Добрый день. Газовики подскажите:
1. Объект: сервисный центр со складом запчастей и офисными помещениями. расход газа только на отопление от котельной мощностью 90 кВт. Врезка газа осуществляется в газопровод среднего давления 0,25 МПа. Давление необходимо сбросить до низкого 3,0КПа. Расход газа мах 11 м3/ч, мин = 1,8 м3/ч . Так вот вопрос:
Согласно СНиП 6.5.1 - одна линия редуцирования и байпас, Согласно СП 6.5.4 - байпас запрещён (у нас обыкновенные бытовые котлы, без всяких редукционной и защитной арматуры (нет никакого мультиблока и газовой рампы), соответственно остаётся только одна линия редуцирования. Необходимо ли предусматривать вторую линию редуцирования? (согласно СП п. 6.5.3 - Допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ или .......). Сети не закольцованы.

2. Объект: жилой одноквартирный дом. Расход газа: на отопление, ГВС (двухконтурный котел) и приготовление пищи (плита). Врезка в газопровод высокого давления 1,2 МПа, сбрасываем давление до низкого 2,0 КПа. Расход газа с учётом перспективы мах 30 м3/ч, мин 1,0 м3/ч.
Вопрос тот же самый:
Согласно СНиП 6.5.1 - одна линия редуцирования и байпас, Согласно СП 6.5.4 - байпас запрещён (у нас обыкновенные бытовые котлы, без всяких редукционной и защитной арматуры (нет никакого мультиблока и газовой рампы), соответственно остаётся только одна линия редуцирования. Необходимо ли предусматривать вторую линию редуцирования? (согласно СП п. 6.5.3 - Допускается не предусматривать резервную линию редуцирования при подаче газа на объекты, в работе которых допускается прекращение подачи газа на период выполнения регламентных работ или .......) Сети не закольцованы.

Спасибо.

Господа извините за некорректность. В теме звучит ссылка на нормативные документы:
1. СНиП 42-01-202 "Газораспределительные системы";
2. СП 62.13330.2011 "Газораспределительные системы".

6.5.1; 6.5.4, 6.5.3 пункты данных нормативных источников

Необходимости в резервной линии нет, ни по СНиП, ни по СП! На подобные объекты ставим ГРПШ-10МС, ГРПШ-1-1Н и т.п. без байпаса. 3 кПа, как-то многовато для бытового котла.

Байпас запрещён в виде обводной линии с запорной арматурой, когда эта запорная арматура используется как редукционная, т.е. вручную уменьнают проход газа через запорную арматуру. Надеюсь понятно почему это опасно. Что касается резервной линии, то он может быть съёмной. В Вашем случае можно установить снаружи шкафной пункт редуцирования газа, в котором будут предусмотрены места для подключения съёмной линии редуцирования на случай ремонта регулятора или внутри газорегуляторную установку, в которой тоже можно предусмотреть возможность подключения съёмной линии. По крайней мере это позволит свести до минимума переыв в газоснабжении при поломке регулятора в зимнее время.

Да нет это давление на выходе из ГРПШ, возле котла меньше будет - порядка 2 кПа. В Котле есть свой газовый клапан, вращением винта которого, по манометру выставляется давление газа перед горелкой мах 12,7 бар. Максимальное давление газа перед клапаном горелки не более 3,0 КПа.
Смущение по поводу резервной нитки редуцирования возникло в следствии того что газ используется для нужд отопления обоих зданий. Если б газ использовался исключительно для нужд ну например приготовления пищи, то там вопросов небыло бы - одна линия редуцирования и всё, а тут, при нашей пятидневки в минус 39, не разморозим мы систему отопления. Хотя СП говорит про регламентные работы - а это всётаки работы которые запланированы. А как часто они проводятся?, и приходятся ли они на отопительный период?
Вот не совсем понятно что Вы пишите: "Необходимости в резервной линии нет, ни по СНиП" - когда по п. 6.5.1:
- "ГРП, ГРПБ, ШРП и ГРУ должны быть оснащены ............ а также обводным газопроводом (байпасом) с двумя последовательно расположенными отключающими устройствами на нем";
- "Разрешается не предусматривать устройство байпаса в ШРП, предназначенном для газоснабжения одноквартирного дома." - но у нас пока один одноквартирный дом, с последующей перспективой ещё нескольких домов.
- ну дальше уже свыше 100 м3/ч - резервная линия редуцирования - это нам вообще не походит.

Смысла в этом не вижу: если делать резервную линию - то зачем делать её съёмной. Думаю скорее всего просто заложу отдельно в спецификацию дополнительно ещё один запасной регулятор - который будет просто храниться на складе.

Я имел в виду: необходимости нет во второй линии редуцирования с регулятором, а не байпас. Мне думается, сейчас производитель вам любой ГРПШ укомплектует резервной линией, если пожелаете. Ну а для того чтоб не заморозиться, в ваших условиях, можно и вариант с резервным топливом предусмотреть у потребителей.

Вы ходите вокруг да около не дав чёткий ответ:
- производитель конечно укомплектует - это не вопрос.
- про вариант с резервным топливом - вот не надо мне об этом, я про него не писал и не спрашивал - этот вариант вообще не рассматривается.

Про байпас и вторую линию редуцирования - да, действительно я вас не так понял.
Когда действовал СНиП - вопросов не возникало, с выходом СП - немножко я в тупике. Я полностью согласен с СП по поводу байпаса, тем более если вспомнить недавние взрывы газовых плит. Всё понятно, но вот по поводу резервной линии нету четкости:
минус 39, летит регулятор, пока они найдут новый - хрен знает сколько времени пройдёт - хотя может я уж слишком перестраховываюсь.
как всегда у заказчика денег мало - устанешь объяснять зачем нужна вторая линия.

Написал же вполне четко, резервная линия и байпас вам не нужны! Я бы вообще не заморачивался!

Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления

(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2010 г. № 870)

44. В газорегуляторных пунктах всех видов и газорегуляторных установках не допускается проектирование обводных газопроводов с запорной арматурой, предназначенных для транспортирования природного газа, минуя основной газопровод на участке его ремонта и для возвращения потока газа в сеть в конце участка.

Если не ошибаюсь данный пункт ТР запрещает установку байпаса без регулирующей арматуры - т.е. резервная линия становится обязательной.


ПБ 12-529-03
2.5.12. В ГРП, ГРПБ, ШРП, ГРУ следует предусматривать, как правило, установку: фильтра, предохранительного запорного клапана (ПЗК), регулятора давления газа, предохранительного сбросного клапана (ПСК), запорной арматуры, контрольно-измерительных приборов (КИП), приборов учета расхода газа (при необходимости), а также устройство обводного газопровода (байпаса) с установкой последовательно двух отключающих устройств и продувочного трубопровода между ними на случай ремонта оборудования.
Второе по ходу газа отключающее устройство должно обеспечивать его плавное регулирование.
Допускается не предусматривать установку ПЗК в ГРП промышленных предприятий, если по условиям производства не допускаются перерывы в подаче газа, при условии расчета газопровода из ГРП на прочность по входному давлению.
В этих случаях должна быть предусмотрена сигнализация о повышении или понижении давления газа сверх допустимых пределов.
Устройство байпаса при подаче газа на установки, рассчитанные на работу только в автоматическом режиме и допускающие перерывы в газопотреблении, а также в ШРП, при газоснабжении индивидуальных домов допускается не предусматривать.



Со съёмной линией тоже проблемы могут быть. Мы как-то пробовали через экспертизу такое решение провести - но эксперт не разрешил. При этом разумной оргументации почему нельзя не было. Но ссорится с экспертом себе дороже - всё же не последний объект им сдавали. Так что проще сделать как они требуют. Если сможете доказать эксперту что вам байпас вобще не нужен - то одна линия редучирования и всё. Если байпас требуется - то основная и резервная линия (вместо байпаса).


Кстати СНиП 42-01 всё ещё действующий

Что такое "съёмная линия" фактически таже резервная линия, но не постоянная, а присоединяемая к газопроводам шкафного пункта редуцирования газа при необходимости отключить основной регулятор.
Сейчас планируется в нормируемый аварийный запас материалов и оборудования, хранящейся в службе аварийно-восстановительных работ ГРО включить и съемные линии с регуляторами разной пропускной способности.
Почему не запасной регулятор, а именно съемная линия, потому что присоединив съемную линию практически не будет перерыва в газоснабжении, т.к. газ пойдет по ней. Отключив основную линию можно спокойно выполнить на ней все необходимые работы. В аварийной ситуации, съёмная лигния позволяет свести к минимуму перерыв в газоснабжении, по сравнению с тем временем, которое понадобиться для демонтажа основного регулятора и установки запасного. А, если дело не в регуляторе, то тогда как? Сразу предусматривать две линии редуцирования (основная и резервная) для небольших потребителей напрасная трата денег, т.к. если изделие сделано качественно, то одна линия будет достаточно долго работать.
Что касается регламентных работ, то они предусматриваются заводом-изготовителем, а если он не позаботился их описать, то в соответсвии с требованиями нормативных документов по эксплуатации. Сейчас это ПБ и ОСТ, а также СТО "Газпром газораспределение", но надеюсь, что до конца года будет утверждён и после Нового года вступит в действие ГОСТ Р.
Естественно, регламентные работы не проводятся в часы максимального потребления газа.

А в чем собственно проблема? Озадачте ей заказчика, пусть в техническом задании или в отдельном письме согласовывает одну или две линии рецуцирования, но предупредите про последствия установки одной линии редуцирования.

Если заказчик за инженера будет решать вопросы комплектации оборудования то зачем ему вобще к вам обращаться?

Речь идет о согласовании технического решения инженера с заказчиком для того, чтобы в будущем не было претензий со стороны заказчика.

Претензии могут быть только если принятое рещение противоречит действующим нормативным документам. И что тогда должен согласовать заказчик? Вот вам два варианта - один правильный другой неправильный. Выбирайте любой но только к нам потом никаких претензий?

Ни две линии редуцирования, ни одна линия (без байпаса) не противоречит действующей НТД. А заказчику приходится выбирать между экономичностью (одна линия) и бесперебойностью (две линии) оборудования.

одна линия (без байпаса) допускается не для всех объектов

Технический регламент на который уже была ссылка п44 ,все ответил только две линии если объект не жилое здание, все остальные нормы действуют если они им не противоречат

Коллеги помогите пожалуйста советом! Совсем мне уже голову заморочили, хотелось бы послушать вашего мнения....

Имеется проектируемая котельная тепловой мощностью 40 МВт. Котельная является единственным источником тепловой энергии, следовательно относится к первой категории.
Проектирую все газовые системы, собираю ГРУ с узлом учета газа....

Если следовать п.13.84 СП89.13330.2012 - "Котельные установки", то необходимо ГРУ с двумя линиями редуцирования (основная и резервная).

Если следовать п.6.5.3 СП62.13330.2010 - "Газораспределительные системы", то состав резервной линии редуцирования должен соответсвовать рабочей.

Состав основного оборудования моей рабочей линии:
на вводе КТЗ, кран, КЭГ, далее фильтр, узел учета, КПЗ, регулятор, кран.

Так вот камень преткновения - состав резервной лини редуцирования!?

Не факт, что в данном случае котельная I категории. В состав резервной нитки входит ПЗК и регулятор. Т.к. ручное поддержание давления газа на автоматизированных котельных запрещено.

Ну если следовать п.4.8 СП89.13330.2012 - "Котельные установки", то I категория. Тем более у меня это военный городок, с венской частью и различными НИИ...))
А фильтр, счетчик не необходимо ли продублировать?

Я бы поставил фильтр с обводной задвижкой, счетчик с обводной задвижкой и узел редуцирования с двумя линиями (ПЗК+редуктор) и одним ПСК на выходе.
Как-то так...

СПС за ответ коллега! А прокомментируйте пожалуйста п.44 постановления правительства РФ №870 - "Технический регламент о безопасности...". Меня всегда он смущает.

Выше прозвучало, что для нежилых объектов, необходимо предусматривать ГРПШ только на две линии редуц-я, подскажите пжлст, а где это написано? Проектирую небольшой отвод к пром. базе на ней три разных потребителя, с расходами примерно по 10-15 м3/час каждый, надо все-таки ставить шкафчик с 2-мя линиями или можно обойтись 1-ой?

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста. Имеется ГРП среднего давления понижающий с 3 кгс/см2 до 1 кгс/см2. При проектировании трубопровода от ГРП до подходящего непосредственно к газоиспользуещему оборудованию, проектанты впихивают байпас на регулятор расхода газа, мотивируя тем что при заклинивании этого регулятора, перед его демонтажем, нужно будет его отсеч от линии и продуть основной газопровод инертным газом, хотя логично что в участке до и после регулятора по пол метра останется газ, а в основную линию мы даже не полезем. Газоиспользующее оборудования не требует непрерывной подачи газа, т.е. мы можем без проблем остановить всю линию на ремонт. От байпаса мы хотим отказаться ввиду ограниченности монтажного участка иначе будет все слишком громозко. Пробовал искать, везде описаны только ГРП и ПГБ, а про регулятор расхода вообще не слова. Обязателен всетаки байпас?

«Технический регламент о безопасности сетей газораспределения и газопотребления»

44. В газорегуляторных пунктах всех видов и газорегуляторных установках не допускается проектирование обводных газопроводов с запорной арматурой, предназначенных для транспортирования природного газа, минуя основной газопровод на участке его ремонта и для возвращения потока газа в сеть в конце участка.