Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Эксплуатационный паспорт
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
Averoes
Прошу поделиться опытом. Кто занимается оформлением эксплуатационных паспортов: сотрудники ГРО или владельцы газопроводов?
Так, в соответствии с п. 5.1.6. ПБ 12-529 "На каждый наружный газопровод, электрозащитную установку, ГРП (ТРУ) владельцем составляется эксплуатационный паспорт, содержащий основные техническиехарактеристики объекта, а также данные о проведенных капитальных ремонтах."
И если оформление производят в ГРО, то любопытно силами какой службы и взимается ли плата?
maximys99
Цитата(Averoes @ 2.4.2013, 21:50) *
владельцем


суть вопроса в чем?
Averoes
В том, что существует сложившаяся практика оформления ЭП именно в ГРО. И эта практика настолько крепко сложилась, что изменить ее и сознание руководителей в соответствии с п. 5.1.6 тяжело. При этом мотивы очень разные: от борьбы за доп. сети до боязни санкций от антимонопольщиков при отказе в оформлении.
Доходчиво?
maximys99
Цитата(Averoes @ 2.4.2013, 22:42) *
В том, что существует сложившаяся практика оформления ЭП именно в ГРО. И эта практика настолько крепко сложилась, что изменить ее и сознание руководителей в соответствии с п. 5.1.6 тяжело. При этом мотивы очень разные: от борьбы за доп. сети до боязни санкций от антимонопольщиков при отказе в оформлении.
Доходчиво?

Вы хотите за некоторое количество денежков оказывать услуги сторонним лицам по оформлению ЭП? Я Ваше "космические корабли бороздят просторы вселенной" правильно понял? Вот это и есть капитализм с его проклятой конкуренцией-завоевывай клиентов.
Averoes
Мне нужна практика, и у Вас ее, похоже, нет
maximys99
Цитата(Averoes @ 3.4.2013, 10:11) *
Мне нужна практика, и у Вас ее, похоже, нет


У меня практики достаточно.
А Вам ее как насыпать или по пакетам расфасовать?

Нужна практика - берите и оформляйте каждый день по одному новому паспорту.
Или устройтесь в ГРО в ПТО или СУС и набирайтесь ее, этой практики.

Само название подразумевает процесс фиксации всех "капитальных ремонтов" на протяжении всего срока эксплуатации объекта.
А если Вы не владелец и не эксплуатируете то что будете там, в паспорте ентом фиксировать? И что есть оформление ЭП? Возьмите хоть тетрадку в клеточку, под линеечку разрисуйте и скрепите печатью владельца и вперед, паспорт готов. Важно его содержание, а не красочная упаковка.
Хочешь помочь человеку....
Вот поэтому и спросил тебе шашечки (продать) или ехать (научиться)?
З.Ы. Для начала узнайте что есть капитальный или не капитальный ремонт.
Averoes
Поясню. Речь идет о составлении ЭП на вновь построенные объекты ГРС. Капитальных ремонтов там, есно нет. Вопрос возник в связи с тем, что качество исполнительной падает, претензии в случае, когда ни подрядчики, ни технадзор к ГРО отношения не имеют, можно адресовать лишь владельцу. Порой приходится уйму времени тратить на составление этого паспорта. Хотелось бы избавиться от этой работы либо же получать компенсацию.
Дружок
1.Давайте определимся с терминологией. ГРС - это газораспределительная станция, которая к сетям газораспределения не относится, т.к. является объектом магистрального транспорта газа. Следовательно на ГРС требования ПБ 12-429-03 не распространяются.
2. В ТР "О безопасности сетей газораспределения игазопотребления" дано определение понятию "эксплуатационная организация", именно она входит в состав приемочной комиссии при вводе объекта в эксплуатацию. Следовательно, владелец газопровода должен определиться: либо он сам выполняет роль эксплуатационной организации, либо он нанимает эксплуаационную организацию для обслуживания своего газопровода.
3. п.5.1.5 ПБ 12-529-03 "Организация-владелец обязана в течение всего срока эксплуатации опасного производственного объекта (до ликвидации) хранить проектную и исполнительскую документацию. Порядок и условия ее хранения определяются решением руководителя организации." Понятно, что в данном случае подразумевается организация, которая эксплуатирует этот объект.
4. ГОСТ Р 54983-2012 "Системы газораспределительные. Сети газораспределения. Общие требования к эксплуатации. Эксплуатационная документация" устанавливает требования к эксплуатационной организации, а также форму эксплуатационного паспорта.
5. Инвестор (будущий владелец) строительства газопровода (сети газораспределения) уже на стадии замысла должен определиться с тем, кто будет эксплуатировать его объект и в договоре на строительство предусмотреть возможность участия эксплуатационной организации в технадзоре на завершающих (или особоотвественных) этапах строительства. Это не обязанность, а право того, кто "платит деньги". Таким образом можно устранить многие разногласия при приемке объекта и дальнейшей его эксплуатации.
Averoes
1. Из контекста поста думаю понятно значение аббревиатуры ГРС - газораспределительная система.
2. В регионе, к примеру, несколько эксплуатирующих организаций и в акте приемки расписывается одна, а эксплуатировать будет другая. Кроме того есть собственник газопровода. Кто будет паспорт делать?
3. Нет, не понятно. Покажите где ПБ устанавливает тождественность понятий "организация-владелец" и "эксплуатирующая организация".
4. По форме вопросов нет.
5. Инвестор определился на стадии замысла. В процессе строительства передумал. При сдаче передумал еще раз. И это, как вы правильно заметили, его право. Равно как и у эксплуатирующей организации, на мой взгляд, есть право брать объекты ГРС в эксплуатацию или не брать, если по ИТД видно, что построен объект криво и намучаешься с ним.

Так что там с паспортом таки? Заставляет ли кто-то делать паспорт владельца или может оказывает услугу за плату?
Дружок
ПБ 12-529-03
"Газораспределительная сеть - технологический комплекс газораспределительной системы, состоящий из наружных газопроводов поселений (городских, сельских и других поселений), включая межпоселковые, от выходного отключающего устройства газораспределительной станции (ГРС) или иного источника газа до вводного газопровода к объекту газопотребления. В газораспределительную сеть входят сооружения на газопроводах, средства электрохимической защиты, газорегуляторные пункты (ГРП, ГРПБ), шкафные регуляторные пункты (ШРП), автоматизированная система управления технологическим процессом распределения газа (АСУ ТП РГ)."

"Эксплуатационная (газораспределительная) организация газораспределительной сети (ГРО) - специализированная организация, осуществляющая эксплуатацию газораспределительной сети и оказывающая услуги, связанные с подачей газа потребителям. Эксплуатационной организацией может быть организация - собственник этой сети либо организация, заключившая с организацией - собственником сети договор на ее эксплуатацию."

Поэтому не надо придумывать новых сокращений.
Собственник сети, не "кроме того". Инменно он должен решить, кто будет эксплуатировать принадлежащую ему сеть газораспределения, а тут может быть только два варианта:
1. он сам, при этом он создаёт свою эксплуатационную службу, обучает, аттестует работников и с их помощью выполняет весь комплекс работ связанных с эксплуатацией
2. заключает договор с уже существующей специализированной организацией ГРО.
В первом случае приёмку, ввод в эксплуатацию и дальнейшая эксплуатация сети газораспределения осуществляет созданная собственником служба эксплуатации, в т.ч. оформление эксплуатационного паспорта и других необходимых документов.
Во втором случае приёмку, ввод в эксплуатацию и дальнейшая эксплуатация сети газораспределения выполняет ГРО, с которой собственник заключил договор. Соответсвенно эта организация и оформляет все необходимые эксплуатационные документы.

Если объект построен плохо, то и цена за услуги по его эксплуатации будет выше, т.к. деньги будут расходоваться на разные "аварийные" ремонты, вызванные необходимостью устранения брака при строительстве, выявленного в ходе эксплуатации.

Один "подписал", а другой "расплачивается" за последствия этой подписи, такого быть не может


Averoes
Уважаемый (-ая) Дружок!
Спасибо за Ваши комментарии, но как-то они не проясняют ситуацию. Реалии сегодняшнего дня таковы, что не каждый собственник мыслит системно. "Здесь и сейчас"- их девиз. Это я к тому, что если идет этап строительства - значит задача всеми правдами сдать объект, до эксплуатации еще дожить надо. И если в этом случае какая-то организация готова и технадзор провести и акт приемки подписать, зачем задумываться об эксплуатации.
Отвлекитесь от своего идеального собственника и взглянить на ситуацию "сверху". Акт приемки должна подписать эксплуатационная организация? Ок. Вопрос: Эта организация должна быть эксплуатационной в принципе, или эксплуатационной относительно построенного газопровода?
Так вот (внимание!), я рассматриваю случай, когда собственник, следуя путем наименьшего сопротивления, обращается в "некоторые" организации, и получает монтаж, технадзор и подпись в акте приемки за ЭО. И озвученный выше вопрос они решают в свою пользу. При этом, априори все понимают, что эксплуатировать газопровод эта организация не возьмется. В связи с этим возникают вопросы:
Частный: про эксплуатационный паспорт;
Общий: о соблюдении антимонопольного законодательства, колгда уже в другую ЭО обращаются за эксплуатацией газопровода (не знаю, на сколько он в тему на этом форуме).
Дружок
Не морочте людям голову! Газораспределительная система - это опасный производственный объект. Газопровод - не воздушный шарик!
Системно мыслящий собственник прежде всего изучит нормативные документы, чтобы соображать во что "ввязывется". А в Вашей ситуации, это не собсьвенник, а обыкновенный "хапок", думающий, что за деньги можно всё.
Постановление Правительства от 29.10.2010 №870, статья 95
" При приемке сетей газораспределения и газопотребления, осуществляемой приемочной комиссией, строительная организация предоставляет следующие документы и материалы:
а) проектная документация (исполнительная документация);
б) положительное заключение государственной экспертизы на проектную документацию;
в) журналы:
надзора за строительством со стороны организации, разработавшей проектную документацию (при наличии договора на его проведение);
технического надзора со стороны эксплуатационной организации;
контроля производства строительных работ;
*************
и) копия приказа о назначении лица, ответственного за безопасность эксплуатации сетей газораспределения и газопотребления;
к) положение о газовой службе или договор с организацией, имеющей опыт проведения работ по техническому обслуживанию и ремонту сети газораспределения и сети газопотребления;
л) план локализации и ликвидации аварийных ситуаций".

И это перед пуском газа, только на стадии сдачи объекта. А уж эксплуатционный паспорт будет офорляться потом!
Averoes
Это не я морочу. Я ищу решение. За ссылку спасибо.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.