Как кто думает ведущий специалист водоснабжения канализации и ведущий инженер водоснабжения и канализации это одно и то же?

Есть общероссийский классификатор профессий рабочих, должностей служащих и тарифных разрядов. Всё остальное - фантазии

Изучала та все заканчивается на инжеере 1 категории. Директор утверждает что это одно и то же, но у моей коллеги амбиции.

Плохо изучали, изучайте ышшо

Директор может утверждать что угодно, но это вовсе не значит, что он может выдумывать должности по своему усмотрению. Кадровая служба должна прочесть ему ликбез.
Кстати, в рамках классификатора вполне можно удовлетворять любые амбиции, люди грамотные это знают и успешно пользуются.

Читала Приказ N 188
Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности
Там значится : 5.2. Должности специалистов
Инженер-проектировщик

Требования к квалификации.
Инженер-проектировщик I категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика II категории не менее 2 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик II категории - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности; стаж работы в должности инженера-проектировщика не менее одного года; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.
Инженер-проектировщик - высшее профессиональное образование по специальности "Проектирование зданий" или высшее профессиональное образование и профессиональная переподготовка по направлению профессиональной деятельности без предъявления требований к стажу работы; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности; либо среднее профессиональное образование и стаж работы в проектных организациях не менее 5 лет; повышение квалификации не реже одного раза в 5 лет и наличие квалификационного аттестата на соответствие занимаемой должности.

Ни о ведущем специалисте , ни о ведущем инженере ничего, в классификаторе то же самое.

Код по НСКЗ 1239 Ведущий инженер
Код по НСКЗ 1224 Ведущий специалист

И много чего еще. Читайте внимательно http://fmc.uz/main.php?kl=klassifikator_osnovnih_doljnostey

Спасибо за "наводку", Читала. Вот что вычитала(вроде вмательно):


844 2 Ведущий инженер 1239 У В/О
846 2 Ведущий специалист 1239 У В/О

Классификатор основных должностей служащих и профессий рабочих
управленческий персонал - работники, осуществляющие распорядительные функции, руководство персоналом, выработку и принятие необходимых решений, планирование, контроль и регулирование процессов деятельности организации, подготовку информации для принятия надлежащих решений. Управленческий персонал обеспечивает необходимые организационно-технические условия для достижения организацией поставленных целей и задач, выполнения возложенных функций и производственных программ. Управленческий персонал подразделяется на руководителей и специалистов управленческого персонала;
7. В Классификаторе применяются следующие сокращения:
а) категории персонала:
У - управленческий персонал;
С - специалисты;
Т - технический персонал;
О - обслуживающий персонал;
П - производственный персонал;

№ п/п Код профессии, должности Наименование должности служащего и профессии рабочего Код по НСКЗ Категория персонала Требования к минимальному уровню образования
2246 2 Инженер 2149 С В/О

Нашла НСКЗ там-
1239-руководители подразделений
2149-архитекторы, инженеры и т.п.
Смущает что нормы-то Узбекские , а так по коду НСКЗ и категории персонала все действительно одинаково.
Нашла, с Вашей легкой руки - КОМИТЕТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО СТАНДАРТИЗАЦИИ,
МЕТРОЛОГИИ И СЕРТИФИКАЦИИ

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ,
Но там ни просто ведущего инженера, ни ведущего специалиста не значится, есть только инженер.

Так что директор действительно прав?

Это не Вы вычитали, а я Вам выдрал из узбекских норм

Теперь не менее внимательно читайте найденный российский. Обратите внимание на некие фасеты, производные должности и категории квалификации.
Читать, естественно, надо последнюю редакцию, а не первую попавшуюся

Спасибо за участие в моей теме и указание нужных к прочтению материалов.
Прочитала:
МИНИСТЕРСТВО ТРУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ОБЩЕРОССИЙСКИЙ КЛАССИФИКАТОР ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ,
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ И ТАРИФНЫХ РАЗРЯДОВ

ОК 016-94

(в ред. Изменений
1/96 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ 23.12.1996,
2/99 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
3/2002 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
4/2003 ОКПДТР, утв. Госстандартом РФ,
5/2004 ОКПДТР, утв. Ростехрегулированием,
6/2007 ОКПДТР, утв. Приказом Ростехрегулирования
от 18.07.2007 N 181-ст)

ИНФОРМАЦИОННЫЙ БЛОК КЛАССИФИКАТОРА
ДОЛЖНОСТЕЙ СЛУЖАЩИХ

ФАСЕТ 10. КАТЕГОРИИ ДОЛЖНОСТЕЙ

┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐
│ Код │ Наименование позиции фасета │
│позиции │ │
│ фасета │ │
├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤
│ 1 │Руководители │
│ 2 │Специалисты │
│ 3 │Другие служащие │
└────────┴───────────────────────────────────────────────────────┘
ФАСЕТ 11. ПРОИЗВОДНЫЕ ДОЛЖНОСТИ

┌────────┬───────────────────────────────────────────────────────┐
│ Код │ Наименование позиции фасета │
│позиции │ │
│ фасета │ │
├────────┼───────────────────────────────────────────────────────┤
│ 05 │Ведущий
Поскольку на основании Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов архитектуры и градостроительной деятельности инженер-проектировщик относится к категории специалистов п.5.2 получается это одно и то же или я запуталась окончательно.

http://tehnorma.ru/normativpages/54/54101.htm
http://www.pravowed.ru/weekly/2008/23/04
http://www.bestpravo.ru/federalnoje/xg-pra.../z7n/page-3.htm

Ага, на этот документ я и ссылаюсь, там инженер - проектировщик отнесен к специалистам, по фасете 11 производная должности-ведущий, у меня получается,что ведущий специалист и ведущий инженер одно и то же или я не права?

По логике документа - нет, ибо в разделе присутствуют два термина - специалист и инженер. Для одного и того же не нужно два термина в одном документе. Но документ даёт некоторый простор для творчества. Специалист выше инженера в перечне, то бишь уже градация. Далее есть дополнительные опции в виде категорий и тому подобного. Плюс в должностных инструкциях можно расписать подробно обязанности и подчиненность, то есть или нивелировать, или наоборот, усилить разницу.

В общем вынос мозга! Я все таки понимаю , что инженер-проектировщик это расшифровка специалиста.
Приказ 188
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих
5.2. Должности специалистов
Главный специалист в отделе (архитектурно-планировочной мастерской)
Инженер-конструктор
Инженер-проектировщик

Должностные обязанности у нас одинаковые и мы друг другу не подчиняемся, присходит обоюдная прверка выполненной работы.

Специалисты - это категория
В ней есть и должности со словом специалист в названии. Например, главный специалист.

Категория → специалист→производная должности-ведущий
Для проектировщика видимо категория →специалист при расшифровке по п.5.2 он же инженер - проектировщик→ производная должности-ведущий.
По логике одно и то же. Нет?

Вы ж поймите, это всё условности. Но в трудовые людям лучше писать те должности, которые есть в классификаторе, дабы у них потом проблем не было.
Стандартная же, устоявшаяся градация такова?
Техник
Инженеры трех категорий
Ведущий инженер
Руководитель группы
Главный специалист

Понимаю - ведущий инженер (для проектировщиков, а не для госслужбы) понятнее. Спасибо Вам большое, очень помогли. Всегда приятно пообщаться со знающим человеком.

Ну да, в каждом монастыре свои порядки. Надо только избегать создания людям проблем выдумыванием произвольных должностей