Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: СП или СНиП, что главней?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
bigbiz69
Господа, товарищи, коллеги-ЛЮДИ))!
Прошу помощи у компетентных лиц. дело в том, что проект наружных сетей
газоснабжения был выполнен в 2013 году, ссылаясь на актуализированную редакцию
СНиП 42-01-2002 (СП 62.13330.2010) пришли замечания с надзора о том, что оказывается
этот СП фигня и что он рекомендуется Минрегионом для внеклассного чтения, он не обязателен (просто рекомендуем) и руководствоваться надо именно СНиП 42-01-2002 (точнее СП не должен противоречить пунктам 4-9 в перечне), т.к. сущ ФЗ №384 от 30 декабря 2009, распоряжение правительства от 21 июня 2010 №1074 и приказ федерального агентства от 1 июня 2010 №2079. В итоге проект забракован, т.к. ссылка на СП 62.13330.2010, п. 5.2.4 не законна, она противоречит старому СНиПу 42-01-2002. Возникает вопрос: А нафига вообще выпускать пункты в этом СП, если они не ходовые? Зачем сырьё утвердили. И как понимать приказ от 10 декабря 2012 года №81/ГС...юридическая точка зрения приветствуется! Складывается впечатление, что кому-то выгодно оттягивать выпуск полноценного СНиПа и когда он всётаки выйдет в свет, многие побегут переделывать тех условия второй раз, и соответственно переплачивать.
Гризли
В СП так и написано, что они "рекомендованы...."
Поэтому всегда в нормативных документах нужно читать раздел "Введение" и "Область применения".

В СП, насколько я уяснил для себя, содержатся всего лишь выписки правил из всех нормативных документов, собранных воедино для определенного вида деятельности.
Причем там есть и выдержки из ГОСТов, ОСТов, ПБ, СНиПов, РД.
Зачастую противоречащих друг другу. Так что пользоваться первоисточником, в порядке старшинства.
andrey R
http://docs.cntd.ru/document/902222623
Дружок
На сайте НОСТРОЙ обсуждалася проект 9-й редакции Перечня, который должен заменить Перечень по распоряжению №1047-р. В этом проекте ПЕречня перечисляются только СП (или их части).
Дело двигалось бы быстрее, если бы не бездумное стремление некоторых специалистов как можно больше требований сделать обязательными. Чтобы в будущем при острой необходимости долго и мучительно согласовывать отступления от них.Пугает их "добровольность" требований. Почему то считается, что если добровольно-рекомендуемое, то можно совсем эти требования не соблюдать и ничего не делать. Можно не делать, но только в том случае, если предложите более лучшее решение, чем рекомендованное и при этом не понадобится ничего согласовывать, только предъявить доказательства, что оно лучше.
Если бы, вместо "эмоций" написали бы в чём проблема, то было бы легче помочь.
Не так сильно СНиП отличется от СП в пункте 5.2.4, за исключением возможности применения полиэтиленовых труб для газопроводов давлением более 0,6 МПа. Поэтому пока не будет утверждён новый Перечень, приходится на такие газопроводы присать специальные технические условия (СТУ).
Что касается мнения "Начальника котельной", то просто стыдно за его дремучесть!
"свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов"
при чем здесь "первоисточники"?
andrey R
Цитата(Дружок @ 3.12.2013, 21:04) *
На сайте НОСТРОЙ обсуждалася проект 9-й редакции Перечня, который должен заменить Перечень по распоряжению №1047-р. В этом проекте ПЕречня перечисляются только СП (или их части).
Дело двигалось бы быстрее, если бы не бездумное стремление некоторых специалистов как можно больше требований сделать обязательными.

Дело двигалось бы быстрее, если бы эти новорожденные СП не были бы такими дебильными.
Но вопрос в другом - зачем это вообще надо? Типа, раз пистолеты куплены, непременно надо идти стреляться, и побыстрее? wink.gif
Ломать - оно не строить. Отменить легко, а вот создать новую вменяемую систему...
Цитата(Дружок @ 3.12.2013, 21:04) *
Пугает их "добровольность" требований. Почему то считается, что если добровольно-рекомендуемое, то можно совсем эти требования не соблюдать и ничего не делать. Можно не делать, но только в том случае, если предложите более лучшее решение, чем рекомендованное и при этом не понадобится ничего согласовывать, только предъявить доказательства, что оно лучше.

Ерунда полная. Как только проектировщик начинает работать по СП, оно для него становится обязательным. И не избирательно, а полностью. Никакие "лучшие" варианты на основе предъяв каких-то там доказательств непонятно кому - не проходят. Есть лучшее решение - пишите СП или хотя бы СТУ конторы.
Гризли
Цитата(Дружок @ 3.12.2013, 20:04) *
Что касается мнения "Начальника котельной", то просто стыдно за его дремучесть!
"свод правил - документ в области стандартизации, в котором содержатся технические правила и (или) описание процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации продукции и который применяется на добровольной основе в целях соблюдения требований технических регламентов"
при чем здесь "первоисточники"?

Каких именно регламентов, уважаемый "недремучий"???
Именно тех регламентов, которых я и назвал "первоисточником".
Леха 83
А в тех условиях у вас что написано? У нас прописывают согласно каких основных документов должна быть выполнена проектная документация и этот самый СП 62.13330.2011 там как раз присутствует. Вопрос тогда надо задать местному горгазу
Татьяна Удальцова
Цитата
Дело двигалось бы быстрее, если бы эти новорожденные СП не были бы такими дебильными.
Но вопрос в другом - зачем это вообще надо? Типа, раз пистолеты куплены, непременно надо идти стреляться, и побыстрее?

Как зачем? Ради очень больших бабок. Одним выстрелом из "пистолета" - закон о техническом регулировании убиты несколько "зайцев":

1. Стратегически во всех отраслях допущены на российский рынок товары и услуги омерзительного качества.

2. Тактически (в строительстве) то же самое - создана искусственно "мутная водичка" в которой могут ловить рыбку всякие "Джамшудстрои" и "Равшанпроекты".

3. Дали возможность поживиться на переписывании нормальных СНиП в дебильные СП.

А ведь была четкая Система нормативных документов (последняя редакция 10-01-94 с изменениями 98 года), в которой были определены все виды норм (СНиП, СП, ТСН, ГОСТ Р, СТО и прочие) и были четко установлены приоритеты, обязательность или рекомендательность каждого вида документов.

Сегодняшнее состояние перечня 1047 вызвано импотенцией Минрегиона. Теперь наследство получил "новый" Минстрой, и дело опять затянется. Тем более, что еще и пришла в голову идея "гармонизировать" с европейскими нормами.

В конкретных ситуациях, когда есть включенный в 1047 СНиП, но уже утвержден "актуализированный" СП однозначного решения нет. Можно, конечно, записать в задание на проектирование в качестве "добровольно используемого" документа хоть новый СП, хоть старый СНиП, но экспертиза запросто может и такое задание признать неправильным. Эксперты сами в растерянности, но начинают склоняться к тому, что делать лучше по новым СП.
andrey R
Почти с Вами согласен. Разумеется, ноги растут из жадности и глупости. Нас пытаются колонизировать, а мы вместо сопротивления, радостно бросились на этом зарабатывать.
Любитель джяза настораживает. К импотентам из минрегиона уже вроде привыкли, а что этот вычудит, пока не понятно.
Но беда то не в том, как называются нормативы - СНиПами, или СП, беда в некомпетентности...
Актуализировать объективно надо, с теми же СНиПами сие делали регулярно. Брать из западных норм полезное - тоже не грех. Но с умом, которого увы нету...
Эксперты... они пусть сначала объяснят, как по новым СП считать. Например ВКшный СП по внутрянке посчитать просто не позволяет за неимением в нём исходников. Аффтары теперь объясняют, что и не надо считать - ставьте регуляторы и будет фсем нам щасте, идиотам...
Vano
Жить стало лучше, жить стало веселей.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.