Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Схема ИТП (зависимая)
Диалог специалистов АВОК > ФАЙЛОТЕКА СПЕЦИАЛИСТА > Проекты (проектные работы)
Страницы: 1, 2, 3, 4
nnsa
УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!
Посмотрите пожалуйста мою тему ИТП .
Ваши замечания,будет ли она работать.
Смысл следующий - отопление девятиэтажного дома. График 80-60.нужно обеспечить погодозависимое регулирование.
Из сети приходит 95- 70 .Давление на подаче в ИТп 5Атм., на выходе Т2-3Атм. Сопротивление системы отопления -5,5м без запаса.
Учитываю запас15% и подпор 2,24м (по паспорту насоса).
У меня вопросы:
1.Правильно ли я поставила регулятор перепада давления после себя с настройкой на выходе 3,5Атм.
2.Смеситель на 6Атм, автоматика Висманн , не критично ли может еще предохранительный клапан поставить на 5Атм после стрелки???
3.Стрелка для гидравлического равновесия с фнкцией сепаратора .
Спасибо ,надеюсь на Вашу помощь.
*Sasha*
mad.gif В топку гидравлическую стрелку, с расширительным баком вместе
ssn
smile.gif
все технологии в кучу. и стрелка, и рег клапан . че ещё добавить можно? расширительных баков не вижу, нет аккумулятора ГВС. клапаны перепада тоже надо. чего ещё встречается часто в проектах? а.. подпиточные насосы. ух. вроде все.

а если серьёзно, ну откройте СП 41 по ИТП и возьмите для себя за основу подходящую вам схему. откуда родилось именно такое схемное решение?
Geeft
Цитата(*Sasha* @ 20.12.2013, 16:10) *
mad.gif В топку гидравлическую стрелку, с расширительным баком вместе

Согласен на 100%. NNSA, посмотрите схемы стандартных тепловых пунктов danfoss, они в высокой мере приближены к российским нормативным документам Тепловой портал Данфосс
nnsa
Спасибо,за внимание!
Поясню свое решение - сеть приходит 95-70 ,перепад 20м. 1.еть двухтрубная -только на отопление.Причем здесь Гвс и оборудование для Гвс.
2.Стрелку ставлю для разделения сети и потребителя, поскольку погодозависимое управление будет осуществляться посредством трехходового с приводом. График отопления 80-60. Гидравлическое сопротивление системы отопления 6.3м ,зачем мне перепад 20м.Я гашу напор регулятором давления после себя.
Вот такая идея.
Кстати бак расширительный у меня есть -для подстраховки .Куда воде будет деться при расширении,я,конечно,понимаю,что сеть зависимая и об этом должны подумать в котельной,но лишним он не будет.
Схемы Данфос посмотрю,за совет благодарю,но я не думаю ,что обвязка будет дешевле ...Жду Ваших ответов...На форуме впервые...
HeatServ
Цитата(nnsa @ 20.12.2013, 14:01) *
Давление на подаче в ИТп 5Атм., на выходе Т2-3Атм.
С зависимой схемой для девятиэтажки нарушено условие незавоздушивания, насос не в счёт, работать не будет. Схему не смотрел даже, выложите в PDF.
nnsa
Простите,а что такое условие незавоздушивания?И почему оно нарушено
nnsa
Я все равно не понимаю ,почему схема не рабочая.Приходит сеть с высокой темп и давлением, для подмеса и выравнивания графика ставлю смеситель и насос.Чтобы насос из котельной не передавливал мой насос в итп,разделяю контура стрелкой и ставлю регулятор давления после себя....
Wiz
Да уж nnsa, в фантазии вам не откажешь.
Стрелку и расш. бак в мусорку, регулялятор давления до себя меняйте на регулятор перепада давления.
На обратку ставьте пред. клапан и регулятор давления до себя на 4,0 бара с байпасом с краном и обратным клапаном на нем для заполнения системы. Чтобы не было лишних вопросов про байпас, его необходимость диктуется типом регулятора до себя. Если регулятор нормально закрытый, то байпас нужен, если нет, то не нужен.
Функция регулятора давления- обеспечить условие незавоздушивания.

Цитата
Чтобы насос из котельной не передавливал мой насос в итп,разделяю контура стрелкой и ставлю регулятор давления после себя....

Регулятор перепада "съест"т напор из котельной. В стрелке необходимости совершенно никакой нет. Через стрелку может в обратку фигачить горячий теплоноситель и зак может попасть на штрафные санкции за не рационально использованное тепло.
nnsa
Готовые схемы это хорошо, а я решила подумать и свою сделать,поэтому я и обратилась на форум,чтобы меня покритиковали. Данфос посмотрела , очень хорошо, подожду еще ответов ,...
nnsa
Я запуталась...
И что это за регулято перпада такой .У меня сеть перепад 20м, а моя система отопления 6.3 м.Что за фирма,как подобрать. А на обратку зачем регулятор до себя? И чего вам так моя стрелочка не нравится с функцией сепаратора... И еще о каком подмесе в обратку Вы говорите,откуда он возьмется и какие штрафные санкции ничего не поняла.
HeatServ
Цитата(nnsa @ 20.12.2013, 22:08) *
Простите,а что такое условие незавоздушивания?И почему оно нарушено
Условие незавоздушивание это статическое давление обратки по соотношению к высоте системы отопления +5 метров водяного столба. Не помню точно, но кто-то сказал, будто рок-н-ролл это он но, вроде, у девятиэтажки метров так 45 надо на ОС, а тут что-то не то. В подаче всего 50, итого - 5 метров в идеале, даже при корректной работе регулятора подпора, этого мало.
испытатель
Цитата(nnsa @ 20.12.2013, 20:31) *
Готовые схемы это хорошо, а я решила подумать и свою сделать,...

А К5- это мембранный бак, как я понял rolleyes.gif
С Вами не скучно
Wiz
Цитата
Готовые схемы это хорошо, а я решила подумать и свою сделать

В теплоснабжении нет смысла изобретать велосипед. Нужно применять рабочие и обкатанные схемы.
Цитата
И что это за регулято перпада такой

У Данфоса посмотрите.
Цитата
А на обратку зачем регулятор до себя?

Чтобы он создал подпор в системе в размере 4 очка и в верху системы не образовалась воздушная пробка, и не дай бог произошло вскипание теплоносителя.
Барышня вы вообще то СП 41-101-95 читали или вы проектируете по наитию ?
nnsa
Да уж,какие вы все умные... Вот вы привыкли все готовое сдирать, а я думаю. Никакого вскипания у меня не будет... Высота статическая у меня 25м +5м. итого 30м.В итого закачиваю систему 3,5 Атм. Учитывая напор,кот создаёт насос -а это 6.3м по гидравлическому расчету плюс npsh 2.24м(подпор), у меня получается на подаче. на манометре на нагнетающем патрубке насоса должно быть 35+6.3+2.24=43.4м. На схеме 4,4м ,а на обратке статика 35м +2,24=37м .Посмотрите сами таблицытемпературы насыщения , услловие не нарушено.И хватит издеваться...Ну что молчите, по поводу регулятора после себя и стрелки мне рекомендовал сам Данфос и отговорил от регулятора перепада давления....



Уважаемый,испытатель!Что смешного в расширительном баке?Вы бы обосновали это техническия языком .МНЕ ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО ЧТО СЕТЬ 95-70 С ПЕРЕПАДОМ 20М.Все ,больше заказчик ничего не знает,от того и такие решения...
nnsa
Может мне тепообменник поставить и вообще разделить. сеть и потребителя, хотя это удорожает. Как Вы думаете,господа проектировщики?
Или убрать действительно стрелку,насос и смеситель, а использовать данфосовский контроллер ,задвижку с приводом,байпас и регулятор перепада,расширительный тоже уберу?Ну помогите, срочно надо в проект отопления хоть какую нибудь принципиальную схему(главное правильную) сделать,может у кого примеры есть ......
Geeft
Цитата(nnsa @ 21.12.2013, 14:20) *
Да уж,какие вы все умные... Вот вы привыкли все готовое сдирать, а я думаю

Замечательно! Превосходно! Отличительная черта проектировщика со стажем - сдереть готовое с каталога, заказать расчет оборудования у производителя, чтобы самому не работать, применять проверенные решения, вместо того, чтобы создавать что-то новое. Так и запишем.
Wiz
Цитата
МНЕ ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО ЧТО СЕТЬ 95-70 С ПЕРЕПАДОМ 20М.Все ,больше заказчик ничего не знает,от того и такие решения...

Этого достаточно, чтобы выбрать подходящее решение по узлу ввода.
Цитата
Может мне тепообменник поставить и вообще разделить. сеть и потребителя, хотя это удорожает. Как Вы думаете,господа проектировщики?
Или убрать действительно стрелку,насос и смеситель, а использовать данфосовский контроллер ,задвижку с приводом,байпас и регулятор перепада,расширительный тоже уберу?Ну помогите, срочно надо в проект отопления хоть какую нибудь принципиальную схему(главное правильную) сделать,может у кого примеры есть ......

Может! Любое техническое решение должно быть обосновано. А техническое решение зависят от входных данных, которые определяются с одной стороны ТУ на подключение, с другой стороны параметрами подключаемого контура.
Цитата
Что смешного в расширительном баке?

А смешно то, что бак в такой схеме как для козла баян. Вопрос как же вы его просчитали, не зная весь объем теплосети, включая всю наружную сеть от котельной.
Цитата
В итого закачиваю систему 3,5 Атм.

Каким образом это достигается ? Заливка системы отопления идет из обратной трубы,а не из прямой, а там всего 3 очка.
Geeft
Цитата(nnsa @ 21.12.2013, 14:28) *
Может мне тепообменник поставить и вообще разделить. сеть и потребителя, хотя это удорожает. Как Вы думаете,господа проектировщики?

А какой тип подключения к тепловым сетям записан в технических условиях?
испытатель
Цитата(nnsa @ 21.12.2013, 9:20) *
Да уж,какие вы все умные... Вот вы привыкли все готовое сдирать, а я думаю...Посмотрите сами таблицытемпературы насыщения , услловие не нарушено.И хватит издеваться...Ну что молчите, по поводу регулятора после себя и стрелки мне рекомендовал сам Данфос и отговорил от регулятора перепада давления....

Уважаемый,испытатель!Что смешного в расширительном баке?Вы бы обосновали это техническия языком .МНЕ ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО ЧТО СЕТЬ 95-70 С ПЕРЕПАДОМ 20М.Все ,больше заказчик ничего не знает,от того и такие решения...


Повторюсь - Вы прикольная. rolleyes.gif
Я бы еще дымовую трубу прифигачил- и пусть эти злыдни обоснуют, что это запрещено.
nnsa
С баком согласна, переборщила.,т.к учла объем только системы отопления 2000л по гидравлике, да уж тут с не поспорить подключение - то по зависимой схеме.
В старых тех условиях прописано подключение по зависимой схеме,новых нет.
По поводу того,что система заполняется с обратки , 3Атм на выходе из итп.Тогда получается,что. этого давления вообще мало и до последнего этажа вода вообще не дойдет ,то что известно по сетям ?Как тогда быть?Хватит шутить по поводу дымоходов,лучше бы гордились ,что девушка сама хочет во всем разобраться ,
А вообще схема Итп входит в ПРОЕКТ Ов, только не надо опять писать,чтобы я читала снипы и госты.С заказчиком это оговорено не было, а директор требует сделать еще и схему,хотя,конечно,по хорошему для Итп нужен проект с планами,разрезами ...Ну вот что мне делать,а проект ОВ надо до 28 декабря сдать...Отзовитесь,плиз
Wiz
Цитата
В старых тех условиях прописано подключение по зависимой схеме,новых нет.

Достаточно и этого.
Цитата
?Как тогда быть?

Я же предлагал вам решения, а также для начала ознакомиться с СП 41-101-95, там есть указания какие решения нужно предпринять по вашим исходным данным. Но вы упорствуете и пытаетесь выехать на каких-то своих или подсказанных со стороны схемных решениях по ИТП, никогда не проектировав их до этого.

Как я уже говорил, убирайте стрелку, бак, регулятор давления после себя, ставтьте регулятор перепада на подачу, на обратку регулятор давления до себя на 3,5 бара, в байпас к регулятору пара повысительных насоса с обвязкой на напор 5-10 м, с производительностью 2% от объема системы отопления и предохранительный клапан на 6 бар. Я б еще доп. фильтру грязевик на подачу поставил бы на всяк случай, вдруг бревна будут. Все, остальное у вас есть.



nnsa
Байпас пара повысительных насосов-это что такое?
Теперь у меня идея такая:
Кран,фильтр,узел учета,регулятор перепада давления ,задвижкм с приводом,байпас и все это в систему,а на обратке пока не знаю что...
Wiz
Цитата
Байпас пара повысительных насосов-это что такое?

Я уже выше все написал.
Байпас - обводной участок какого-либо утсройства, в данном случае этим устройством должен быть регулятор давления до себя на обратке, который будет поддерживать вашу обратку в системе отопления на уроне 3,5 бара.
Цитата
а на обратке пока не знаю что...

И тут я вам все уже расписал.
Видимо в СП так и не заглядывали, а жаль глядишь и глупых вопросов бы не задавали.
nnsa
А что может быть с давлением обратки, если не ставить этот регулятор до себя и второй. вопрос ,как вы бы осуществили погодозависимое регулирование с параметрами 80-60?А я то поняла что байпас ставим для подме а обратки в подачу для снижения температуры до заданной в завимисости с наружной темп.СП смотрела ,схемы похожи с данфосовскими, ну и что ,объясн ите физику девушка с итп столкнулась впервые,,,
Wiz
Цитата
А что может быть с давлением обратки, если не ставить этот регулятор до себя

Регулярное завоздушивание у вас там будет.
И п. 3.5 Сп 41-101-95
г) при статическом давлении в тепловой сети ниже статического давления в системах потребления теплоты — регулятор давления «до себя» на обратном трубопроводе на выходе из теплового пункта, а на подающем трубопроводе на вводе в тепловой пункт — обратный клапан;
Цитата
как вы бы осуществили погодозависимое регулирование

Так у вас стоит рег. клапан на подаче до перемычки вот он и должен его осущствлять.
Цитата
поняла что байпас ставим для подме

Нет, то что у вас для подмеса это перемычка.
А байпас я имел введу обводную линию регулятору давления до себя. Т.е после него на обратной трубе делаете врезку и врезаете ее до него, а на этой врезке ставите насосы и прочую арматуру.
nnsa
Wiz,спасибо большое.Простите ,а Вы проектировщик по ИТП?
Просто у меня есть еще открытый вопрос по системе отопления.Случайно не подскажете .У меня система двухтрубная все тот же девятиэтажный дом,разводка по подвалу магисталей,поквартирное отопление .Два стояка-высота 25м ,температурное удлинение 30мм, обязательно ли мне устанавливать сильфонные компенсаторы на стояках.Диаметр ф50,на последних этажаж диаметр Ду32. Вопрос важный для меня.Спасибо.Стояки м магистрали -сталь,разводка по квартирам полиэтилен рехау .И еще ,я в понедельник буду разбираться со схемой, в вых хочется от этих труб отдохнуть,я скину на форум новую схему,хорошо?Буду оооочень благодарна за внимание и помощь...
А так я проектирую в основном небольшие котельные макс до 2мВт,поэтому и интересно разбираться в новом.Спасибо!
И еще вопрос заказчик желает трубы в квартирах в гофру убирать и в стяжку, а рехау говорит,что не обязательно использовать гофру,а рекомендует теплоизоляцию трубки.Если можете,тоже прокомментируйте как-нибудь...
Wiz
Цитата
,а Вы проектировщик по ИТП?

Без комметариев, здесь это не обсуждается. Для этого на форуме есть беседки и пр.
Цитата
обязательно ли мне устанавливать сильфонные компенсаторы на стояках

Если поставите, то хуже точно не будет, только укажите, что их нужно растянуть перед установкой, а также надо будет неподвижки между поставить.
Цитата
А так я проектирую в основном небольшие котельные макс до 2мВт

По моим представлениям котельную cложнее проектировать чем ИТП, темболее по зависимой схеме.
Цитата
И еще вопрос заказчик желает трубы в квартирах в гофру убирать и в стяжку, а рехау говорит,что не обязательно использовать гофру,а рекомендует теплоизоляцию трубки.Если можете,тоже прокомментируйте как-нибудь...

Гофру ставят из эконимии, теплоизоляция естественно лучше, т.к лучше подходит для компенсации расширения за счет своей мягкости. И применять надо только ту, что допускает замоноличивание в стяжку, но она как я уже говорил дорогая, а остальные дешевые и не подходящие для этого лучше не применять.
nnsa
Для меня легче котельные.Поскольку,как правило, всегда есть четко составленное тех, задание со всеми параметрами ,даются сопротивления по системама,мощности,объемы. Схемы тоже ничего сложного .Главное разобраться в регулировании ,что и чем будет управляться и как все будет работать. В проектах в основном котлы Виссманн, и схемы рекомендуемые использеум Висманн.
ssn
испльзовать схемы, рекомендованные висманом - это нормально.
а вот заглянуть в СП и посмотерть схему на ИТП это зазорно. надо свою придумать.
странная логика.
для полноты картины ещё положите сюда пример котельной. что бы окончательно стало понятно все.
ssn
кстати, такая тенденция, убивающая стоимость проектировщика....
зачем самому разбираться? отправил запрос изготовителю - они тебе обратно схему полную оп и скинули. бесплатно.
проектировщик штамп поставил - оп, проект готов. давайте денежку.
как в Воронеже. трубы упонор. продают трубы. и совершенно бесплатно делают не просто проработку, а полноценные проекты отопления. причем не только котеджей, а и больших зданий.
спрашивается, зачем в этой цепочке проектировщик? понятно ЗП проектировщику ОВ по отоплению по городу никто не предлагает. типа зачем?
проект отопления посчитают одни
ИТП блочный можно заказать у других. (ну или котельную, какая разница, фирмы только разные)
вентиляция в жилье никая, по сути каналы... архи сделают.
все, зачем ОВ? не надо smile.gif
Geeft
Цитата(ssn @ 22.12.2013, 14:41) *
спрашивается, зачем в этой цепочке проектировщик?

Только проектировщик несет ответственность за выполнение проекта согласно действующим нормативным документам, положительное решение экспертизы, согласование в надзорных органах и последующую безопасную эксплуатацию объекта.
ssn
если речь идёт про котеджное строительство - нафик не надо ни первое, ни второе, ни третье.
Usach
Цитата(nnsa @ 21.12.2013, 20:04) *
С заказчиком это оговорено не было, а директор требует сделать еще и схему,хотя,конечно,по хорошему для Итп нужен проект с планами,разрезами ...Ну вот что мне делать,а проект ОВ надо до 28 декабря сдать...Отзовитесь,плиз

ну, вот 29-1 погуляете - и начинайте сухари сушить... заморозить дом из-за нерабочей схемы ИТП - это прокурору на день работы - дело состряпать... уверен - директор Вам будет передачки таскать... если потребуете... laugh.gif
Про давление для 9-ти этажке - чисто из практики, Вам надо 5,5-6 очков... иначе всё равно воздушить будет...
Схема - чисто зависимая... с двухходовым и обратным клапаном на подмес... насосы - на подаче, ет правильно... про перепад в 25 метров (у-у-у!! прафда страшно?? laugh.gif ) во-первых: перед приборами учета, т.е. сразу после входной задвижки, будет стоять шайба... ето сразу - 5-7 метров потеряем... дальше - у Вас 76-я труба... значит клапан ( поз.К6) при зависимой схеме с ОК на перемычке будет 2-х ходовым диаметром, этак 32-40... прекрасно енти 18 метров закроются электроприводом клапана, а при подаче 95 градусов никакой кавитации при этом не будет... т.е. никаких регуляторов перепада, или после себя не надо.... привод клапана прекрасно с таким перепадом справится... а если ещё учесть (во-вторых) что про перепад 25 метров - это Заказчик наврал, а на самом деле там метров 15 будет (зимой - при реальной нагрузке), то тут вообще - говорить не о чем...
Итого - после приборов учета ставим повысительные насосы на 15 метров.... 5 метров - на клапане упадет и в подаче будем иметь 5+1=6 очков... заполняемся через подачу.... перед приборами отопления на обратке - ставим регулятор давления "до себя"... он нам енту статику в 6 очков подпирать будет... т.е. до него - обратка с дома будет (те же примерно 6 очков) а после него - давление сети - 3 очка...
т.е. схема: вход.задвижка....шайба (заложить два фланца - куда ея засовывать laugh.gif)... насосная группа повысительная, на рабочий расход и напор 15 метров.... клапан регулирующий... насосы циркуляционные... подача в дом....дальше - обратка из дома... перемычка из обратки в подачу за регулирующий клапан - на перемычке обратный клапан...(можно ещё вместе с ним балансир поставить - но если Вы кажную копейку экономите - то можно и не ставить) ...дальше - регулятор давления "до себя"... приборы учета... выходная задвижка...
как то так.... laugh.gif
P.S. о - фильтр забыл на обратке из дома перед регулятором "до себя"... а то жильцы своими "ремонтами" ему все порты..."отверстия" все позабьют - ничем потом оттуда не выковыряете... кстати - по этой причине хорошо бы фильтр и после вводной задвижке на подаче и перед входной задвижкой на обратке ставить... а то когда трассу ремонтируют, и через обратку заполняться надумают - усё г...глина уся в ИТП попадает...но как объяснить теоретикам, которые схему согласовывают - зачем на обратке фильтр - это уже другая задача!... laugh.gif
nnsa
Спасибо,завтра выложу новую схему.Только как понять кого слушать.Одни спецы говорят систему через обратку заполнять и повысительные насосы тоже на обратке, а другие про подачу?
Схему котельной скину завтра,правда другого объекта. Интересно уже мне еще больше становится послушать мнения спецов......Надо было раньше мне начать на форуме вопросы задавать.Спасибо.
И еще откуда всетаки 5Атм в девятиэтажке.Вот смотрите - подвал 2 метра +8 этажей по 3м итого 26м.Приплюсую еще 5м для незавоздушивания, итого 31м . Объясните все таки мне бестолковой...У меня что еще и с математикой пробемы что-ли... Кстати все мои котельные рабочие ...
Usach
сия тайна велика есть... laugh.gif
лично я - то же не понимаю... но реальность для 9-ти этажек - 55-60 метров... может связано с отсутствием расширительного бака - и как следствие "провал" давления на 10-15 метров из-за любого "чиха"?... не знаю...
повысительные насосы на обратке? ... ето как?.... laugh.gif
была бы схема независимая - заполняли бы подпиткой... а тут - только через подачу...
Крестьянин
Цитата(Usach @ 22.12.2013, 19:22) *
сия тайна велика есть... laugh.gif
лично я - то же не понимаю... но реальность для 9-ти этажек - 55-60 метров... может связано с отсутствием расширительного бака - и как следствие "провал" давления на 10-15 метров из-за любого "чиха"?... не знаю...
повысительные насосы на обратке? ... ето как?.... laugh.gif
была бы схема независимая - заполняли бы подпиткой... а тут - только через подачу...

Про 60 метров на обратке в дявятиэтажке не согласен, чугунные радиаторы такого давления не любят.
Из практики: двенадцатиэтажка прекрасно работает с ИТП, по зависимой схеме при давлении на обратке в 50 метров. 50 метров обеспечивает всё тот-же регулятор давления (до себя).
Насосы на подаче или обратке - без разницы. На обратке ставят только для того, что-бы продлить жизнь насоса, так как там температура ниже.
Заполнять систему отопления всегда целесообразнее через обратку, так как воздух равномерно вода вытесняет вверх. Вот только регулятор подпора не пропускает воду назад, поэтому в данном случае и заполняют через подачу. Лично я заполняю в таких случаях через обратку, через хитрый байпас.
По схеме: Гидравлический разделитель - полный бред, трёхходовик в системе отопления лучше не ставить, двухходовой в самый раз. А за насосы вы не переживайте, сетевой насос мешать циркуляционным не будет, так как смешивающие насосы работают в своём кольце. Главное правильно подсчитайте расход теплоносителя во вторичном контуре. У вас график работы теплосети совпадает с графиком работы системы отопления. Регулятор перепада давления, он ставится перед регулирующим клапаном для того, чтобы обеспечить постоянный перепад на клапане, для безотказной работы такового.
Usach
Требования понижения сетевого графика с 95/70 до 60/80 связаны с тем, что там внутрянка пластиком сделана, скорее всего?.... тогда напор насосов циркуляции СО надо бы повысить...
Wiz
Цитата
Лично я заполняю в таких случаях через обратку, через хитрый байпас.

Я это и предлагал сделать, только добавить на байпас подпиточный насос и всего-то.
Крестьянин
Цитата(Wiz @ 22.12.2013, 20:09) *
Я это и предлагал сделать, только добавить на байпас подпиточный насос и всего-то.

Отличная идея!!! Простите пропустил. Конечно ещё можно байпас пустить и с подачи в обратку, только в проекте это рисовать не нужно.
Usach
Цитата(Крестьянин @ 22.12.2013, 22:31) *
Про 60 метров на обратке в дявятиэтажке не согласен, чугунные радиаторы такого давления не любят.

ну - это если чуйгун... там - в музее, например... laugh.gif но раз ИТП - только проектируют (да ещё с ПУ) - то я сильно подозреваю (после гидравлического разделителя) что там - конвекторы...
Цитата(Крестьянин @ 22.12.2013, 22:31) *
Насосы на подаче или обратке - без разницы. На обратке ставят только для того, что-бы продлить жизнь насоса, так как там температура ниже.

ет - да... но при "подаче" - у нас рабочее давление в СО - выше статики на те же 10 метров... что есть "гуд" в плане завоздушивания... а насчет "поберечь насос" - это не наш случай... у нас сети - всего 95 градусов...
Цитата(Крестьянин @ 22.12.2013, 22:31) *
Заполнять систему отопления всегда целесообразнее через обратку, так как воздух равномерно вода вытесняет вверх. Вот только регулятор подпора не пропускает воду назад, поэтому в данном случае и заполняют через подачу. Лично я заполняю в таких случаях через обратку, через хитрый байпас.

заполнять надо в зависимости от розлива - верхний/ нижний...в данном случае заполнение - только через подачу - значит и розлив надо нижний... а то и вообще - горизонталку...
байпасы у регуляторов - запрещены нормативно...
Цитата(Крестьянин @ 22.12.2013, 22:31) *
Регулятор перепада давления, он ставится перед регулирующим клапаном для того, чтобы обеспечить постоянный перепад на клапане, для безотказной работы такового.

Хотьпоржал! laugh.gif
а можно пример "отказной" работы клапана, когда (в 99%) регулятор перепада давления НЕ ставится перед регулирующим клапаном... при условии, что, например у Данфоссовских AMV20+VB2 "усилие закрытие клапана" - до 16 бар... laugh.gif

Цитата(Wiz @ 22.12.2013, 23:09) *
Я это и предлагал сделать, только добавить на байпас подпиточный насос и всего-то.

хде Вы узрели подпиточный насос?... у нас зависимая схема.... laugh.gif
если речь про повысительный насос, который на подаче - то смысел в байпасе какой? выключаете насос - и вода идёт через него - как через байпас...
Wiz
Цитата
AMV20+VB2 "усилие закрытие клапана" - до 16 бар

Регулятор перепада ставится для более ровной и точной работы рег. клапана для исключения влияния колебаний давления во внешней сети. То что клапан может работать и без регулятора никто не спорит.

Цитата
хде Вы узрели подпиточный насос?... у нас зависимая схема....
если речь про повысительный насос, который на подаче - то смысел в байпасе какой? выключаете насос - и вода идёт через него - как через байпас...


Заполнение через обратку предложил я, а регулятор давления до себя, тот что должен стоять на обратке в этом случае, как правило нормально закрытый, и следовательно обратку через себя не пустит, и поэтому параллельно ему делается байспас с обратным клапаном. Насос предложил я поставить на этот же байпас дополнительно к обратному клапану только для заполнения системы.
Usach
и бедный и несчастный сантехник должен каждый раз лететь на дом, включать "подпитывающий насос" и лазить - развоздушивать, если кому то захочется со стояка сбросить?? laugh.gif ... теоретики... laugh.gif ....ето раз - а во-вторых - там не просто насос... а насосная группа - рабочий+ резервный.. соответственно - ОК после каждого насоса... нафиха козе байпас, если - оне и так "раком" не работают... laugh.gif ... просто насосную группу поставить в-параллель регулятору... и не надо никакого байпаса... но на самом деле - просто насос на подачу... в обратку понизительные насосы ставят... а не повысительные.... и не подпиточные.... и не надо левое ухо правой ногой чесать... и вообще - по ушам чесать не надо... особенно про регулятор перепада - он здесь не нужен...laugh.gif ... а "плавной" работой клапана занимается ПИД-регулятор в контроллере... и то - в канале отопления.... а если бы бойлер ГВС был - так там наоборот - никакой "плавности" не надо... при набросе/сбросе нагрузки надо "быстрый" канал иметь... при этом есть перепадник, али его нет - это совершенно "фиолетово".... laugh.gif
Usach
Цитата(Wiz @ 22.12.2013, 23:36) *
Заполнение через обратку предложил я, а регулятор давления до себя, тот что должен стоять на обратке в этом случае, как правило нормально закрытый....

пока в доме "подпор" не станет равный уставке - он, понятное дело закрытый будет... куда ещё сливать то - и так давления нифиха нет.... laugh.gif но как только мы параллельно ему стоящий насос включим, то давление "до" него начнет расти... пока до настройки не дорастет... потом регулятор откроется и начнет насос с напорной стороны на всас перемычить... соответственно - постоянно включенным его держать нельзя - циркуляции со стороны сетей не будет - а будет маслание насоса "сам на себя"... поэтому - покупаем слесарю раскладушку, чтоб он всю зиму в ИТП торчал... потому что от любого "чиха" систему воздушит, а система подпитки (насосов) - отключена... а пока дом подъостынет (а как ещё узнать, что завоздушило), пока жильцы до него дозвонятся, пока он пьяный приедет - уже стояки рвать начнёт... поэтому и зимовать ему в ИТП придётся... потому что - не надо "раком" проектировать повысительные насосы... повысительные насосы - они на подаче стоять должны.... laugh.gif
Wiz
Цитата
они на подаче стоять должны....

Зачем? если давление в подаче 5,5, высоста системы 3,0. Куда ж там еще повышать. Если завоздушится тут и повысительные насосы на подаче особой роли не сыграют.
А по поводу обратки, я лишь исходил из норм, точнее МДК 4-02.2001, которые оговаривают, что при заполнение систем температура теплоносителя не должна превышать 70 градусов.
При заполнении из подачи, температура может быть выше.
Usach
шайба+клапан+фильтр подзабился - вот и нет Ваших "в подаче 5,5"... а есть всего 4-4,5...
по поводу норм - это вопрос к проектировщикам сетям... а может быть - и к эксплуатации... кто там из них не обеспечил параметров сети... у них не какие-то там "МДК 4-02.2001", а СНиП "Тепловые сети" есть... а они его не выполняют... на самом деле - если сети не дураки - то выдал бы ТУ на независимую схему... именно потому, что сами режимы нарушают... хотя - тут в-принципе и на проектировщика ИТП можно "наехать"... это же он принимает решение о зависимой схеме... хотя при етом - нарушает нормы... laugh.gif
Wiz
СНиП СНиПом он в первую очередь для проектирования.
А МДК ентот типовая инструкция по технической эксплуатации тепловых сетей.
nnsa
А почему трехходовые смесители лучше не ставить.Во всех проектах котельных ставим для погодозависимого управления контурами отопления как уж лет 5, работает система как часы, жалоб не было.Просто в Снип. Тепловые пуркты написан в лохматом году (по новому СП.кот кстати носит рекомендательный характер) ,новых схем никто не изобрел вот и все....А вот задвижка с электроприводом (регулирующий клапан ,как вы его называете) для погодозависимого управления для меня еще новое.Поэтому буду разбираться. Почему мне давления 3атм не хватит для заполнения, хочу обойтись без всяких там повысительных насосов. Вы представляете сколько будет стоить этот Итп, ими ведь надо управлять плюс еще и сигналы куда то выводить (диспетчеризация)...



Ну может кто хоть от руки схемку накидает?А то все все разное говорят , что делать-то ?
nnsa
Цитата(Usach @ 22.12.2013, 20:57) *
Требования понижения сетевого графика с 95/70 до 60/80 связаны с тем, что там внутрянка пластиком сделана, скорее всего?.... тогда напор насосов циркуляции СО надо бы повысить...

Зачем напор повышать в системе о опления мне всего нужно 6.3 м для циркуляции
nnsa
А я думала систему ,если она зависимая заливают в котельной через подпитку (не смейтесь), я повторяю я проектировала всегда небольшие котельные в основном для коттеджей.
Объясните ,практики, как происходит процесс?
И схему свою взяла с примера ,где мы ставили стрелку на вводе в дом ,а потом гребенка с контурами и на отоплении смеситель трехходовой,все работает .Котельная отдельностоящая 500кВт для теплоснабжения жилого дома ,.Вот так,ребята.Учиться мне еще и набираться опыта.Самое плачевное,что учить никто не хочет ,да и некому.Сижу вот сама разбираюсь, , то книжек начитаюсь,то примеры качаю из интернета.А проверить некому!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.