Хочу прояснить для себя следующий вопрос:
по СП10 п.4.1.14 "В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения ручных огнетушителей..."
выходит что в административно-бытовом здании пром.предприятия можно устанавливать шкафы без огнетушиетелей?

А разве оно не считается вспомогательным? В жилых - точно не надо. В АБК всегда ставили..
Не ставят там, где могут скоммунизить.

архитектор объяснил что к вспомогательным зданиям относятся склады, ангары и т.п.

нашла определение по ГОСТ 25057-83
Вспомогательные -
Контора.
Диспетчерская.
Здание для проведения занятий и культурно-массовых мероприятий.
Гардеробная (с умывальной, помещением для отдыха и сушилкой).
Душевая с гардеробной.
Здание для кратковременного отдыха, обогрева и сушки одежды рабочих.
Сушилка для одежды и обуви рабочих.
Уборная.
Уборная с комнатой для гигиены женщин.
Столовые:
на полуфабрикатах (доготовочная);
раздаточная;
на сырье (заготовочная).
Медпункт-изолятор.

видимо действительно "административно-бытовое" подходит поэ это определение)

В АБК огнетушители нужны, если кратко...

Здравствуйте.
Как быть с ГОСТ 12.4.009—83 "ПОЖАРНАЯ ТЕХНИКА ДЛЯ ЗАЩИТЫ ОБЪЕКТОВ".
Настоящий стандарт устанавливает основные виды пожарной техники, предназначенной для защиты от пожаров предприятий, зданий и сооружений (далее — объекты), а также требования к ее размещению и обслуживанию.
2.5.2. Пожарные шкафы на вновь строящихся и реконструируемых объектах, выполняемые в любом из трех вариантов (навесные, приставные и встроенные), наряду с возможностью размещения в них комплекта оборудования пожарного крана по п. 2.4.6, должны позволять устанавливать не менее двух ручных огнетушителей вместимостью по 10 дм3.
Объекты - предприятия, здания и сооружения.
Получается, для всех типов зданий придется ставить огнетушители? (т.е. там, где есть пожарные краны).
Даже для жилых зданий? (т.е. там, где есть пожарные краны).

Огнетушители-то ставить надо в любом случае, но вот требование, чтобы их было минимум два... Это уже перебор. А ведь ГОСТ действующий и входит в ФЗ-123 в полном объёме.

1. Огнетушители и их перезарядка стоят недорого (по сравнению со стоимостью защищаемого имущества. Например ОУ-5 стоит всего 1500 руб.).
2. На перезарядку разрешается одновременно отправлять не более 50% установленных огнетушителей. Отправить половинку огнетушителя не получится.
3. Огнетушитель не является 100% надежным устройством, т.е. в ответственный момент может и не сработать (по разным причинам). Многократно проверено на практике.

Правила противопожарного режима в российской федерации XIX. Обеспечение объектов первичными средствами пожаротушения.
465. Выбор типа и расчет необходимого количества огнетушителей на объекте (в помещении) осуществляется в соответствии с приложениями 1 и 2 в зависимости от огнетушащей способности огнетушителя, предельной площади помещения, а также класса пожара.....

Здравствуйте.
1.Согласно Постановлению от 25 апреля 2012 г. №390 О противопожарном режиме Приложение 1, в перечень оснащения помещений ручными огнетушителями, жилые дома не входят в этот список. Поэтому жилые дома , в том числе повышенно этажности, не оснащаются огнетушителями. Нет основания. Так ли это? Может МЧС дает другие замечания?
2.Кроме этого, за огнетушителем закрепляется ответственно лицо, которого нет в жилом доме. В общественных зданиях и т.п. есть такие лица с постоянным пребыванием на объекте.

Здравствуйте!
Три года прошло...Что нибудь изменилось в отношении огнетушителей в ПК в жилых зданиях?

А что должно измениться? Как не требовалось, так и не требуется

А вдруг) С нашими то нормами...
Спасибо!

Поднялся опять вопрос)
Но не про жилые здания... Надо ли предусматривать огнетушители в закрытой неотапливаемой парковке?
В СП стоянок ничего не написано...

Вопрос вот такой интересует - шкаф-то мы ставим с возможностью размещения двух огнетушителей. А сами огнетушители тоже мы должны заложить? Просто если брать тупо по 2 огнетушителя на шкаф - получается как-то безрасчётно. А для помещений и зданий же количество огнетушителей определяется конкретно. Опять же, какие именно огнетушители? Я в последнее время перестал закладывать огнетушители. Шкаф ставлю с отсеком под них, а уж какие именно и сколько - не закладываю

А не подскажите, как конкретно определяется? Или где такое прописано?
ОП-5 закладывали в спецификацию садика... Нее?

Точно мы, ВКшники, должны ОП-5 или ОУ-5 определять?

Я-то определю. А должен ли?

Правила противопожарного режима есть. Там прописано всё. И очаги модельного пожара и всё-всё-всё

А за счёт кого их покупать первый раз?

у нас хозяин помещения закладывает. Если моё помещение - скажем, насосная пожарная, то в ней я заложу. Конкретно сколько нужно и каких нужно

И пожарные краны? В смете к проекту всё это должно быть. Откуда хозяину знать сколько и каких? У нас всегда в проекте ВК закладывали.

ПК я конечно закладываю) не, в смете же все огнетушители будут. Просто закладывают технологи по помещениям. Электрики в своих, автоматчики в своих ЩСУ и т.д. В пожнасосной я.
Сергей, а кто у вас закладывает пожарные щиты - багры, топоры, песок, кошмы асбестовые и прочие носилки?

Никто. Это малоценный пожарный инвентарь.

Ну вот, а ВК - технологи по пожарным шкафам. Им и закладывать. А помещения - это уже другая песня. Да и какие технологи по общественным зданиям или АБК.. Архитекторы до такого не опускаются

Очень даже есть (школы, например) и должны быть в идеале. А про огнетушители соглашусь, раз уж должны предусмотреть место в пожарных шкафах для них, то и в спецификации должны быть.

Да мы так тоже всегда делали, но помимо тех, что в шкафах должны же ещё быть и в кабинетах и бывают передвижные всякие (большие) типа ОП-50, ОУ-55... Замечания приходили, мол отсутствуют передвижные огнетушители, кабинеты не укомплектованы переносными огнетушителями.
Это тоже задача ВК? А те, что в шкафах - безрасчётно заложены, чисто по числу ПК умножить на два. Мне не лень заложить в свой спецификации все огнетушители на объект, но мы потребовали, чтобы нам человек из отдела ПБ задание выдавал на количество и тип огнетушителей

На стадии П есть раздел ПБ там по идеи и должен быть расчет кол-ва огнетушителей, пожарных щитов и пр. Беда в том что на рабочке раздела ПБ нет и спецификации тоже нет с огнетушителями. Брать задание на кол-во и тип огнетушителей-выход из положения.

Завидую..

Нужны ли сейчас огнетушители в общественных помещениях, если в новой редакции СП10 этого пункта нет?

ППР
60. Руководитель организации обеспечивает объект защиты первичными средствами пожаротушения (огнетушителями) по нормам согласно разделу XIX настоящих Правил и приложениям N 1 и 2,

а также обеспечивает соблюдение сроков их перезарядки, освидетельствования и своевременной замены, указанных в паспорте огнетушителя.

Учет наличия, периодичности осмотра и сроков перезарядки огнетушителей ведется в журнале эксплуатации систем противопожарной защиты.

Во. То есть заказчик сам комплектует объект огнетушителями и другими первичными средствами? В проекте нужны они?

В проекте, как минимум, следует предусмотреть шкафы для пожарных кранов допускающие размещение двух огнетушителей.

Бывали случаи, когда некоторые заказчики выражали неудовольствие по поводу того, что огнетушители не попадали в смету.

"Нужны ли сейчас огнетушители в общественных помещениях, если в новой редакции СП10 этого пункта нет?"

7.16 В пожарных шкафах производственных, вспомогательных и общественных зданий следует предусматривать возможность размещения двух ручных огнетушителей.

Бывали случаи когда пожарные не принимали без огнетушителей. Надо закладывать в спецификацию.

хм, а у меня п.7.16 - высота компактной части струи

"хм, а у меня п.7.16..."
Пардоньте, это СП 30.13330.2020
К сожалению, "придушить гада противоречия двух+ систем" (образно) не удалось, поэтому придется всем нам выбирать из двух + зол наихудшее.
ув. Ferdipendoz, Вы об этом сообщали.
Ждем изменяемый "обязательный" перечень к ТРоБЗиС.

Здравствуйте, а здания и помещения это , что одно и тоже?
Если в жилом доме встроенные помещения, то мы размещеем огнетушители или нет (Это же не здания? или мы по общему объему здания устанавливаем ПК, как для жилой части дома?

Понимаю, что тема 2 летней давности, но очень интересно)))

я нашла ответ в сп10 п.7.9

Пожарные сейчас ничего не принимают.
(МЧС)
после ввода эксплуатации с плановой проверкой напишут акт с замечанием
А вот ИГАСН при плановой проверке если нет огнетушителей в шкафах выдает замечание, без устранения не будет ЗОС.