Народ, есть тема:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=81035
Считаю её скучной, так как найти решения по тепловым мощностям указанных там реально, а если усложнить задачу? Маленький в кавычках ангар, точнее общественное здание. Теплопотери всего 0,45 гКалл/ч. Кто нибудь сталкивался с такими? В идеале ещё и вентиляшку на него с ГВС перевести. Теплопотребление всего там тогда 2,1..2,3 гКалл/ч...
Вопрос если есть такие системы, где их можно посмотреть? Сколько надо будет докупать электричества...
Объекты г.Москва, Нижний Новгород, Сргут, Челябинск, Тюмень.

тепло-то откуда брать будем? Докупайте электричество не всё...

Это главный вопрос. Собственно машины есть и мегаваттные...

т.е. все есть, "осталось только уговорить английскую королеву"

Идея сделать "зеленый объект". Тепло из недр. Жаль профукали, один из объектов был на берегу Енисея (из реки можно было много нахапать :-), крышу в батареи.... Но вот не задача, он уже реализован. Сейчас ждем Хабаровск(илигде у нас там вода перегретая в недрах ).

Недры? Енисей подземная река? ))

Из недр объем такой взять проблема... Не везде есть возможность, а река вот она, рядом!

Из воздуха брать еще ближе. У вас все объекты у кромки воды расположены?

как раз есть два хороших примера, оба закончились замораживанием близлежащих озер... терпи, природа Мать! Понятно Ваше желание и объяснимо. Насчет "взять оттуда слить туда" на форуме обсуждалось, поищите. Ну а "из воздуха" - можно, конечно, но невыгодно, зима у нас большая, да и холодная...

Ну не знаю... Что выгоднее, до -20С СОР 5-4-3, потом мазут например, или строить геополе, тем более если речь об 1-2МВт. Конечно моно система как-то понятнее, но за то бивалент - одна система резервирует другую, в этом тоже есть свои плюсы.

На счет река рядом, на сколько она рядом, км, 2, 3?

Рядом это 200 - 300 метров до здания
Про воздух тоже мысль, но вот не задача, чем ближе к Сибире, тем получить ТУ тяжелее, пусть и не так дорого как в Москве или Питере (речь не о самих ТУшках, а о договар на присоединения где в СПб 5.000.000 рубликов за 1 гКалл/ч - не предел, с учетом необходимости частой перекладки систем)

Пойдите на речку в феврале, побурите лунку и опустИте на дно точный термометр. Сделайте для себя выводы, сколько тепла можно снять с этой воды и вообще, возможно ли это.

Да чего там мерять? +4 - максимум (температура, при которой плотность воды максимальна). Т.е. Рассчитывайте на дельта Т градуса два. СОР не будет больше 2. А если учесть мощность, потребляемую гидравлическими насосами, то где-то 1.5.
Гораздо дешевле и проще - обычные ТЭНы.
Ну, разве что нет электричества вообще...
Но возле Красноярской ГЭС?

Ага. Проспали на Енисее в г.Красноярске...

То, что плотность воды максимальна при +4С, ещё не значит, что на дне будет именно эта температура. В Финском заливе возле Питера шведы зимой проводили замеры (дабы оценить перспективу установки ТН), максимум, что они там намеряли - +2С.

Чтобы было +4С, нужно, чтобы водоём был очень глубокий. Как Байкал. http://www.magicbaikal.ru/history/baikal-climate-3.htm

Спорно. Но верно. Но учитывая объем стока :-) ....
Даже 0,1 градус съесть из 5.000м3/секунду... Это же...
18.000.000 в час! А значит 18.000.000.000 литров или 1.800.000.000 градусолитров (при указаной дельте)
Или 1.800.000.000/10^6 гКалл/ч или 1.800 гКалл/ч
Сорри, но слюньки текут!

Ну да, надо всего лишь сделать водоотводный канал (у инженеров - байпас) и поставить туда теплообменники... делов-то! Ну и для полноты счастья - водяное колесо с генератором.

Для начала посмотрите какой СОР дает сити-мульти W, при +1С на входе, в уме прикиньте затраты насоса внешнего контура и сразу все станет ясно. Память не изменяет после +5С каждый градус имеет критическое значение.

Это да. Но каков соблазн. Теперь до пятницы (потом отпустит ) буду думать про 1,8 ТКалл/ч...
И буду думать как его получить ...
Вот оно! Счастье под ногами

0,45 гКалл/ч
Ничего не перепутали?

Это около 500кВт*ч тепла в час

При утеплении по Снип такой мощностью можно отопить ангар на 25000м2 и объёмом под 100 000кубов.

Маленький??

Этим летом предприятие обхаживали фирмачи по тепловым насосам. Просил покажите где Ваши машины работают (Техас, Гренландию и Усть-Каменогорск не предлагать).
Ну что Вы. Это наш первый пилотный проект. И главное что с директором все уже договорено. Предриятие государственное. "А что не пить когда дают, а что не есть когда тепло и не накладно..."
Показал бассейн (6мх9мх3м) под вентиляторными градирнями на охлаждение кампрессорной. Стоят пять поршневых компресоров в работе постоянно только два. Около полсотни кубов воды в час охлаждается от 40 до 35-30 С.
Вот оно низкопотенциальное тепло. Обрадовались фирмачи...принесли проект на два ТН мощностью около 200 кВт каждый. Посчитали что за 12 часов наполнят 50 м3 емкость водой с темп-рой около 50 С на ГВС. Даже некий бизнес план накропали с экономэффектом.

С 16-17 около 500 чел. одновременно принимают душ. 50 % душовых сосредоточены в одном здании, а остальные раскиданы на територии около 15 гектаров. Котел ДЕ-25-14 (он и так слишком мощный) как работал на ГВС так и будет продолжать работать. Для того что б его погасить хотя бы на несколько часов в сутки необходимо сосредоточить все душевые в одном месте возле которого и ставить БАГВ от ТН. Огорчились тут фирмачи...
Вообщем проблема не сколько в получении тепла, а сколько в том, а что дальше с ним делать и куда девать. Но тут подоспело Евро-12 и деньги благополучно разворовали на евроокна, европодоконники и еврозаборы.

Так и есть. с 2009 года обьект.
20 000 м2. склад + 2 000 м.2 офисная часть.
Работают 8 ТН в каскаде. Суммарная мощность 523 кВт.

Многие супер пупер технологии будь то солнечные батареи или тепловые насосы.. фигня!!!! На данном этапе выгоднее газа ничего нет!!!
А вся эта мутатень про умные финские дома, с крышами из солнечных панелей, утеплением стен в пол метра из каменной ваты.. так посчитать затраыт на всё это, я могу газом топится и ещё внукам денег оставлю для опалаты за газ.
Я дома на три человека, газовая колонка и плита, трачу 30 кубов газа в месяц, 125 рублей в месяц, Теперь если взять одну солнечную батарею и допустить что она и зимой и летом мне даст воду купатся и даже пищу разогревать... то посчитайте сколько она стоит и сколько я месяцев мог бы платить за газ.

Всё правильно.

А если ближайший газ за 25 км? Да хоть и за 5.... Все, кто в этом разделе постоянно зависает, при обсуждении объектов полагают, что газа там нет и не будет.

вот попрут газпром из европы, тогда посмотрим, почем он согражданам газ впаривать начнет... уж наверняка не по пятачку.

Генерации у нас минимум 50% на газе, так что вслед за газом вырастет и электроэнергия.

Генерация у нас на газе под 70%.
20 % АЭС и 10 гидро (в основном за Уралом).
Кстати читал где-то что за Уралом тариф электрический в разы меньше.
Есть мега проект соединить европейскую части сети по высокому с Сибирью.
И на это нужны какие-то триллионы рублей...

Пока что все ето (нетрадиционная енергетика (зе редким исключением...где то высоко в горах...но не в нашем районе)) долгосрочно-окупаемые инвестиции. Богатые (не путать с ядернобоеголовкосодержащими) страны могут себе до некоторой степени ето позволить ...в расчете что лет етак через 30-50, окружающая среда для потомков будет благоприятнее.
В "наших пенатах" все выглядит или как прихоть "скоробагатька" или все за казенный счет ...что в сущности одно и тоже. К сожалению желания что либо изменить пока что не наблюдается.

Простой пример. Имеющий уши услышит. +/- Земля с газом 1500-1800 т.р., без газа 300-500 т.р. Дом-квартира 80 кв.м., с хамамом или парилкой, можно отдельностоящей, гаражом, мангалом во дворе, детскими качелями, горкой, баскетбольным кольцом, ВТН 150 т.р., дровяной котел 20, гелиоколлектор, буфер, радиаторы, трубы, бла-бла-бла, винтовые сваи, считайте сами. Купил недорогую землю, вкрутил сваи, кондиционеры -20С, классическая СО с дровяным котлом, чих пых, при чем, при желании, землю без газа, с электричеством, можно купить, у нас по крайней мере, 6 соток даже в центре города за 300 т.р. Ул Агрономическая, 150 метров садовое товарищество, летние домики, бери любой участок, ради интереса звонил по объявлению и ездил смотреть, ломай стериотипы. Я сам сейчас живу, пока в квартире ремонт, на даче, то же садовое товарищество, в черте города, тут на пмж 3 дома, в соседнем СТО 10, лес, воздух пить можно. Единственный гимор с пропиской, но в принципе люди прописаны в городских квартирах, в них дети или сдают, а сами живут в частном доме, типа в коттедже, типа в поселке дачного типа, а по сути в садах живут. Я сначала тоже хотел ТН, с деньгами напряг, сейчас 100% дровяная печка, все соседи не о чем кроме дров и не думают. Через участок пара живет, не пенсионеры, но в возрасте, два дня на газели с бензопилой в близлежайший горельник с парой помошников, потом неделю по вечерам он их колол 10-15 кубов. Дом 100 кажется квадратов, банный комплекс отдельно. Мне вообще, у другого соседа баня обгорела, он ее распилил, построил новую, мне две машины типа дров выгрузил на участок, так себе дрова, но у меня под буржуйку с прямотоком, всеядная, утеплился на той неделе, боле менее, пока вроде жить можно, лучше чем с тещей или с мамой в однушке.

Вот вам нетрадиционная энергетика.

В жизни всякое бывает... Болезни, проблемы, требующие срочной отлучки, просто в отпуск хочется. В доме, где ты де-факто постоянно живёшь, должна быть система жизнеобеспечения, способная работать без присутствия человека. На дворе уже давно не 19 век. Минимально возможный вариант такой системы - электроконвекторы под окнами + электрический водогрейный бойлер + гарантированное электроснабжение (это самое дорогое в списке). А печка, конечно же, должна быть - для экономии.

А! Этого добра хватает. Уже на 2т.р. света нажег пока живу. Тепловентилятор, микроволновка, чайник. ПМЖ соседи поделились, в том году не расчитали с дровами, конец зимы им обошолся в 8 т.р. Да и печка тепло не равномерно дает, электрообогреватель сглаживает колебания.

ИМХО оптимальный вариант: ВТН+твердотопливный котел+геллиоколлектор+дизельгенератор+косвенный буфер (парафиновый ТА) 1-2м3 СО-ГВС-г.коллектор-рубашка д/г+ИБП-12 часов свет-насосы СО, солнечная батарея-зарядка ИБП-микро экономия на свете. И все равно получится дешевле в кап. затратах газового варианта, и в эксплуатационных тоже если есть кому же дровами съездить.

И все равно получится дешевле в кап. затратах газового варианта (за счет разницы цен на землю), и в эксплуатационных тоже если есть кому за дровами съездить.

19 век в призме века 21 очень даже фьюжен айс. Индивидуально, свой дом, практично и не дорого. За землю всего 1т.р. в год платить, а там как сэкономишь, в любом случае не дороже центрального отопления выходит. Единственно нет ни садика ни школы, ну это кому как, машина, свободный график, т.д., до цивилизации 10 минут. У нас в Нижнем есть варианты и в центре города. Ул. Юбилейная (Бекетова) например, с одной стороны сады с другой жилые дома, там уже потихоничку красную линию выстраивают "фахверком", но там ни газа, ни прописки, и по электричеству лимит как на садовый домик. Вторая линия 250-400 т.р. 6 соток.

ВТН - воздуховоздушный ТН, котел - трубы, радиаторы, все как полагается. На всякий случай уточнил.

Правильно написали, земля в некоторых местах в поле бесплатна, строй нихочу.. и живи отшельником на дравах.
И потом дрова это хорошо, но кто оценит этот труд? Привези наколи нарубай, печку растопи, инерцеооность большая то тепло то холодно... А все эти геотермальные станции.. да Вы на трубы столько потратите что два соседа наверное с соседней области свою ветку кинули бы))))
Если уж воротить систему так купите генератор с велосепедным тренажёром, сажайте жену на него и вперёд электроэнергию для обогрева вырабатывать)))) и сами в тандем туда же, вместо колки дров.
Блин... и это ГАЗПРОМ народное достояние, 8% процентов которого принадлежит лично Мавроди МММ

Солнечный коллектор здесь лишний (если это не юг европейской части и не юг дальнего востока), мощный дизель тоже. Достаточно аварийного бензогенератора киловатта на 3 с ИБП киловатт на 10.
Впрочем, спор о джентльменском наборе оборудования для жизни без газа беспредметен без конкретики - здания, подведённых коммуникаций и желаний жильцов.

Вчера в супермаркете видел топливный брикет 5 кг 50 рублей.)) А сам покупал таблетки для быстрого розжига, классная штука, накидал дровишек, поджог таблетку, кинул, горит 15 минут, за это время дрова разгораются, 45 рублей 30 штук. Потом задвижечку прикрыл, вся печка прогорает, в зависимости от размера поленьев до 10 часов, открываешь там еще угли тлеют. А если поставить котел фирменный, чугунный, а не буржуйку самодельную, можно с запасом, не за 20т.р. 15кВт, а за 30 45 и к нему буфер парафиновый на пару кубов, дом естественно утеплить под "термос". Учитывая геллиоколлектор, но он правда больше для лета, загрузил пол куба дровишек, прогрел буфер, на два-три дня забыл. А это бивалентный режим, всего две недели в году. И ничего не отшельником, просто особнячком немного, но это до времени, вот увидите, народ прочухает, попрут отшельники стаями за халявным м2. Все районы города когда то раньше были деревнями, а что говорить если прямо в центре города, не шучу, могу карту прикрепить, пруд пруди садовых товариществ по 50-300 участков, 6 соток каждый. Сам сначала не поверил, ездил по объявлениям смотреть. Между Агрономической и Артельной островок садовое товарищество, 500 метров от автобусной остановки на ул. Ванеева и 150 метров трамвайная остановка на Агрономической. Улица Ванеева соединяет площадь Советскую и площадь Свободы, которая в двух, можно сказать, шагах от кремля на площаде Минина и Пожарского, откуда стартовало народное ополчение, недавно праздновали, 4 ноября. А вдоль Юбилейной, параллельно Бекетова, которая соединяет площадь Советскую и Дворец Спорта, целый массив садовых товариществ. Все реально - 250 т.р. 6 соток. А там где я нахожусь, ул. Московское шоссе, лицо, ворота города, но правда не очень красивые, в общей сложности около 13 домов на пмж из примерно 400, не считая после непочатый край садовых товариществ, которые иногда находятся буквально через дорогу от многоэтажек и занимают гектары площадей и у каждого есть зеленая бумажка собственника. По сути лет 5-10 назад даже скважин с водой почти ни у кого не было на участке, сейчас у всех поголовно, потом таким же образом и отопление появится, кондиционер на 20м2 около 30-40 тысяч, а что еще для счастья надо. Квартиру снимать 10-15 тысяч в месяц, а тут лепота, 6 соток раздолья, ближайший гирермаркет 5 минут езды, и озеро, и природа. Так вообще в город не захочешь потом, правда у меня ребенок маленький, это реальная сложность, но при наличии средств можно запростг ребенку устроить рай и горку и качели и коньки на озере, соседи говорят что катались уже в том году, а если машина, и еще если у жены, то вообще проблем никаких. Но не у всех маленькие дети, кто то только поженился жить негде, или квартиру сдал, сам в дом переехал - рантье.

Так вообще в город не захочешь потом, правда у меня ребенок маленький, это реальная сложность, но при наличии средств можно запростг ребенку устроить рай и горку и качели и коньки на озере, соседи говорят что катались уже в том году, а если машина, и еще если у жены, то вообще проблем никаких. Но не у всех маленькие дети, кто то только поженился жить негде, или квартиру сдал, сам в дом переехал - рантье.

P.S.
+1
"Так бы жизнь и шла и шла..."

Тут спора нету, жить в своём доме это удел как я понимаю более бедных так как дешевле ... и очень богатых.. а середняки пусть в городе в квартирах живут))))
Я это всё понимаю, так как живу в посёлке 6 тысяч населения, просто у нас есть сёла где дома рушатся а газ к ним подведен уже, а есть улицы в посёлке где нет ещё. И вся газификация лежит на плечах собственников, каждый дор на общую трубу не одну тысячу выложил.
Просто если это форум про тепловые насосы на КРУПНЫЕ промышелные объекты, то лучше газ.

В городе земля с газом Очень дорогая, а еще дом строить. Я прикидывал джентельменский набор по безгазовой схеме, 72м2 дом 750000р., можно вместе посчитать. За 750 вы даже землю не купите, в городе точно.

Посчитать то можно но смысла не будет, потому как для объективности надо считать один и тот же дом в одном и том же месте, только с газом и без. В реальных условиях чтобы провести аналогию, необходим дом без газа, и учесть затраты на проведение газа и со всеми эксплуатационными затратами, и посчитать без газа, посмотреть через сколько лет эти суммы сравняются и тогда только сделать вывод.

Очень просто, стоимость каркаса дома одинаковая, надо вычесть только стоимость нетрадиционки и безгазовой земли из стоимости земли с газом. На Юбилейной есть небольшой частный сектор, рядом с ним как раз и располагается массив СТ, территориально одно от другого практически ничем не отличается, только юридически. Там есть коттеджик, в нем располагается офис одной строительной компании, знакомых мне людей, спрошу почем они покупали землю, и как раз им и хочу прежложить попробовать что-нибудь построить в этом духе.

А все ли это тут написанное про "крупные промобъекты"?

)) что значит крупный? все в этом мире относительно...

Не поленился набрал в Яндексе "отопление дешевле газа"

Оказывается есть предложение по альтернативке до 4-х раз выгоднее сжигания магистрального газа.

http://www.teplodarom.com/site.xp/055055124050055057.html

Даже если приврали процентов на дцать, всё равно в разы выгоднее.

Приврали в разы. Цифры совершенно натянутые.

Ну да, ночной тариф не в 3 раза дешевле, что уж не в 5.

В двух словах понял, что за основу взяты геллиоколлекторы, а что куда закачивается не очень. Реально коллекторами дом отапливать? Например "термос" на сваях 72м2, сколько будет стоить и как выглядеть? Я тут еще с одним соседом познакомился, здесь не живет, но приезжает чуть ли не каждый день, сегодня он у меня кондей себе в квартиру заказал и с отоплением тоже думаю что ему предложить можно. Близким людям практически по себестоимости все делаю, мне не жалко человеку помочь, а он потом как правило рекомендует нас кому-нибудь, не помню как это называется, юристы еще так делают. Так что соседу можно посоветовать? Домик маленький, квадратов 30 не больше и с электричеством он не хочет связываться. Пока дровяной котел Реда посоветовал, у меня есть поставщики и хотел все же Вх.Вх.ТН предложить, Панасоник например, который ставили недавно, отправил запрос по тех. данным, жду ответа пока. Есть смысл коллектора предлагать, я думал это только ГВС летом? Тариф тут 3 рубля кВт, ночного нет.

Где конкретно приврали?

У нас, например в МО, тариф 96коп ночь и 2.78 день. (газа нет)

Если даже без солнечных коллекторов, а просто теплоаккумулятор + ТН ночью

То выйдет максимум 96/3= 32коп за 1 квт , а газ стоит 45коп за 1кВтч

В 1.5 раза однако!

приврали в том, что солнечные коллекторы на широте Москвы работать будут, но это же мелочи, не так ли? Желающих могу свозить в Калугу на экскурсию.

А с коллекторами? Слушайте, тема набирает обороты, неожиданно... Еще бы так скомпановать джентелменский набор, чтоб кап. затраты были действительно минимальными. Даже пока в данный момент на примере моего соседа, реальная ситуация, ну поставит он себе котел на дровах, а все равно время его топить есть не всегда, а хочется приезжать в теплый дом, нужен запас автономии, и плюс на электричество особо завязывать нет у него желания, даже если это ТН. Про ТН правда он ничего не знает пока абсолютно, а про коллектора даже я не в курсе до конца, человек в принципе обеспеченный, главное чтоб все здраво было, что можно предложить? Другим соседям пмж, которые жалуются что устали с печкой, а электричество дорого, я уже тоже котел посоветовал и к нему ТА, для них это оптимальный вариант.

Посмотрите что пишут, почему то убирают газ, и тут же утеплителем заваливают весь дом, странное сравнение. Если уж сравнивать то одинаковую нагрузку взяли дом, убрали газ сделали всю вот эту продвинутую мутотень. А то так получается что если уложить, трёхметровые стены утеплителя да ещё без вентиляции, пукнул внутри и всю зиму тепло. Бред согласитесь
У нас в Кусрке. электричество 2.72 день 2.01 ночь (с 23 до 7), газ 4,36 рубля.
Куб газа даёт 8040 ккал (9,4 кВт) если КПД взять 90%, то получается 8,5 кВт. затраты 4,36 рубля
Тепловой насос как с сылки сказано (Тепловой насос 1кВт*час=2,70/4) в 4 раза меньше энергии потребляет на компресор. 8,5/4=2,13 КВт умножим на тариф(средний день ночь (2,72р*16+2,01*8)/24=2,48 получаем 5,28

4,36 на газе и 5,28 на электроэнергии. Причём система с тепловым насосом дорожа по оборудованию.


хорошее изречение у них-

Единственный недостаток отопительной системы Teplodarom - это установочная стоимость, которая может быть существенно выше стоимости подключения магистрального газа.
Установочная стоимость системы Teplodarom составляет окло 45тыс .руб. за 1кВт суммарной тепловой мощности.
Если колектор плюс тепловой 15 кВт * 45 тысяч, едручий случай =675 тысяч????? Вы что ... за такие деньги я печку поставлю и зарплату истопнику буду платить)))))