Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Холодный газ в ПЭ газопроводе
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
dimetrius
В пункте 2.2.17 правил безопасности написано, что запрещено использовать полиэтиленовые трубы при возможном снижении температуры стенки трубы ниже -15°С. Есть ли какая опасность прокладывать подземный полиэтиленовый газопровод (уложенный по всем нормам, с учётом глубины промерзания грунта и т.п) после надземного участка, где чисто теоретически газ может охладиться до температуры наружного воздуха (-40°С), а потом попасть в полиэтиленовую трубу? Явного запрета в нормах нет, но насколько такая ситуация может быть опасной?
Дружок
1. Температуру стенки полиэтиленовой трубы в при эксплуатации теперь понижена до минус 20 градусов, в полном соответсвии с европейскими нормами EN 12007-2:2000 и п. 5.2.4 СП 62.13330.2011.
2. Требования, связанные с глубиной прокладки газопровода и глубиной промерзания грунта, одинаковы, как для стальных, так и для полиэтиленовых труб. Поэтому связывать их с примененем только полиэтиленовых газопроводов не нужно.
3. Не теоретически, а фактически температура газа в газопроводе при переходе с надземного состояния в подземное будет равна температуре наружного воздуха. Поэтому переход "сталь-полиэтилен" следует располагать на горизонтальном участке прокладки. А дальше считайте, полиэтиленовая труба контактирует с грунтом, температура которого выше, чем минус 20 градусов, а газ имеет температуру значительно ниже минус 20 градусов. Что быстрее: нагреется газ или охладиться труба?
4. ГОСТ Р 50838-2009 регламентирует условия изготовления полиэтиленовых труб для газопроводов, транспортирующих газ при температуре до плюс 40 градусов. Газ на солнце в надземном газопроводе может нагреваться и до большей температуры, но никто почему-то не волнуется, что полиэтиленовый газопровод (на глубине прокладки) в земле нагреется.
5. В Якутии с начала 2000-х годов эксплуатируются полиэтиленовые газопроводы и водопроводы тоже.
svalker
Я бы стал беспокоиться совершенно по другому поводу. Неоднократно отмечались случаи, когда в холодном газе, перешедшем из холодного надземного стального газопровода в более теплый подземный ПЭ газопровод образовывался конденсат. В зависимости от условий эксплуатации на трассе подземного газопровода необходимо предусмотреть конденсатосборники. Особенно для среднего давления. Иначе беда.
Дружок
Беда -это для газопроводов низкого давления, а в газопроводах среднего давления обычно досточно высыкик скорости, чтобы газ не скапливался. Вообще конденсат в газе это и проблема и загадка. На ГРС газ осушивается, по ГОСТу влаги в газе быть не должно. Вопрос, почему за рубежом нет проблем с конденсатосборниками на полиэтиленовых газопровода, а у насм есть? Плохо осушают газ? Или плохо строят и "продувают" после строительства только на бумаге? В стальном газопроводе влага может появиться от коррозии, а в полиэтиленовом? Может быть вместо устройства конденсатосборников и их последующего обслуживания пора "всем миром" разобраться и перестать бороться "со следствием" а устранить "причину"!


vvp55
В обязательном порядке очищать полость г\п прогонкой поршня.
dimetrius
Цитата(Дружок @ 25.6.2012, 18:12) *
1. Температуру стенки полиэтиленовой трубы в при эксплуатации теперь понижена до минус 20 градусов, в полном соответсвии с европейскими нормами EN 12007-2:2000 и п. 5.2.4 СП 62.13330.2011.
2. Требования, связанные с глубиной прокладки газопровода и глубиной промерзания грунта, одинаковы, как для стальных, так и для полиэтиленовых труб. Поэтому связывать их с примененем только полиэтиленовых газопроводов не нужно.
3. Не теоретически, а фактически температура газа в газопроводе при переходе с надземного состояния в подземное будет равна температуре наружного воздуха. Поэтому переход "сталь-полиэтилен" следует располагать на горизонтальном участке прокладки. А дальше считайте, полиэтиленовая труба контактирует с грунтом, температура которого выше, чем минус 20 градусов, а газ имеет температуру значительно ниже минус 20 градусов. Что быстрее: нагреется газ или охладиться труба?
4. ГОСТ Р 50838-2009 регламентирует условия изготовления полиэтиленовых труб для газопроводов, транспортирующих газ при температуре до плюс 40 градусов. Газ на солнце в надземном газопроводе может нагреваться и до большей температуры, но никто почему-то не волнуется, что полиэтиленовый газопровод (на глубине прокладки) в земле нагреется.
5. В Якутии с начала 2000-х годов эксплуатируются полиэтиленовые газопроводы и водопроводы тоже.


1. Хорошо, -20 (и то, это для СУГ). Но газ-то туда поступает с температурой -40, а это уже совсем не "европейская" температура.
2. Глубина прокладки почти никак не влияет на температуру поступающего туда газа.
3. Посчитал. При турбулентном течении газа (Re>10000) теплоотдача от стенки трубы к газу при высоком давлении такова, что для нагрева газа от -40 до -10 стенкой с температурой -5 требуется почти километр трубы, и переходом "пэ/сталь" тут не отделаешься, тем более при низком давлении.
4. Интересно, но свойства трубы при нагреве (увеличение пластичности) и охлаждение (увеличение хрупкости) совсем разные, а значит и последствия тоже.
5. Якутия - хорошо, но не значит же, что там прокладывают трубопроводы с нарушением норм. Если нет надземного участка, где охлаждается газ, думаю, что и на "Северном Полюсе" можно прокладывать подземный полиэтиленовый трубопровод, если правильно рассчитать глубину заложения.

2 svalker: Примем "идеальные" условия, что газ полностью соответствует ГОСТу, и осушен, поэтому влияния конденсата на условия моего вопроса не будем учитывать.

Есть ли у кого опыт прохождения экспертиз с таким проектным решением (полиэтиленовая подземка после стальной надземки в условиях холодной зимы), или там пока ещё не обращают на это внимания?
Дружок
А зачем считать температуру нагрева газа? На стенку полиэтиленовой трубы оказывают влияние два фактора: температура газа и температура грунта. Поэтому надо считать температуру стенки трубы., насколько она может охладиться при транспортировки холодного газа.
Установлено, что в Якутии при температуре наружного воздуха минус 60 градусов температура грунта на глубине 1 м равна минус 10 градусов. Стойкость полиэтиленовых трубопроводов к воздействию морозобойных трещин в десять раз выше, чем у стальных.
Увеличение глубины заложения не сильно полиэтиленовую трубу "нагреет", а убытки принесёт значительные.
Жидкую фазу СУГ по полиэтиленовым трубопроводам запрещено транспортировать, для этого использую полиамидные трубопроводы.
Первому полиэтиленовому газопроводу Якутии (естественно с надземной частью прокладки) скоро будет 15 лет, ежегодно там строят около 5 км полиэтиленовых газопроводов (учтите, что там только два месяца лето, по две недели весны и осени, остальное время зима). Правда, полиэтиленовый водопровод там прокладывают со встроенным кабелем для подогрева замерзшей воды.
Речь идет о месте расположения перехода "сталь-полиэтилен", а не о том, что он служит "согревающим элементом". Попробуйте посчитать насколько охладиться 2,0 м стальной трубы при температуре грунта минус 10 м и температуре газа минус 60 градусов.
Площадь поверхности полиэтиленовой трубы, контактирующей с грунтом больше, чем площадь поверхности трубы контактирующей с холодным газом, это тоже учтите в своих расчётах.
Норма - это требования, основанные либо на расчётах, либо полученные в результате исследований или по результатам практического применения. Якуты первыми поставили вопрос о возможности применения у себя полиэтиленовых газопроводов, побывав у своих соплеменников на Аляске.
dimetrius
Цитата(Дружок @ 3.7.2012, 10:32) *
А зачем считать температуру нагрева газа? На стенку полиэтиленовой трубы оказывают влияние два фактора: температура газа и температура грунта. Поэтому надо считать температуру стенки трубы., насколько она может охладиться при транспортировки холодного газа.

Если температура газа -40, то и внутренняя часть стенки трубы имеет приблизительно такую же температуру (учтём теплопроводность пограничного слоя газа). Внутренняя часть стенки - это тоже стенка, и она холодная smile.gif А при таком градиенте температур внутри и снаружи помимо изменения свойств пластика ещё и температурные напряжения будут приличные.
Цитата(Дружок @ 3.7.2012, 10:32) *
Установлено, что в Якутии при температуре наружного воздуха минус 60 градусов температура грунта на глубине 1 м равна минус 10 градусов. Стойкость полиэтиленовых трубопроводов к воздействию морозобойных трещин в десять раз выше, чем у стальных.
Увеличение глубины заложения не сильно полиэтиленовую трубу "нагреет", а убытки принесёт значительные.
Жидкую фазу СУГ по полиэтиленовым трубопроводам запрещено транспортировать, для этого использую полиамидные трубопроводы.

Ещё раз повторюсь, что глубина прокладки почти никак не влияет на температуру поступающего туда газа. Про жидкую фазу никто и не говорит. Просто вы ссылаетесь на п. 5.2.4 СП 62.13330.2011, где единственным упоминанием "-20 градусов" является ограничение применения трубопроводов при транспортировке паровой фазы СУГ.
Цитата(Дружок @ 3.7.2012, 10:32) *
Речь идет о месте расположения перехода "сталь-полиэтилен", а не о том, что он служит "согревающим элементом". Попробуйте посчитать насколько охладиться 2,0 м стальной трубы при температуре грунта минус 10 м и температуре газа минус 60 градусов.
Площадь поверхности полиэтиленовой трубы, контактирующей с грунтом больше, чем площадь поверхности трубы контактирующей с холодным газом, это тоже учтите в своих расчётах.

Ну рассчитается какая-то "средняя" температура стенки трубы, и что? Внутренняя-то поверхность СТЕНКИ ТРУБЫ по-прежнему будет холодной.
p.s. Фраза "Соплеменники Якутов в Аляске" - это супер вобще, я считаю smile.gif
Дружок
Ну и что из того? Холодная внутреняя стенка трубы, а внешняя более теплая. Что случиться со стенкой трубы в целом? Будет идти постоянный теплообмен.
Труба не разрывается от того, что у её внешней и внутренней стенок температура разная. Кроме того, газ не транспортируется постоянно при температуре минус 40 градусов, в целом это переохлаждение носит кратковременный характер.
Конечно, можно заказать научно-исследовательскую работу, провести эксперименты, чтобы убедиться в характере изменений в полиэтиленовыъх трубах при низких температурах и т.п. Но есть практический опыт применения полиэтиленовых газопроводов в северных широтах нашей страны и за рубежом тоже. Даже кандидатская диссертация была защищена по этой тематике.
А ограничение "минус 20 градусов" никак не связано с паровой фазой СУГ.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.