высокой точностью стоимость строительства при отсутствии чертежей, спецификаций, объемов работ. Вот таких сметчиков просто на руках носят независимо от их образования.

Если есть возможность,конечно учитесь.Будет у Вас -повышение квалификации, а это никому не помешает. Начальство больше ценить будет. Я сама ВК, плюс тоже курсы есть,год работала сметчиком, думаю что полученные знания еще ни раз пригодятся.

По первой части комента замечаний нет, а вот далее:


Тут же вспомнился такой "ас", просчитал - прикинул строительство гаражей для американцев. Когда был выполнен нормальный проект, с чертежами-спецификациями, объемами работ, то проектировщикам пришлось внеурочно и бесплатно, чтоб контора не ударилась в грязь лицом перед иностранцами, подгонять проект под "труды аса" и проклинать его "высший пилотаж".

Смета должна быть "фотографией" проекта, а иначе - танец с бубнами или цыганочка с выходом.

А с чего решили, что он "ас"? Он сам сказал, да наобещал? Нанимали как Остапа Бендера художником?

Настоящие сметчики высокой квалификации - "объекты строгого учета". У них есть репутация, не бывает проколов, нанять их на работу могут только "состоятельные кроты".


Ну так и делали бы сначала "нормальный" проект, а потом смету. Тогда бы и "девочка" правильно осметила или так называемый "ас". Но ведь захотели "вперед паровоза" и решили, что "можете прикинуть". Вот и расхлебывали.

а вообще-то смогли же проект по смете сделать, значит, неплохой специалист попался, а вот когда сметчику над проектом приходится танцевать ...

Давайте исходить из базового определения: "Сметная стоимость — сумма денежных средств, необходимых для осуществления строительства В СООТВЕТСТВИИ С ПРОЕКТНЫМИ МАТЕРИАЛАМИ".

Слова ......Тогда бы и "девочка" правильно осметила.... приравниваю их к ранее прозвучавшим ......Настоящие сметчики высокой квалификации - "объекты строгого учета".... - могут создать искаженное представление о сложной и ответственной специальности сметчика.



Цитата: .....а вообще-то смогли же проект по смете сделать, значит, неплохой специалист попался, а вот когда сметчику над проектом приходится танцевать ...

Проект конечно же получился "горбатый".

Давайте все-таки исходить из необходимости профессиональных познаний. Нормативные положения установлены в документе Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации, (МДС 81-35.2004)

Нормативно установлено много вариантов определения сметной стоимости и сметных нормативов. Сметные нормативы подразделяются на элементные и укрупненные. Вот "элементные" - это нормативы, по которым стоимость определяется ресурсным методом, грубо говоря на основании спецификаций и ведомостей объемов работ в рабочей документации. Таким методом сметы можно поручать составлять и "девочкам".

Но существует и огромный массив укрупненных сметных нормативов. К укрупненным сметным нормативам относятся:


Вот для того, чтобы достоверно определять сметную стоимость с помощью всех этих видов укрупненных поазателей и нужна высокая квалификация сметчика. Подлинная, а не мнимая.

И даже если:

то профессиональный проектировщик понимает, что "проектные материалы" - это не только рабочие чертежи и СО. Все "проектные материалы" для проектной документации (т.е. когда и могут быть применены УСН из-за отсутствия "деталировочных" чертежей) определены в Постановлении №87. В том числе там и изложены требования к сметной документации и указано, на основании каких сметных нормативов она может быть разработана. Чаще всего сметная стоимость на этапе ПД определятеся по различным видам УСН, да еще и проходит экспертизу достоверности определения сметной стоимости.

Не советую гордиться невежеством, а чтобы контора "не ударилась в грязь лицом перед иностранцами", надо привлекать к работам как квалифицированных проектировщиков, так и квалифицированных сметчиков.

"Пусть ярость благородная вскипает, как волна"....

Ваша эрудиция в сметном деле не поддается оценке. Да и не мне оценивать столь высокий спитч. О "профессионалах высокого полета" молчу.

Просто еще раз хочу возразить по поводу: ...."Таким методом сметы можно поручать составлять и "девочкам"......

"Девочки" могут составлять коммерческие предложения в обильно расплодившихся торговых и производственных фирмах. Строительные сметы в проектной организации должны составлять профессионалы со строительным образованием и опытом работы. И относить этот вид работы к несложной и как бы второстепенной, выполняемой "девочками", я бы не стал. Надеюсь по этому пункту Вы со мной согласны?

я ухараю с теоретиков... смета - приложение к договору... задача - выйти на сумму, про которую "по рукам ударили"... у нас в стране делать качественные сметы бессмысленно....(впрочем - как и качественные проекты)... вот как ето работает в-жизни: сметчица пашет целый месяц и выдаёт смету - условно - на 100 лямов... потом начинаются "торги".... итог - подряд на 60 лямов с 30%-ным откатом... и - разумеется - исходная смета "корректируется" под эту сумму... теперь - внимание вопрос: какой смысл целый месяц пахать и детализировать, когда смета на 80 лямов легко "рисуется" грубо-округлённо за неделю??... вся ента "детализация" - на которую 70% времени и тратится - всё равно потом "скорректируется" по результатам торгов и необходимости "спрятать" откат в ету же смету??? поэтому и сметчики ценятся - которые сметы "правильные" составляют...и людей нужных знают... и в системе - "свой человек" а не те - которые в сметном деле реально разбираются ....последние как раз - никому и не нужны... от них гемморой один... у меня, например, есть сметные расценки по электрике - под которые реально сумму закрыть... при этом если её реальному электрику показать - он вааще "не вкурит" - причем здесь "это" ваааще - и почему "это" - столько стоит??!

абсолютно не согласен. насмотрелся смет на СКС, электрику, воду с вентиляцией, газ и т.д. нарисованных ПГС-никами ...
сметы, как и проекты, должен делать ИНЖЕНЕР, а не человек с корочками о высшем образовании

Не понял, в чем Вы абсолютно не согласны со мной. Вот я с Вами абсолютно согласен!

Если ПГСник учился, то по всему перечисленному сдал экзамены и курсовик.
И из ПГСников как раз ГИПы в основном получаются.
И на ПГС девочки учатся - как раз нормальный путь в сметчики, в прорабы редко идут.

Как припоминаю, АВК - опытный сметчик, но похоже без строительного образования - вот он и намекает при каждом случае, что можно обойтись.

А меня раздражает, когда для сметчика обязательным образованием пишут ПГС. ПГС - это инженерное образование, это проектировщик и т.п. А сметчик - это техническое образование, техникум. То есть получается, что инженеру говорят: иди поработай техником.

Что касается начала обсуждения, то конечно, любой инженер, работающий в строительстве должен уметь составлять сметы по своему разделу, а если не умеет - то можно и поучиться сходить.

По сути действительно для работы сметчиком достаточно средне-технического образования, т.е. техникума. Однако есть нюансы с конкретными городами.

Вот у нас был очень хороший строительный техникум с основным выпуском по ПГС и немного механиков СМ. Подавляющее большинство проектировщиков оканчивали этот техникум, а потом ВУЗы. А строительного института или факультетов вообще не было. Девочки, закончив техникум, правдами или неправдами возвращались обратно после работы по распределению.

И куда девочке идти? Да в "проектный" или "ПКБ". А там ей какую работу предложат? Да как раз в "сметный", потому что малоквалифицированные конструкторы, например, да женского пола с перспективой декретов не нужны. А "сметный" - это проходной двор, там всегда половина беременных. Да еще и должность называется "инженер-сметчик", для девочки с дипломом "техник-строитель" это даже престижно. Все-таки не "делопроизводитель" какой-нибудь. Потом "девочки" постепенно набирались опыта и становились "тетками" и прекрасно работали всю жизнь со средне-техническим образованием. И ВУЗ им не был нужен - максимальная карьера это руководитель группы, а на эту должность и без высшего назначают.

А в каких-то других городах избыток инженеров-строителей. Вот там в "инженеры-сметчики" приходилось идти девочкам с высшим образованием. На техническую, по сути, работу. А некоторым и в "делопроизводители" приходится идти.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это по поводу активного обсуждения "девочек-сметчиц" некоторыми высокообразованными инженерами.

обалдеть! ... ну я, например, на 2-х недельные курсы ходил только для того, чтоб у меня "бумажка" была - что я сметчик (правда, потом оказалось, что толку от этой бумажки - никакого... ) ... дружок у меня - ему бумажка не нужна - сам за неделю ГрадСмету освоил - сидит сметы "под себя" правит - тока шуба заворачивается... но что можно по ентой смете целый семестр то учить!!!... а уж вообще - про "среднетехническое" - так это вааще из области фантастики!!.... смета - это простой практический прикладной навык.... какое там, в баню среднетехническое.... среднетехническое - это технолог по конкретному профилю.... а сметчик по этому же профилю - это максимум односеместровый курс при обучении с занятиями раз в неделю... и - то много - чему там столько времени "учить" то??!!

Среднетехническое образование дается совсем не "по сметам". Техника-строителя, например ПГС, обучают практически тому же, что и в ВУЗе по аналогичному профилю (набор "предметов"), только по сокращенной по объему программе. Да еще с большей практической направленностью. А по некоторым предметам - еще и получше, чем в институтах. Даже по тематике АВОК по предмету "СТУЗ" ПГС-ник зачастую больше получает, чем отдельные специалисты с форума АВОК.

В частности "по сметам" - это не только "кол" на расценку перемножить, и не кнопки в Гранд-Смете давить - это-то любой "ДжонниТакИнеСпилившийМушку" сможет. Там большой курс, начинающияся с нормирования, изучения ЕНиР, да умения их самой выводить, да наряды писать и прочая и прочая. Кстати, множество инженеров (судя по форумам, не по этому) о таких вещах имеют весьма смутное понятие, постоянно путая трудоемкости по ЕНиР и затраты труда по ГЭСН и все такое.

Ну а собственно сметы - это действительно небольшая часть. Но и для смет надо предварительно арифметике научиться. Вот с арифметикой сейчас напряженка...

На всякий случай добавлю, что сметчиц и девочек, и дам, и мадам, как и любых других коллег, я очень уважаю и ценю не только за ум и красоту, но и за способность быстро и качественно сделать свою работу.

Как-то неоднозначно прозвучало

Владение сметным делом- большой плюс. Это я Вам как б/у прораб говорю.
Нескольконедельные курсы и сертификат "специалиста" вызывают больше вопросов, нежели ответов. Толковый сметчик (в моем понимании) должен понимать технологию производства работ и как рыба в воде ориентироваться в ценообразовании. Можно сделать одну и ту же работу, а получить за это свершенно разные деньги. Задача сметчика- объективно оценить затраты и обоснованно предъявить заказчику цену вопроса.

А это может только специалист ПГС ,если говорить об общестроительных работах


Это обязательно придет,если есть хорошие базовые знания в строительстве,опять же говорю о специалистах ПГС. В любом случае, легче/проще познать систему ценообразования в строит-ве, нежели прийти с экономическим образованием,окончив курсы сметчика и не уметь читать чертежей/видеть их вообще впервые, а такая практика сейчас тоже есть,к сожалению.

Бывает и так у сметчиков - у нас ваши чертежи не читаться - что это за формат такой dwg?

Вот именно - об общестроительных. Но "ботаники" в сметчики и не идут.

Однако есть множество специальных работ, где с ПГС очень сложно разбираться. Это вся "электрика", "автоматика", СКС, всякие виды технологий. Да и в современном ОВ с "чиллерами", "фанкойлами" и прочим надо иметь специальные знания и для смет.

Там нужны "свои" сметчики. У нас когда-то в каждом таком отделе прямо внутри (чтобы быть рядом с проектировщиками) сидели свои сметчики. Теперь из-за сокращения работ уже нет такого и электрикам, например, часто приходится самим делать локальные сметы к своим чертежам. Они это умеют и им нет смысла отдавать деньги сторонним "теткам", с которыми надо сидеть и на пальцах все объяснять.


А не отдавайте в DWG. Сметчикам незачем держать AutoCAD или хотя бы вьювер. Сложно разве - отпечатать в PDF, чтобы все могли читать. Или покупайте им AutoCAD. Слвбо?

Я мать Тереза?
Есть бесплатный просмотровщик с официального сайта.
Большая часть сметчиков в нынешних условиях позиционирует себя как опытных сметчиков в строительстве, сами же ПДФ печатают на формате А4 листы А0 и удивляются, что чертежи не читаемые.
А вот выпускникам техникумов ПГС как раз читают курс автокада, а в институте и курсовики в нем выполняют.

Для разнообразия.

у нас был отдельный предмет Сметное нормирование., общий курс вообщем, а так стоит, почему бы нет

Какой-то спор не о чем) Не знаю изучают ли сметное дело в университетах сейчас, наверняка лишь базовые вещи. Но я считаю, что это нужный и вполне полезный навык как для работы, тем более такая специальность, так и в повседневной жизни. Во всяком случае лишней не будет. Сейчас уж слишком много узконаправленных специалистов

Если бы можно было поставить плюсик, я бы поставил их пять. Я думал, что один так вижу, а оказывается у меня есть единомышленник. Периодически просматриваю ответы экспертов на вопросы сметчиков, с точки зрения простого инженера там один горячечный бред. Например, я знаю, что за какой то ресурс заплачу 100 тысяч рублей, но в смету должен поставить 10 тысяч рублей, поскольку кто-то когда-то решил, что существует аналогичный ресурс по такой цене и включил его в один из своих талмудов.