Здраствуйте кто знаком с воздушными тепловыми насосами?! Говорят они себя хорошо зарекомендовали уже! Но что то я сомневаюсь на счет Московского региона, мне кажется их использование не целесообразно здесь... Какие марки посоветуете применить для котеджного дома с тепловой мощностью 28 кВт

Странно, прошло около 3-х часов, а Уважаемый kord еще не откликнулся.

воздушные не применять, потеряете деньги. Чесслово нет сил объяснять почему, уже столько раз это обсуждалось. Работать будет, но дешевле получится топить электричеством, поверьте на слово.

Вы о чем?! Я новичек на сайте!

С нетерпением ждем от вас упоминания марок ТН.

Мда! Ну у Вас тут и заморочки))) сидите и вычисляете агента! Ну ладно, посижу тихонько посмотрю на Вас!
На счет раздвоения личности, произошла ошибка, почему то тема первый раз не прошла, и я ее повторно запустила!


Я вообщето от Вас хотела это услышать

а мы вообще-то и ответили - не надо.

Если у Вас:

- Нет не будет магистрального газа
- Куча электроэнергии (выделенная мощность на 100% покрывает теплопотери дома и бытовые нужды)
- Настрой против дорогого или неудобного привозного топлива (дизель, сжиженный газ, дрова, пеллеты и т. п.)

Тогда имеет смысл поставить себе воздушный ТН в дополнение к электроотоплению.

Или ещё один вариант: дачный дом, в том плане, что в сильный мороз (ниже -15С) туда никто не поедет.

Да, кстати, весомый бонус при установке ВТН - кондиционирование.

если у Вас все так, как описал предыдущий Автор, и + к этому Вы - подмосковье, то есть смысл положить деньги, запланированные на воздушный тепловой насос, на депозит в приличном банке, а процентов Вам с лихвой и без проблем хватит на оплату электроотопления. И деньги, кстати, целее будут.

Не хватит.

На самом деле, если заказчик чётко настроен на электроотопление, то установка в дополнение к нему ТН с "воздушным" испарителем окупится за 3-4 года, включая недополученный процент по альтернативному депозиту. Это факт, а не ТЭО...

Только в этом случае не надо ставить зубадан и ему подобные дорогие машины и стремиться выжать из них тепло при -25С за бортом. Когда я писал про 3-4 года, я имел в виду массово производимые аппараты с гуманной ценой, пусть даже их работоспособность ограничена -10...-20С. У митсубиши, например, это power inverter.

Опять-таки, не забываем про кондиционирование...

Безумная идея:
В ТН получаем 3кВт тепла из 1 кВт эл. эн.
Затем из из 3кВт тепла 1,1 кВт эл. эн.
Это ж вечный двигатель.

КПД тепловой машины для "обратного" цикла, Тнагр = 50С, Тхол = -15С

n = (Тнагр - Тхол) / Тнагр = (323К - 258К) / 323К = 20%.

В идеале с 3 кВт тепла получим 0,6 кВт электроэнергии.

Эээх... бескрылый вы человек.
Это была шутка для автора.

Скажу больше- второго рода.

Даже если аршинными буквами это золотое правло написать на заборе, все равно будут пытаться выжать. (Как тот мой знакомый, крутит, гад, ТРВ и говорит: "а давай еще крутанем и посмотрим, как она себя поведет!" ) На самом деле при соблюдении вышеобозначенного правила, воздушка работает и у нас , просто есть абсолютная уверенность, что найдутся сказочники, которые умело проедут по ушам уважаемого тописпикера и впарят ему зуб. А он потом, грустны и озабоченный, всем будет хвалится, что у него - чудо! И никогда в жизни не признается никому, тем более соседям, что это чудо уже накормило десяток морд. И продолжает кормить. Всех, кроме него самого. Потому и пишу - не ставьте воздушку, 95% гарантии, что не сумеете.

Я таки жив. Занят просто сильно.
То Маргошечка:
Послушайтесь специалистов - инвестируйте в традиционные системы отопления: буржуйка, камин, электрорадиатор... Причина проста - нет в Вашем регионе специалистов по воздушным тепловым насосам. Вот купите домик в Испании - там пожалуйста.
Михаил

"Мощно задвинуто". По "нашему", по менегерски. Дескать "ласты в бане", вещь нужная и удобная, тока нету специалистов по оказанию услуг их о(на)девания.

"нет в Вашем регионе специалистов" Мдя. Вот так и проявляются люди в политических взглядах. Не хочу, дескать, в отсталый "таможный союз", - Европы, нам ближе, ... по продвинутости.

ЗЫ "Занят просто сильно." Диплом к.т.н*а получали, или защита была? В любом случае, поздравляю. (Вроде, как было давно объявлно, что вот, вот и скоро).

О политике - не здесь.

Что касается применения теплового насоса с "воздушным" испарителем (далее ВТН) для частного дома с постоянным проживанием в центральной России, повторю свою точку зрения:

1. Устанавливать его можно только по бивалентной схеме, т.е в параллель с источником тепла, не зависящим от Т воздуха на улице. Возражения?

2. Самый логичный резервный источник тепла - электрокотёл, только в 90% случаев электроэнергии для него нет. Не стоит забывать и о постоянных перебоях в электроснабжении. Возражения?

3. Буржуйку (каминчик), которые ставятся больше для декоративных целей, использовать в качестве основного источника тепла для всего дома, да ещё и в сильный мороз - несерьёзно. Возражения?

4. Ставить в бивалент полноценную котельную на органических топливах - дорого, а если корректнее, экономически неоправданно. Капитальные затраты велики, место в доме отнимает, а работать ей месяц в году максимум? Или ВТН будет работать три-четыре месяца в году?

Впрочем, последний расклад видится вполне разумным (внесу немного позитива ), если в качестве ВТН будет стоять кондиционер с режимом обогрева (сейчас практически все такие), оптимизированный по критерию цена/работоспоспособность на тепло. При этом жильцы, исходя из некой совокупности факторов, сами выбирают тот момент, когда они уходят от отопления кондиционером и запускают котельную.

Мы, я осторожно, а kord - в лоб, изрекли мысль о том, почему не стоит связываться с воздушкой - вероятность успеха мизерная. И, что бы Вы, уважаемый (действительно) vadim999 ни говорили, это основная на мой взгляд проблема. Ну, после климата этой широты.

Все правда: я горжусь тем, что обучаю продающих менеджеров. Потому что именно они отвечают за качество всего проекта. А когда всю ответственность сваливают на монтажеров - у заказчика всегда проблемы.
Система отопления - дело ответственное. Основа уютного дома. И авантюры - нежелательны. Надежность и живучесть СИСТЕМЫ жизнеобеспечивания должна иметь приоритет.
Назовите хотя бы одну причину, почему я должен создавать инфраструктуру в другой стране? В своей создание системы продаж ЗУБАДАНОВ заняло 3 года и массу труда потребовало. В Германии - значительно больше труда вложено. Результат - сотни тысяч объектов.
А занят был практическим вопросом: курировал проекты коттеджей с отоплением от воздушных тепловых насосов. за неделю - три строящихся коттеджа 160, 240 и 480 м.кв. Был еще один - больший, но там отопление традиционное, от газа, кондиционирование - мультизоналка..
Михаил

Гордиться своей работой - это замечательно. Без сарказма.

Тоже соглашусь.
Только вы забыли про такую мелочь, как ИНЖЕНЕР.

И Именно инженер должен принимать решение (после консультаций с заказчиком), нужен ли на данном конкретном объекте Зубадан, или что попроще, или грунтовый ТН, или вообще не нужен ТН, а нужен, например, котёл на пеллетах.

А у менеджеров есть грешок (профессионально обусловленный) - стремление втюхать свой продукт туда, где он нужен и где он не очень нужен (это мягко говоря). Неправда ли?

Вот и согласен во всем. И не совсем.
Скажите, нужен ли инженер подобрать оборудование для коттеджа 120 кв.м.? Или можно все заставить работать?
Я сразу отсылал в торговый отдел. А когда зак выбирал котел мы ему проектировали

Ели речь идёт о том, использовать или не использовать тепловой насос, а если использовать, то какой и как - пожалуй, да.
Вы же после выбора котла всё равно делаете небольшой проект даже для такого домика, так?

Вы, Khomenko_A_S, забываете, что речь идет о спорном решении и кто как не инженер обязан обосновать целесообразность применения, а в данном случае - не применения, подобного оборудования. Менеджер продаж не должен это делать по определению профессии.

После- да. Но чтобы впаривать зубоданы лучше не быть инженером. Не хочу никого обидеть, но часто выбор оборудования не связан с реальными потребительскими качествами. Менеджеры правят миром.
З.Ы. Перед своим директором бьюсь в конвульсиях- "не ставь, не выгодно оно".

Все я помню. Не раз считал цену отопления за год 100 квадратов (сферических в вакууме).
Но обычно приходят начитавшись о сверхэкономии. Или на месте менеджеры наседают. А я же не мог агетировать за менее выгодное для фирмы решение.

Подтверждаю Ваш высокий профессионализм, о чем неоднократно и писал.

ЗЫ. А за "ласты в бани" это была попытка расшифрока Вашего "виртуального меседжа (привета)" Коекому.
Как оказалось, "подход к снаряду" - неудачен.

Успехов.

В Германии из года в год доля воздушников в общей массе продаваемых ТНУ только растет у нас же "аксиома" - работать се устройство полноценно не будет!!!

Вот именно. А инженеры забывают (или не знают) о таких понятиях, как энергия и эксергия. И какая между ними разница. Разумеется "торговый отдел" об этом понятия не имеет или ему запрещено об этом упоминать.

А без этого нельзя определить нужен ли именно тепловой насос (часто это может быть лучшее решение) или лучше "буржуйка" или котел на пеллетах (ещё чаще).

Посмотрите на карту минимальных температур января и всё поймёте
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Сорри, что-либо лучшее лень искать.

))) не Сибирью единой. Краснодарский край прекрасно работают и оправдывают вложения. Знаю по крайней мере два объекта - крупные автозаправочные комплексы, альтернативы электроотоплению нет, тариф за электроэнергию на порядок выше, работают третий год.

а у Вас в Краснодаре тоже зима по полгода и до -30? Тогда хорошие у Вас насосы... Не надо про очевидные вещи, или это реклама?

Переубеждать никого не собираюсь и тем более, что либо рекламировать. У нас в Краснодаре все хорошо не сомневайтесь.

А в Сочи ещё лучше...
Если что, я про климатические условия для работы "воздушных" ТН

Есть и в Сочи объект каскад из 6-ти воздушников по 13,0 кВт каждый.

точно реклама... забанить бы...

У моего знакомого классный тепловой насос. Двухконтурный. 100м медной трубки 10мм на Т1 транзитки теплосетей и еще 100м на Т2. И не подкопаешся - врезок нет. Чисто воздушный.

Если и реклама, то сочинского климата.

Я смотрю на формулу работы "воздушного" ТН в моноваленте просто:

Минимальная уличная температура, требуемая для работы ТН < или = Абсолютному минимуму температуры для данного региона.

При таком раскладе ТН будет работать в относительно благоприятном режиме, с приемлемым СОР и без постоянной перегрузки компрессора.

А теперь посмотрим на эти самые минимумы по нашей необъятной:
Сочи: -8С; Краснодар: -26С; Москва: -42С; Якутск: -64С и сравним эти цифры с паспортными порогами работоспособности.

Формулы формулами, если интересно могу выложить данные мониторинга с действующих объектов, например с Анапы, 13 декабря ночью было -10С, можно посмотреть реальный COP.

Ну Akila! Ну ёпрст! Неужели надо вот так вот в лоб орать, что Краснодар это на Москва, что никто не сомневается и не спорит с возможностью и целесообразностью применения ВТН у Вас ТАМ, именно ТАМ, а не в москве. Чего Вы бодаетесь, с Вами никто не спорит. Вы ж читайте посты-то хотя бы.

Нет у меня цели с вами спорить. Хотелось всего лишь сказать, что не все так плохо с воздушными ТНУ, есть регионы где они успешно эксплуатируются и показывают вполне хорошие результаты, понятно, что эта продукция не для Москвы и большинства территорий, но я заметьте об этом и не говорил.