Добрый день, имеется следующая картина. Крупный объект с помещениями разного характера. РУ, аппаратные.... Теплоизбытки (примерно 60кВт) снимаются месными кондиционерами (сплиты, vrf-системы). Наружные блоки сведены в одно помещение, где за счет вентиляции поддерживается температура 35С, круглый год. Так же имеются служебные помещения, где требуется система отопления, нагрузка на CO примерно 25-35кВт. Тепловых сетей нет. Отопление может быть либо чисто электрическим (электрокотел), либо от теплового насоса. Конечно в данном случае целесообразно применение теплового насоса.
К сути вопроса, ТН, которые встречались заточены на работу на низких параметрах воздуха и как следствие низкие параметры воды 48-53С. Может комуни-будь встречались ТН, которые в полной мере будут использовать данные условия? Может у кого-нибудь другие есть идеи по решению данной ситуации.
(Вариант с блоком от VRF-системы "Mitsibishi Electric" не предлагать)
Это важно, буду очень благодарен откликнувшимся...

А почему собственно "не предлагать"?
Третий год работает система, которая утилизирует тепло от компьютерного оборудования и за счет него отапливает офисные помещения. И именно того, бренда, который Вы отвергаете.
Правда нагрузки меньшие - избыточного тепла примерно 15кВт, но система масштабируемая.
Реальный объект, рабочая технология...
Михаил

Я не брэнд отвергаю, как раз в качестве кондиционеров и планируется использовать mitsubishi electric. Сам принцип пока не подходит...Неизвестно до последнего какого производителя выберут на тендере - как обычно самого дешевого. У него не окажется такой технологии - дальше танцуй как хочешь. На данный момент рассматривается вариант с независимым ТН.

Кто мешает подобрать отопительные приборы (радиаторы) на эти параметры?
Или вас зациклило на 95/70?

Никто не мешает - именно так и делаем. Просто когда температура воздуха 10С и получаешь воду с параметрами 50C - все нормально. Когда у тебя воздух с температурой 35С - и теже 50C на выходе ... хочется эту разницу в 15С использовать.

если я правильно понял, Вы желаете повысить рабочую температуру на стороне "низкого потенциала"? Мне не известен производитель штатного оборудования с таким входом, легко можно спалить компрессор по перегреву паров на входе. Можно сделать самоделку со впрыском, а оно надо? Мне кажется здесь реальнее довести до ума вентиляцию (рекуперативный теплообменник) и выполнить воздушное отопление, зачем огород-то городить?

Вентиляция и без того сложная, догрев воздуха где требуется - выполняется электрическими нагревателями. И еще, температура наружного воздуха в зимний период +5...+10С,

Сочувствую.
В данном случае как раз бренд=технология (принцип утилизации).
Прямая утилизация тепла тепловым насосом даст температуру воды максимум 60С, причем ограничение по входной температуре воздуха весьма жесткое. Опять таки придется привязываться к бренду, т.е. к технологии.
Михаил

Уникальные тепловые насосы от Thermocold

08.02.2013 13:46 МСК | Новости компаний

1. Реально ли вообще собрать воздушно-водяной парокомпрессионный ТН на 30кВт на параметры: 30С температура воздуха, 70-75С температура воды на выходе?

2.Может кто-нибудь сталкивался с АБТН малой мощности (25-30кВт)?

В данном применении АБТН скорее всего не очень здорово. Эта штуковина (обычная) на каждую отнятую единицу тепла требует еще одну единицу тепла же. Т.е. на выхлопе у него уже 2 единицы. И в чем смысл отнимать 60 кВт, добавлять еще 60 кВт и использовать только 30? Хотя и не такое делают...
vvslava, чет тебя где-то заклинило... здесь не покупают, на всякий случай.

Dimcha, у Вас сама концепция неверна.

Вам надо менять (возможно, частично) те самые внутренние блоки, которые сведены в чудо-помещение, на блоки с водяным охлаждением конденсатора; зимой горячую водичку использовать для отопления, летом - отправлять в сухой охладитель. Примерно так (возможны вариации). Стоить это будет, грубо говоря, столько же, сколько и ТН, но будет правильнее и намного экономичнее в эксплуатации. Не придется тратить электричество еще и на привод ТН.

1. Вариант водяным охлаждением конденсатора интересный, какие параметры воды можно будет получить на выходе?
2. Вопрос все равно пока остается..

Концепция с водяным конденсатром применяется для технологического оборудования (например завод пластмасс с термопластавтоматами) или торгового холода.
А у топстартера скорее всего масса оборудования с воздушным охлаждением - электроника, релейные, контакторные и т.п. Поэтому преобразование "воздух-вода-фреон-вода-воздух" будет дорого.
Стандартная схема "воздух-фреон-воздух" намного дешевле и эффективнее.
А насчет смены концепции - несомненно....
Михаил

еще дешевле "воздух----воздух", но нам не известна длина этой самой "палочки" между воздухами. что в принципе справедливо и для фреона.

Kord, что вы имели ввиду? (примеры)

Вы на воде зациклены. Чугунные существующие радиаторы жалко выбрасывать...
Пример Вам выше приводил. Прочитайте. Приезжайте посмотрите "живьем" объект. Кстати, по такой же схеме закончен проект объекта в Питере..
Уже классика утилизации тепла от электронных систем.
Михаил

Может быть Вам имеет смысл посмотреть на кондиционеры и если есть один - два старых мощных предложить модернизировать их - тепло от маслоохладителей будет снимать жидкость при ее температуре на выходе 70-75 градусов, или же вместо них или параллельно поставить тепловые насосы.
В теории Вы потенциал 35 -50 С можете конвертировать в 70-75 градусов в маслозаполненном винтовом компрессоре, а в сухом можете получить и 270 градусов. Все определяется технико-экономической целесообразностью. По поршневым уточните у производителя макс температуру всасывания.
Вы можете выбрать хладоагент, посмотреть его свойства при заданных температурах в сети, например, в Википедии , определить примерную степень сжатия, затем выбираете тип теплообменников (воздух или жидкость).
У фирмы Bitzer на сайте есть программа для скачивания, которая поможет Вам понять тепловые и энергетические балансы. Может быть там же есть и подходящая модель.
По винтовым блокам по давлению всасывания и нагнетания можно заказать практически любую модель у известных производителей маслозаполненных компрессоров, если степень сжатия не очень малая. Для сухого винтового степень сжатия может быть от 1.5 до 3-4 на ступень.

albertgrigoriev, спасибо за ответ. Идея, как я понял, абсолютно реалистична, целесообразность будем рассматривать, но на первых порах есть и существенная.


Kord, спасибо за участие в теме. Схема воздух-фреон-воздух-фреон-вода очень не случайно выбрана. Вариант с подогревом воздуха на вентиляцию исключен, воздухозабор, приточки (штук 10 и мелкие) расположены далеко друг от друга. Так же водяное отопление должно быть!... По многим причинам. Вентиляцию часто не включают - экономят, резерв СО на ТН легко сделать, параллельно подключил электрокотел и спишь спокойно...

Сейчас рассматриваю вариант со схемой воздух-фреон-вода-фреон-вода. Можно получить повыше параметры, но как-то сложнее схема представляется при неравномерности нагрузок...

Я видимо совсем тупой стал: не могу объяснить элементарных вещей.
попробую последний раз:
- речь идет о системе ОТОПЛЕНИЯ. Проточки не упоминать!!!
- водяное отопление для удешевления следует законсервировать!!!!
- утилизировать тепло от электронного оборудования проще всего, напрямую нагревая воздух (ВОЗДУШНОЕ ОТОПЛЕНИЕ!!!!) в обслуживаемых помещениях
- принципиальная схема при этом - ВОЗДУХ ОХЛАЖДАЕМЫЙ (в помещении с тепловыделенями) - фреон (длина трубопроводов до 60м) - ВОЗДУХ НАГРЕВАЕМЫЙ (в обслуживаемых помещениях)
- всякое лишнее звено, добавленное в эту схему удорожает, усложняет, снижает эффективность
Приведенные выше топикстартером схемы говорят о том, что стоит задача потратить максимальное количество денег на установку. Обсуждать такой вариант смысла не вижу.
Михаил

Ок, а что по вашей схеме летом делать с горячим воздухом?

То же, что делают все:
- часть можно использовать для производства ГВС по схеме: воздух (охлаждаемый) помещений с тепловыделениями - фреон - ГВС
- большая часть тепла сбрасывается в окружающую среду по схеме: воздух (охлаждаемый) помещений с тепловыделениями - фреон - окружающая среда
- существущие системы вентиляции и сплиты в помещениях с тепловыделеями являются резервными системами
- существующее водяное отопление консервируется и является резервной системой
Дассная система является классикой теплоутилизации и работает на множестве объектов.
Михаил

Автор, что правда, то правда - надо упрощать и уменьшать количество ступеней (компрессоров). Оно и правильнее будет, и понятнее, и работоспособнее. Не упирайтесь Вы в идею-фикс с получением воды высокой температуры. Вполне можно топить офисы и воздухом, и водой с температурой 45С.
Проведите ревизию ваших источников техногенного тепла, поймите, где можно получить максимальный эффект, заменив оборудование, а где проще ничего не трогать.