С мая не действуют ППБ 01-03 "Правила пожарной безопасности", пункт 84 которых предписывал установку КТЗ. Вместо них постановлением Правительства РФ утверждены "Правила противопожарного режима в Российской Федерации". В них про термозапорные клапана ничего не сказано.
Начинаем скорбить по КТЗ....

Амин:-)

В тексте постановления я не нашел что ппб 01 03 отменен , прошу ссылку, буду благодарен за информацию, а то боюсь что бардак в нормативнах такой, что один норматив не отменяет другой

Смотри ТУТ. На мой взгляд исчерпывающе.

для изготовителей КТЗ разве что остаётся баламутное СП 41-108-2004 пункт 7.8
На подводе газа к котлу, устанавливаемому в теплогенераторной для помещений общественного назначения, следует
предусматривать установку термочувствительных клапанов.

Нет.. Я не могу. Плачу....КТЗ был мне почти другом...

А на Западе ставят КТЗ ?

Наверное, не везде государство это требует..

Я не могу поверить!КТЗ стал не нужен нормативной документации!

- Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) - Признаны не действующими;
соответственно и следующие письма:
- Письмо МЧС России № 18/3/320 от 03 декабря 2003 г.;
- Письмо Федеральной службы по технологическому надзору № 03-04-01/81 от 26 июля 2004 г.;
- Письмо МЧС России № 19/2/1369 от 30 июня 2005 г.;
- Письмо ОАО ГИПРОНИИГАЗ от 07 февраля 2007 г.;

но остались
- ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные. Общие технические требования. Методы испытаний";
- "Индивидуальная поквартирная система теплоснабжения на базе двухконтурных газовых котлов с закрытой камерой сгорания" (ТСН ИПСТ-2004 МО) (ТСН 41-312-2004 МО);
- и подобные ТСНы для разных уголков РФ;
"СП 41-108-2004. Поквартирное теплоснабжение жилых зданий с теплогенераторами на газовом топливе";

и коственно обязательный принцип:
Федеральный закон от 22.07.2008 г. № 123 ФЗ (статья 59).

газовый свод правил навязывает, рекомендует "газ-стопы" в землю закапывать,
пожарники еще опомнятся и введут поправки, дополнения, изменения и реанимируют КТЗ!
Хотя все "танки" на Запад, а они там производятся и востребованы (Германия, Италия и т.д.).

вот наш горгаз-то обрадуется...
по их словам введение 2-х новых резьбовых соединений снижает надежность намного больше, чем КТЗ её повышает

Настоящие "профи"!

ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации

Статус: Не действует
Текст документа: присутствует в коммерческой версии NormaCS
Страниц в документе: 118
Утвержден: МЧС России, 18.06.2003
Комментарий: Зарегистрированы в Минюсте РФ 27 июня 2003 г. Регистрационный номер 4838.
Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) применяются в части, не противоречащей Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390, см.также Письмо МЧС России от 18 мая 2012 г. № 19-2-4-1940 "О неприменении ППБ 01-03 при осуществлении надзорных функций".
Приказом Министерства РФ по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий № 306 от 31.05.2012 признан утратившим силу приказ МЧС России № 313 от 18.06.2003 г. "Об утверждении Правил пожарной безопасности в Российской Федерации (ППБ 01-03)".
Дополнительные сведения: доступны через сетевой клиент NormaCS. После установки нажмите на иконку рядом с названием документа для его открытия в NormaCS

Тоесть, получается делаем все по новым правилам, но посматриваем в старые (ППБ 01-03): если есть противоречия, то подчиняемся новым, но если в новье что то не указано (например всеми любимый ктз),а в ПБ01-03 четко прописано термозапорник должен стоять, значит он и должен стоять. Фактически тоже самое мне сказали и инспектора технадзора и знакомые из экспертизы (пром.без.). Вот жаль что с пожарниками дружбу не виду, они в этом вопросе куда более прошаренные...

Дык ставим или не ставим ТЗК??
Замечание по экспертизе пришло, с хитрой формулировкой: "необходимость установки ТЗК". Жилой дом с настенными котлами, ТЗК я не поставил. Вот теперь думаю, с умничать по поводу недействующего ППБ? Или в ответ услышу: "Правила пожарной безопасности (ППБ 01-03) применяются в части, не противоречащей Правилам противопожарного режима в Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. № 390".
Или молча схавать и внести изменения?

Gaspar, вроде как тоже закидывал на экспертизу, что ему ответили?

Недавно отправил в экспертизу проект ГСВ котельной и получил замечание следующего содержания:
"Отсутствует термозапорный клапан на вводе в котельную, для отсечения газопровода при пожаре" со
ссылкой на ПБ 12-529.
В ответ написал что в ПБ требований к установке КТЗ нет, экспертиза согласовала.

Ок. Спасибо. Попробуем.

А как быть с п.2.4.1. ПБ 12-529 2.4.1. Газопроводы для обеспечения безопасной эксплуатации оснащаются запорной и регулирующей арматурой, предохранительными устройствами, средствами защиты, автоматизации, блокировок и измерения.
Перед горелками газоиспользующих установок должна предусматриваться установка автоматических быстродействующих запорных клапанов (ПЗК) с герметичностью затвора класса А в соответствии с государственным стандартом и временем закрытия до 1 сек.
Прекращение подачи электроэнергии от внешнего источника должно вызывать закрытие клапана без дополнительного подвода энергии от других внешних источников.

Или это только электро и КТЗ под данный пункт не подпадает?

Тут речь идет о ПЗК перед газоиспользующим оборудованием (газогорелочными устройствами), а тема топика о термозапорном клапане на газопроводе при вводе в помещение.

В ПБ 12-529-03 нет требования по ним (термозапорным клапанам).

Что скажете по требованию к установке КТЗ в СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.

п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.

Надо ставить Все предельно ясно.

В котельной -да, в жилье нет.
Недалече проект без КТЗ прошел экспертизу.Замечания по отсутствию КТЗ не было.
СП 89.13330.2012 - по состоянию на сегодня - отрыжка добровольного применения. СНиП "котельные установки" пока действует.

Чем же вам он так нравится? Толку от него никакого. От взрыва газа он не спасает, при пожаре сработает, перекроет газовую линию, а дальше что? При пожаре горит газовая горелка или не горит -не важно. А при ложном срабатывании ТЗК он выйдет из строя и хозяин вынужден вызывать газовую службу для замены ТЗК. Размещать его за пределами помещения нельзя, он не имеет дистанционного управления. А чем же он вам нравится?

Присоединюсь к вопросу о привлекательности КТЗ. Собственно суть его работы не в лабораторных условиях не совсем ясна. А вот в реальных условиях он зачем?

Деньги за вызов можно взять

Нет, не всё. Остался открытый вопрос по установке в жилье...

Не регламентируется ни чем. Всё на усмотрение заказчика. См. п.7.2 СП 62.13330.2011 (актуализированный СНиП 42-01-2002)

смотря какая котельная. п.1.2. данного СП говорит о том что данный СП не распространяется на проектирование авномномных источников теплоснабжения интегрированных в здания..получается этот СП не распространяется на крышые, встроенные и пристроенные котельные) Вот сейчас экспертиза пишет мне замечание что нет КТЗ в крышной котельной, попытаюсь сейчас ответить им что в ПБ нету про КТЗ ничё ну так далее)

А как же "ПЕРЕЧЕНЬ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ПРИМЕНЕНИЯ И ИСПОЛНЕНИЯ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 ОКТЯБРЯ 2010 Г. N 870 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА О БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ". Там ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные." Хотя в самом ГОСТЕ я никаких указаний по их установку не нашел.

Это старая редакция? Я вот в консультанте нашел:
"13.91. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный клапан и термозапорный клапан, расходомерное устройство для котлов более 1 МВт;
на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру, если эти устройства не предусмотрены газовой рампой, поставляемой с котлом или горелкой."

т.е. прямо не указанно на установку ктз на вводе в помещение котельной

Ключевое слово "добровольной". Мжно добровльно принять на себя эти обязательства или добровольно не принимать. Обязать следовать данным требованиям вас никто не сможет

Да это верно!!! Но наш инспектор РТН пугает, что прокуратура потом не будет разбираться на добровольной основе или нет!!! Им все равно. Бумажка есть надо исполнять. Вот мы и ставим и в квартирах и в котельных.

"СП 89.13330.2012 актуализированная редакция СНиПа "Котельные установки" II-35-76.
п.13.86. На газопроводе внутри котельной следует предусматривать:
- на отводе газа к каждому котлу - запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;
- на отводе газа непосредственно к каждой горелке - запорную арматуру.
В котельной установлено 3 котла, общий газовый коллектор, на вводе КТЗ и ЭМК.
Проект прошел экспертизу, а сейчас инспектор требует установку КТЗ и электромагнитного клапана на КАЖДОМ отводе к котлам.
Требование правомерно?

Нет, КТЗ только на вводе с ЭМК по пожару и загазованности (при отсутствии постоянного дежурного персонала), и 2 ЭМК перед горелками.

Но написано же - на отводе газа к КАЖДОМУ котлу- запорную арматуру, быстродействующий запорный
клапан и термозапорный клапан;.... инспектор упирает на это..

Это для коттеджей (где всего 1 котёл). СНиП "Котельные уст-ки" п.п 11,60; 15.15; 15.16.

Где в СП 89.13330 написано что это требование для коттеджей, для 1 котла? Инспектор говорит "СП - действует? Действует. Для каждого котла - для каждого. Выполняйте"

В СВОЕ ВРЕМЯ БЫЛИ СПЕЦИАЛЬНО ПОСТРОЕНЫ И СОЖЕНЫ НЕСКОЛЬКО КОТЕЛЬНЫХ ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО МЕСТА УСТАНОВКИ КТЗ. ЗА БУГРОМ СТАВЯТ НЕПОСРЕДСТВЕННО У КАЖДОЙ ГАЗОИСПОЛЬЗУЮЩЕЙ УСТАНОВКИ ОБЯЗАТЕЛЬНО. НАШИ В ХОДЕ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ ПОЖАРОВ ВЫЯСНИЛИ ЧТО ОПТИМАЛЬНОЕ РАСПОЛОЖЕНИЕ НА ВВОДЕ В ПОМЕЩЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ПЕРЕД!!!!! ЭЛЕКТРОМАГНИТНЫМ БОК.

Нас заставили перенести термозапорный на вводе ЗА электромагнитный клапан (по ходу газа), и поставить термозапорные на отводах к каждому котлу......

Коллеги, что нового слышно на тему КТЗ? Намедни видел котельну, там два эл.магнитных было, один от СТГ-1, другой от пож.сигнализации.

Многие лепят по старинке. А так кроме одного ГОСТ Р 58095.0-2018 нигде не прописано. на низком давлении не треба

Местный проектировщик из газпром-газораспределения сказал что на входе в котельную, на низком давлении обязательна установка. Конечно документов ни каких не показал... и включил его в свой проект...а мы соответственно его будем ставить...

Мне тут намедни приятель дал посмотреть проект газификации своего дома в деревне Смоленской области. Разработало местное Газпром газораспределение. Поставили КТЗ когда оно не требуется, приставной вентканал из асбестовых труб , причем без капельника и зонта (привет конденсат и сырость)- когда проще и долговечнее сделать из витой оцинковки или нержавейки, разрисованое крепление из типовой серии, которое не может быть применимо для конструкции его стен, в наружке указали сносе плодовых деревьев по трассе газопровода, хотя ничего не мешало сместить трассу из ПЭ труб на метр. В проекте ссылки на недействующие НТД, И много чего ещё. Зато красочно разрисовали табличку-указатель, со всем размерами на один формат, дали зачем то указания по монтажу систем отопления и гвс, хотя это в газовом проекте ни к чему.

К чему это я всё? Вот сидят три курицы в проектном бюро смоленского Газпромгазораспределения - оно им надо смотреть какие НТД новые вышли? Что нового в технической сфере? Как проекты правильно оформляются? С таким же успехом можно шимпанзе научить - проекты чертить, или детишек из подростковой группы детского сада. Возможно эти курицы - они добрые и отзывчивые люди, чьи-то отличные мамы, сестры и бабушки. Но это не технари и работают не на своем месте. Проектировщик должен понюхать и строительство, возможно - и эксплуатацию. Или иметь хороших учителей в виде грамонтных ГИПов, глав спецов, ведущих инженеров. Тогда ему можно браться за перо и сочинять проркты. Иначе - это чистый офисный планктон, наносящий больше вреда чем пользы, тупо просиживающий свои штаны и юбки в пределах рабочего времени. И чья писанина - набор невнятных проектных решений, которые служат только разрешением на строительство газопровода, но никаких по которому строить не нужно.

PS: а вашему проектировщику я бы задал вопрос - а где написано, что надо ставить? Где? ссылку в студию А то "я сказал"- он что доктор технических наук епт...? Пусть нормы зубрит