Здравствуйте!
помогите разобраться в таком вопросе:
есть газопровод известной конфигурации. на конце газопровода - срез трубы (выход атмосферу). В интернете и литературе достаточно много написано об определении потерь давления (об определении гидравлического сопротивления системы). Допустим я рассчитываю гидравлическое сопротивление системы и получаю 0,001 МПа, при сбросе заданной величины. Означает ли это, что минимальное статическое давление на входе в газопровод должно быть равно 0,001 МПа, либо нет ?

проясните пожалуйста какое давление должно быть в начале газопровода ? (имеется в виду статическое / динамическое / полное). по какой методике его считать - как сумму всех гидравлических сопротивлений системы или как то иначе ?

возможно, мой вопрос глупый и специалисты, здесь присутствующие, даже не хотят отвечать, но
прошу подтвердить только одну вещь - если расчетное гидравлическое сопротивление системы равно х Мпа, означает ли это, что статическое давление на входе в систему должно быть также равно х МПа ??

Вы пытаетесь соединить два разных условия. Давление газа в замкнутом сосуде равномерно действует на все стенки сосуда-это ваше статистическое .. Гидравлические потери в трубе будут меняется от расхода, вернее от скорости движения газа -уравнение Бернулли.

P.S. В понятие "жидкость" в гидравлики включают все вещества, обладающие свойством текучести.

Для получения расчётного расхода - да.

расход известен изначально.

вопрос возник вот почему: для расчета газовых систем использую внутреннюю программу организации.
программа данная выдает результаты вида:

Гидравлическое сопротивление системы: 0,01 МПа
Минимально необходимое давление на входе в систему: 0,005 МПа

Как такое может быть ???
система в данном случае такая: трубопровод оканчивающийся свечой

Видимо, значение 0,005 заложено в программе и не связано с потерями? Или может имеется в виду: давление на входе в систему= давление перед потребителем? Faq по программе молчит?

Задача не совсем понятна посчитать систему газопроводов или просчитать продувочные трубопроводы?
По системе.
При работе системы насколько я понимаю статическое давление совсем не учитывается. Система считается закрытой. Режимы работы системы разные могут быть от минимального расхода до максимального. Может быть давление на входе в систему указывается для минимального расхода газа .

По продувочным может быть поможет...
Перепад столба п/газа в 1 м создает давления примерно (при плотности 0,73 кг/м3) 7,16 Па.
Природный газа легче воздуха. Если начало системы ниже точки выхода свечи в атмосферу то естественной давление увеличит давление в системе. Для разности отметок 20,0 м естественное давление будет, где то 140,0 Па. Но у вас разница 5,0 кПа. Все это уместно только для открытых систем связанных с атмосферой.

ПС. Показали бы эту программа было бы легче.

Система является открытой - выброс идет в атмосферу. в конкретном случае - это продувочная свеча.
Требуется определить минимальное давление, необходимое для сброса заданной величины (сброс также известен) - все параметры известны.

при расчете вручную - получаю гидравлическое сопротивление точно такое же как по результатам программы.
Но - в моем понимании давление на входе в систему должно быть равно гидравлическому сопротивлению системы (как минимум)
а по программе - в два раза меньше.

программу показать не могу к сожалению не могу (

Может поможет. В продувочной свече делают снизу заглушку с отверстием 2мм, если даже давления в продувочной свече нет, газ выходит самотеком из за разности плотностей газа и воздуха. Так что застоя газа в продувочной системе не происходит.

Здесь можно скачать книгу, в которой приведен расчет сбросного газопровода. Немного не то, но я думаю расчет будет аналогичный, только попроще.

Гадание получается.

Если расчет основного газопровода выполнен, то давление на врезки будет давлением из основного расчета. И является основанием для расчета продувочных свеч.

Программа сама подбирает диаметр продувочных трубопроводов?. Если подбор происходит в ручную, то выбирайте диаметр исходя из потерь в продувочных трубопроводах не более давления в основном газопроводе.
Если диаметр автоматически (программно) подбирается, то пасс...

ПС. Гадать перестаю.

- нет, конфигурация трубопровода задается вручную

спасибо. Можно ли это считать подтверждением того что "гидравлические потери в газопроводе должны быть меньше чем статическое давление на входе в него?"

на первый вопрос ответ получил, спасибо всем за помощь. Прошу дополнительно пояснить ситуацию на рисунке:

Давление в точке Р1 - высокое, порядка 50 атм
Давление в точке Р3 - атмосферное (поправьте если я ошибаюсь)
Давление в точке Р2 - какое ? от чего оно зависит ? не нужно ни расчетов ни формул, прошу только физический смысл для того чтоб понять как рассматривать процесс сброса

точка Р2 нарисована у стенки не потомучто она действительно у стенки. имелось в виду - ниже по трубе

Это зависит от того, как выполнен отбор импульса: можно намерять полное давление - оно будет выше нуля.

пусть меряем обычным манометром с обычной врезкой.

Значит, в точке P3 - нулевое избыточное давление.
В точке P2 - какой-то процент от давления Р1 (надо считать потери напора по длине).
Я газоснабжение не считал, наверное, ни разу...

Давление будет пропорционально расстояния расти от выхода труды к входу. Так думаю. Проверял на водопроводе при поиске большей утечки. Непонимание возникло из-за того , что участо короткий. Если бы он был километр все было бы однозначно и вопросов не было.

CNFHSQ ,

когда будет возможность, проверьте на газопроводе.

Проверить не сложно. Но... оно мне надо опровергать или подтверждать, все уже доказано.

to CNFHSQ



Ваша правда.
Не знаю, зачем это было нужно; на мой взгляд, это прикол №1 в гидравлике.

Но поскольку с таким приколом далеко не уедешь, то существует прикол №2:



Вы просто немного не дочитали...

И что из этого следует?

Вот тут http://www.bestreferat.ru/referat-59393.html . Если атмосферу представить как сосуд постоянным давлением, то 2 сосуда будут соединены трубой. С одной стороны трубы давление Р1 с другой Р2. С уменьшением давления увеличивается скорость газа. Ясно что при увеличении скорости газа увеличится сопротивление. Насколько ? возможно им можно и пренебречь.

На сколько я понимаю, Давление Р3 не будет равно 0 (избыточное). При продувке (сбросе) газ будет выходить с определённой скоростью (для чего естественно нужно избыточное давление). Я так понимаю в расчёте обязательно должна учиытваться скорость потока в газопроводе, а она - конечная величина (не может быть выше критической). Это что-то сродни расчёта пропускной способности регулятора давления, когда уменьшение давления за регулятором ниже определённого значения уже не может увеличить пропускную способность...

Давление Р3 будет выше атмосферного на величину гидравлического сопротивления участка от Р3 до Р2 для сложившейся производительности сброса. Эта производительность подбирается методом подбора - принимается условная производительность м/у Р1 и Р2, производится гидравлический расчет трубопровода, проверяется полученное гидравлическое сопротивление участка на соответствие разнице давлений м/у Р1 и Р2, если не сходится - расчет повторяют с новой производительностью. Задача также решается графическим методом