Столкнулся с такой ситуацией, проектируем и строим газопроводы в.д. из ПЭ труб уже более года. Проблем не возникало. Тут приходят замечания с экспертизы. Мол где вы взяли что можно. Ссылка на СП 62 не прокатила.
Получил письмо Минрегиона (прикладываю) по которому: СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 Газораспределительные системы», подлежит обязательному применению только в разделах, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов.

Соответственно руководствуемся СНиП 42-01-2002, а по нему мах. давление ПЭ газопроводов в городах - 0,3 МПа.

Кто сталкивался с этой ситуацией, наверняка есть отписки по ПЭ трубам от того же Минрегиона или Ростехнадзора.

Да, в городе только средним давлением разрешено ходить (до 3 кг). Хотя последний абзац СНиП 42-01-2002 разрешает в коттеджных застройках и высоким ходить (от 3-х до 6 кг) с сооотвествующим коэф. запаса прочности. Это ж так всегда было. Как интересно у вас проекты экспертизу проходили?

Как, как. Был СП 62 утвержден Минрегионом. Там давление разрешенное 0,6 МПа.
А теперь тот же Минрегион отписался что мол мы поторопились, пока не обращайте на него внимание.

Читай ТУТ и ЗДЕСЬ. А пока ждём новый перечень, в котором будет СП 62.13330.2011. Смысл тот же что и в первом посте.

Проходили. Пока эксперты не догадались, что СП 62.13330.2011 лишь преждевременная минрегионовкая отрыжка.

Да, GASPAR, так и сдавали. Но отрыжка уже ло некоторых дошла . Опять откатились в каменный век.
А со списком, я думаю дело подзадержится. "Распоряжение о создании Госстроя подписал Владимир Путин после избрания на должность Президента". Пока будут передавать функции еще пару лет пройдет.

Интересно. А у нас газовики в ТУ указывают ссылку на СП, и требуют выполнения СП. (в плане ГРПШ я полностью согласен с СП - которое устанавливает более жесткие требования).

А этот перечень что действует?


ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ
И МЕТРОЛОГИИ

ПРИКАЗ
от 3 октября 2011 г. N 5214

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, В РЕЗУЛЬТАТЕ
ПРИМЕНЕНИЯ КОТОРЫХ НА ДОБРОВОЛЬНОЙ ОСНОВЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТСЯ
СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГЛАМЕНТА
"О БЕЗОПАСНОСТИ СЕТЕЙ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ",
УТВЕРЖДЕННОГО ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ ОТ 29 ОКТЯБРЯ 2010 Г. N 870

Проект делается на основании нормативных документов, которые издаёт в частности Минрегион. Газовики могут в тУ написать и про чёрта лысого, только это должно быть по балабасу. Они не могут поставить себя выше нормативщиков.

Ну вот выдержка из ТУ от Межрайгаза:
"Общие инженерно-технические требования.
1. Газоснабжение осуществить согласно проекта. Проект газоснабжения выполнить силами специализированной проектной организации с требованиями СП 62.13330.2011 (актуализированная редакция СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" ), ПБ 12-529-03 ......

У меня просто была заморочка с ГРПШ:
Согласно СНиП:
6.5.1. ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ должны быть оснащены фильтром, предохранительным запорным клапаном (ПЗК), регулятором давления газа, предохранительным сбросным клапаном (ПСК), запорной арматурой, контрольными измерительными приборами (КИП) и узлом учета расхода газа, при необходимости, а также обводным газопроводом (байпасом) с двумя последовательно расположенными отключающими устройствами на нем.
Разрешается не предусматривать устройство байпаса в ШРП, предназначенном для газоснабжения одноквартирного дома.
При давлении на входе свыше 0,6 МПа ГРП или ГРУ с расходом газа свыше 5000 м3/ч, а ШРП - с расходом газа свыше 100 м3/ч должны оборудоваться двумя линиями редуцирования вместо байпаса.

согласно СП:
6.5.1 Каждые ГРП, ГРПБ, ГРПШ и ГРУ должны быть оснащены фильтром, устройствами безопасности - предохранительным запорным клапаном (ПЗК) и (или) контрольным регулятором-монитором, регулятором давления газа, запорной арматурой, контрольными измерительными приборами (КИП) и, при необходимости, узлом учета расхода газа и предохранительным сбросным клапаном (ПСК).
6.5.3 Для обеспечения непрерывности подачи газа потребителям в ГРП, ГРПБ, ГРПШ и ГРУ, пропускная способность которых обеспечивается одной линией редуцирования, может предусматриваться резервная линия редуцирования. Состав оборудования резервной линии редуцирования должен соответствовать рабочей линии.

Должна быть предусмотрена возможность одновременной работы основной и резервной линий редуцирования. Резервная линия редуцирования может включаться в работу автоматически при неисправности основной линии.

Допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ или подача газа потребителям осуществляется по закольцованной схеме газопроводов.

6.5.4 Оснащение пунктов редуцирования газа обводным газопроводом (байпасом) допускается только при наличии у потребителя редукционной и защитной арматуры. В ГРПШ допускается применение съемного байпаса с редукционной и защитной арматурой.


У меня АИТ (автономный источник) с двумя котлами без редукционной и защитной арматуры.

Промбезопасность, хотя данный проект не пойдёт к ним на проверку, то ж работают согласно СП.

А.В. читай письмо в 1 посте. Там четко написано про статус 62 СП.
А на ШРП лучше ставьте 2-ю линию, заказчик не обеднеет. А для безопасности будет понадежнее.

а не проще этому горгазу приложить к ТУ свод правил, чем заниматься его цитированием? Что должны содержать ТУ определено в ПБ 12-529-03 и в ряде рнормативов. А во вторых, не во всех горгазах работают специалисты, оперативно отслеживающие состояние в нормативах. Пришло новое СП и ура - вписали. А что, почему... Если требования ТУ противоречат требованиям обязательных норм и вы выполнили проект по ТУ, то спрос будет с вас если что случится и ни один суд не примет во внимание писульки в ТУ.

Фигню пишите!!!

Завтра распечатаю письмо с поста 1, сгоняю переговорю с газовиками.
А по поводу ГРПШ повторяюсь: я больше с СП согласен, не нравится мне это ручное регулирование на байбасе, тут помоему нетак давно дорегулировались ...... Вторая линия редуцирования конечно хорошо, но мы стали делать всётаки с одной линией редуцирования и закладывать отдельно дополнительный регулятор давления.

Да кстати, а что насчет вот этого?:

http://www.referent.ru/1/187512

Ничо не понимаю (, что действует, что не действует.

Фигню пишите!!!

Читаем между строк "добровольного применения". А в постах выше "обязательного". И СП 62.13330.2010 не имеет отношения к СП 62.13330.2011 хоть во сути - одно и тоже.

СНиП 42-01-2002 не запрещает использование ГРПШ с 2 линиями редуцирования. Второй регулятор между байпаса конечно надёжнее, о чём может идти спор?

по двум линиям редуцирования здесь тема уже была. Тех регламентом байпас запрещён. Так что без неё теперь не обойтись

1. в шкафном ПРГ или стационарная резервная линия или съёмная. Это уже обсуждалось
2. по поводу ПЭ газопроводов давлением выше 0,6 МПа - из-за гос. экспертизы приходится оформлять специальные технические условия. Такая позиция сейчас у Минрегиона (госэкспертиза пользуется только документами Минрегиона). Доводы, что в техрегламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" не имеет ограничений на применение ПЭ труб для газопроводов, что приказ Росстандарта о добровольном применении СП 62.13330.2011 не содержит пункта 5.2.4 (следовательно этот пункт обязателен) для них не имеет значения. Важно только распоряжение №1047.
Обращение в Правительство было переслано в Минрегион, через месяц они ответили, что готовиться новый Перечень и с проектом его можно ознакомиться на сайте Минрегиона. С октября "заработает" новый Госстрой, так что к концу года новый Перечень должен появиться.
3. по вопросу применения ПЭ труб для газопроводов давлением свыше 0,6 МПа ещё раз придётся обращаться в Правительство (на сайте есть такая возможность), предлагаю вам сделать тоже самое. Может быть совместными усилиями и массовыми обращениями заставим Минрегион перестать "хулиганить" со спецТУ и обычным письмом снять ограничения на применение ПЭ труб, основания для этого есть в виде техрегламента.

GASPAR 24.8.2012, 21:11 Читай ТУТ и ЗДЕСЬ. А пока ждём новый перечень, в котором будет СП 62.13330.2011. Смысл тот же что и в первом посте.


По второй ссылке - письмо Ростехнадзора

СП62.13330.2011 включен в "Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия " Распоряжение 1005-р. Оно там идт 22 пунктом.

GASPAR 24.8.2012, 21:11 Читай ТУТ и ЗДЕСЬ. А пока ждём новый перечень, в котором будет СП 62.13330.2011. Смысл тот же что и в первом посте.


По второй ссылке - письмо Ростехнадзора

СП62.13330.2011 включен в "Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия " Распоряжение 1005-р. Оно там идт 22 пунктом.

GASPAR 24.8.2012, 21:11 Читай ТУТ и ЗДЕСЬ. А пока ждём новый перечень, в котором будет СП 62.13330.2011. Смысл тот же что и в первом посте.


По второй ссылке - письмо Ростехнадзора

СП62.13330.2011 включен в "Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия " Распоряжение 1005-р. Оно там идт 22 пунктом.

GASPAR 24.8.2012, 21:11 Читай ТУТ и ЗДЕСЬ. А пока ждём новый перечень, в котором будет СП 62.13330.2011. Смысл тот же что и в первом посте.


По второй ссылке - письмо Ростехнадзора

СП62.13330.2011 включен в "Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия " Распоряжение 1005-р. Оно там идт 22 пунктом.

chp6 чета у тебя заклинило четырежды.

До конца года от них точно ничего действенного не добьешься, а в новом пока госстрой разродится письмом еще пол года прождем.

Читай внимательно: включён СП 62.13330.2010 , СП 62.13330.2011 - там нет! С юридической точки зрения - разница в цифре - иной документ.

Распоряжение Правительства РФ от 10 июня 2011 г. № 1005-р
"Об утверждении перечня документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия"

В соответствии с Федеральным законом "О техническом регулировании" утвердить прилагаемый перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия.



Председатель Правительства Российской Федерации
В. Путин




Перечень документов в области стандартизации, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления и осуществления оценки соответствия

(утв. распоряжением Правительства РФ от 10 июня 2011 г. № 1005-р)

1. ГОСТ Р 51780-2001 "Контроль неразрушающий. Методы и средства испытаний на герметичность. Порядок и критерии выбора".

2. ГОСТ Р 51901.1-2002 "Менеджмент риска. Анализ риска технологических систем".

3. ГОСТ Р 51901.12-2007 "Менеджмент риска. Метод анализа видов и последствий отказов".

4. ГОСТ Р ИСО 24497-2-2009 "Контроль неразрушающий. Метод магнитной памяти металла. Часть 2. Общие требования".

5. ГОСТ Р 52028-2003 "Контроль неразрушающий. Измерение износа и коррозии методом поверхностной активации".

6. ГОСТ Р 52316-2005 "Техника пожарная. Клапаны термозапорные. Общие технические требования. Методы испытаний".

7. ГОСТ Р 52890-2007 "Контроль неразрушающий. Акустический метод контроля напряжений в материале трубопроводов. Общие требования".

8. ГОСТ Р 53204-2008 "Контроль неразрушающий. Акустический метод контроля переменных механических напряжений. Общие требования".

9. ГОСТ 8.586.1-2005 (ИСО 5167-1-2003) "Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 1. Принцип метода измерений и общие требования".

10. ГОСТ 8.586.5-2005 "Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений".

11. ГОСТ 25.503-97 "Расчеты и испытания на прочность. Методы механических испытаний металлов. Метод испытаний на сжатие".

12. ГОСТ 6996-66 "Сварные соединения. Методы определения механических свойств".

13. ГОСТ 7512-82

"Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Радиографический метод".

14. ГОСТ 14782-86 "Контроль неразрушающий. Соединения сварные. Методы ультразвуковые".

15. ГОСТ 18442-80 "Контроль неразрушающий. Капиллярные методы. Общие требования".

16. ГОСТ 21105-87 "Контроль неразрушающий. Магнитопорошковый метод".

17. ГОСТ 23055-78 "Контроль неразрушающий. Сварка металлов плавлением. Классификация сварных соединений по результатам радиографического контроля".

18. ГОСТ 25136-82 "Соединения трубопроводов. Методы испытаний на герметичность".

19. ГОСТ 25225-82 "Контроль неразрушающий. Швы сварных соединений трубопроводов. Магнитографический метод".

20. ГОСТ 26433.0-85 "Система обеспечения точности геометрических параметров в строительстве. Правила выполнения измерений. Общие положения".

21. СНиП 2.04.12-86 "Расчет на прочность стальных трубопроводов".

22. СП 62.13330.2011 "СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы".

23. СП 20.13330.2011 "СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия"

24. СП 42-101-2003 "Общие положения по проектированию и строительству газораспределительных систем из металлических и полиэтиленовых труб".

25. СП 42-102-2004 "Проектирование и строительство газопроводов из металлических труб".

26. СП 42-103-2003 "Проектирование и строительство газопроводов из полиэтиленовых труб и реконструкция изношенных газопроводов".



Вот только что с Нормы скопировал. год 11. Возможно уже исправили?

Обязательные требования в СНиП, СП или ГОСТ могут быть ТОЛЬКО для обеспечения требований Техрегламента "О безопасности зданий и сооружений" (№384-ФЗ), это установлено законом "О техническом регулировании" (№184-ФЗ). Перечни нормативов для исполнекния требований других техрегламентов носят добровольный характер. Внимательно читайте №184-ФЗ!
Поэтому и надо добиваться от Правительства и Минрегиона, чтобы Распоряжение Правительства №1047 как можно быстрее было пересмотрено. Ждать до конца года, пока "заработает"Госстрой НЕВОЗМОЖНО!