Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Опрос: Что нас ждет после декабря 2012 года?
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Энергосбережение и Энергоэффективность
Страницы: 1, 2, 3, 4
Vin_il
Собственно вопрос, касающийся всех тех, у кого основной вид деятельности связан с энергосбережением и энергоэффективностью.
Кажется, данная тема уже совсем скоро станет крайне актуальной.
Хотелось бы узнать мнение форумчан, о том, что же нас ждет дальше
Прошу не принимать все слишком серьезно или близко к сердцу, отнеситесь к теме с легкой долей иронии smile.gif
Также прошу оставлять комментарии по выбору того или иного варианта ответа или предлагать собственные варианты wink.gif
PS. Если что, помидорами не кидать)) tomato.gif
Энерджайзер
Как что? Конец света! thumbdown.gif
Ksuxa
Нет)все будет хорошо!
Анатолий 007
Слабые уйдут, сильные останутся! В жилищном кодексе уже прописали такой термин как энергоэффективность, плюс ввновь водимые и после капитального ремонта здания и конечно энергосервис.
detount
ИМХО, всё останется на своих местах.
musatov
Постепенно начнут вводить новые требования и поправки, что мы сейчас и видим.
Требований станет больше(по отношению к аудиторам и их работе) - разъяснений по ним ещё меньше, чем сейчас(т.е. конретики)
kvm_auditor
Не хватает пунктика в опросе: "Без работы не останусь, буду устранять замечания Минэнерго"
timmy
Принципиально чем от п. 5 опроса отличается?
kvm_auditor
Отличается принципиально, либо паспорт целиком/наполовину переделывать, либо просто устранить несколько замечаний. Хотя судя по последней инструкции по заполнению энергопаспортов и присланным заполненным образцом все может быть.
bonapart
1. Законопроект № 104515-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части совершенствования правового регулирования в области проведения энергетических обследований).

Здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...104515-6&02

2. Статья директора питерского СРО НП "ТриЭ" в небезизвестном журнале
Vin_il
Цитата(bonapart @ 18.10.2012, 13:57) *
1. Законопроект № 104515-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" и отдельные законодательные акты Российской Федерации"
(в части совершенствования правового регулирования в области проведения энергетических обследований).

Здесь:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spra...104515-6&02

2. Статья директора питерского СРО НП "ТриЭ" в небезизвестном журнале

Что то мне подсказывает, что данный законопроект не будет принят в таком виде.
Toleg
Ну без работы не останемся... У нас как минимум все расписано до июня 2013 года. Ну а вообще - почти все вышеперечисленные пункты опроса подходят, а именно:
- Создано огромное количество СРО (хотя некоторые уже прикрывают), так что-нибудь "орлы" придумают;
- Энергосервис - но далеко не на каждом объекте;
- обязательно придумают и добавят какой-нибудь удельный расход человековаттсуткометров (хотя всё уже вроде придумано уже давно).
- внедрение всех мероприятий которых насчитали (но не в рамках энергосервиса).
- и т.д. и т.п.
Sergey_O172
Начнется эра водолея. Все встанут с ног на голову. rolleyes.gif
Vladimir_tvi
Еще один законопроект о продлении сроков энергообследования, №83773-6
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravk...=83773-6&02
несмотря на отрицательный отзыв правительства, комитет по энергетике госдумы и комитет по федеративному устройству и вопросам местного самоуправления дали положительные отзывы. По идее, рассмотреть в первом чтении должны были в октябре, но пока не рассмотрели.
timmy
Нафиг сроки-то переносить? Если людям на местах с 2009 года было чем еще заниматься кроме прямых поручений Правительства, то пускай они теперь и объясняют это Правительству.
инж323
Тимми,закончен срок- закрыто финансирование, а еще столько всего без паспортов, что и говорить о результате паспортизации просто смешно. А "подбить бабки" в этом вопросе стоило б.
timmy
Инж, я ж не против. Хочете - подбивайте. Было бы чего подбивать...
Vladimir_tvi
Отклонили законопроект о продлении сроков
EngineerRZN
Все покуем вещи продаем приборный парк. http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1353653070
zabexpert
Не стоит разводить панику! Перечитайте Закон, внимательно, от корки до корки. И тот, кто умеет читать между строк поймет, что дело не в сроках исполнения, а в другом, в том числе и в пополнении бюджета штрафами. Лично для себя я открыл не паханное поле для нормальной профессиональной деятельности.
patrik73
Мне кажется, что новая волна на проведение энергоаудита пойдет после первых проверок Ростехнадзора, с последующим выписыванием штрафов и предписаний на устранение замечаний. Хотя все равно не понятно, какое отношение к энергоаудиту имеет данная контора? Ведь их задача в основном обеспечение безопасности в отношении опасных производственных объектов!
Vin_il
Так кроме ростехнадзора и некому поручать. Проверять будут только наличие паспорта, а не его содержимое, предписание или штраф выписать не сложно. А так да, по сути это для них лишняя работа.

А по поводу энергоаудита...интересно будет ли проверка деятельности министерства, аналогичная той которая проходит в минобороны и в минсельхозе? Судя по тому, каким образом проходили торги по госзаказам на энергоаудит, накопать можно будет много интересного)
patrik73
Особенно интересны торги на обследования управлений образования с десятками школ со сроками исполнения 10-20 дней!!!!!
Ведь надо успеть до конца года!
auditor93
Цитата(EngineerRZN @ 27.11.2012, 10:13) *
Все покуем вещи продаем приборный парк. http://www.energosovet.ru/news.php?zag=1353653070



То, что дума отклонила сроки продления паспортизации, это наоборот значит, что все только начинается. Во-первых, штрафные санкции за неисполнение закона никто не отменял. А во-вторых, представим, что утвердили бы отсрочку и что? Все бы опять стали ждать декабря того же 2015 года. У нас в стране иначе никак. Пока по репе не дадут - чесаться она не будет. Так что мой личный совет - не расслабляться, а подружиться с соответствующими людьми в Ростехнадзоре и работать сообща biggrin.gif
EngineerRZN
Подскажите размер штрафа за отсутствие энергопаспорта.
zabexpert
Статья 9.16 КоАП РФ
Const82
Цитата(patrik73 @ 28.11.2012, 15:03) *
Особенно интересны торги на обследования управлений образования с десятками школ со сроками исполнения 10-20 дней!!!!!
Ведь надо успеть до конца года!

А что не так?
Я могу 10-20 школ за два дня делать. Потом переделывать нужно конечно будет, но это потом...
Евгений Андреевич
Цитата(auditor93 @ 11.12.2012, 9:23) *
То, что дума отклонила сроки продления паспортизации, это наоборот значит, что все только начинается. Во-первых, штрафные санкции за неисполнение закона никто не отменял. А во-вторых, представим, что утвердили бы отсрочку и что? Все бы опять стали ждать декабря того же 2015 года. У нас в стране иначе никак. Пока по репе не дадут - чесаться она не будет. Так что мой личный совет - не расслабляться, а подружиться с соответствующими людьми в Ростехнадзоре и работать сообща biggrin.gif

В 261 фз ясно указаны лишь "Сроки проведения обязательного энергетического обследования", а на счет сроков "Паспортизации" нет ни какой четкости. Так что мешает исполнить закон, не понятно. Если есть основание для проведения энергоаудита в установленные законом сроки и "Обследование" проведено, но паспорт ещё в разработке - переживать сильно не стоит, правда и на тормозах спускать не надо (ИМХО).
timmy
Дак в ходе обследования паспорт и заполняется. Закончили обследовать - положите на стол заку отчет о результатах обследования, энергопаспорт и программу проведения мероприятий. Тогда он в принципе и должен закрывать обследование.
мы с Дальнего Востока
Статья 9.16 КоАП - а кто обеспечивает контроль законодательства (261ФЗ) на местах?? Прокуратура ?? И как туда слить инфу что только 10-15%% бюджетников сделали паспорт?? А то по некоторым разделам штраф почти равен стоимость паспорта на не большой объект..... Может тогда заки активизируются сами. Или им написать "мотивационное" письмо... Какие есть соображения?
kaifsheg
Цитата(timmy @ 3.1.2013, 0:56) *
Дак в ходе обследования паспорт и заполняется. Закончили обследовать - положите на стол заку отчет о результатах обследования, энергопаспорт и программу проведения мероприятий. Тогда он в принципе и должен закрывать обследование.


Ну мы работаем немного по другому. Сперва собираем всю нформацию на объекте, а потом делаем расчёты. По расчётам заполняем паспорт и отчёт делаем. Если что то надо во время расчётов уточнить - уточняем на объекте.
Энерджайзер
Цитата(Евгений Андреевич @ 26.12.2012, 14:41) *
В 261 фз ясно указаны лишь "Сроки проведения обязательного энергетического обследования", а на счет сроков "Паспортизации" нет ни какой четкости. Так что мешает исполнить закон, не понятно. Если есть основание для проведения энергоаудита в установленные законом сроки и "Обследование" проведено, но паспорт ещё в разработке - переживать сильно не стоит, правда и на тормозах спускать не надо (ИМХО).
Не вводите в людей в заблуд... Нет пачпорта - получи штраф... Ни договор на энергоаудит, ни какиенить письма от энергоаудитора не будут основанием для "отсрочки"... Только если "обычным" способом продлить удовольствие пожить без пачпорта...
timmy
Цитата(kaifsheg @ 4.1.2013, 18:52) *
Ну мы работаем немного по другому. Сперва собираем всю нформацию на объекте, а потом делаем расчёты. По расчётам заполняем паспорт и отчёт делаем. Если что то надо во время расчётов уточнить - уточняем на объекте.

А где по-другому? Мы едем на объект, собираем данные в форме выписок, актов, справок, копий утвержденных документов и т.п... Исследования проводим какие просят или каких не хватает. Потом все эти данные на скорую руку просматриваем, делаем небольшую аннотацию, где прописываем устные комменты представителей заказчика и особенности проведения работ. Подшиваем всё в один том и подписываем у заказчика. Это как бы первый этап обследования - сбор исходных данных. Потом приезжаем домой, обрабатываем собранные материалы, выводим интересующие нас показатели и зависимости. Выделяем наиболее проблемные в плане энергоэффективности участки, и возможные пути решения. Пишем отчет. Подписываем. Проводим экономическую оценку разных вариантов решения выявленных вопросов с учетом перспектив дальнейшего развития предприятия. Составляем оптимальную программу мероприятий, оцениваем бюджет и сроки возврата инвестиций. А потом как краткое резюме можем и паспорт оформить, но мы профессионально занимаемся воздухоснабжением и известны именно как серьёзные специалисты по воздухоснабжению.
andrey R
Цитата(timmy @ 9.1.2013, 17:05) *
Составляем оптимальную программу мероприятий, оцениваем бюджет и сроки возврата инвестиций.

Цитата
Счетная палата ЕС выпустила доклад, в котором подвергла резкой критике программу Европейского союза по финансированию национальных проектов по стимулированию энергоэффективности. Большая часть проектов показалась аудиторам крайне малоэффективной.

Cогласно последнему докладу Европейского суда аудиторов большая часть проектов в различных европейских странах, на которые были потрачены средства ЕС, оказалась довольно сомнительной в плане реального повышения энергоэффективности.


Харальд Вогербауэр, член Счетной палаты ЕС:

“Ни один из рассмотренных нами проектов не исходил из оценки потребностей или хотя бы анализа потенциальной экономии энергии по отношению к инвестициям. В среднем сроки окупаемости инвестиций по рассмотренным проектам составили 50 лет, в ряде случаев они превысили 150 лет. Это означает, что данные средства были потрачены впустую”.
http://www.vestifinance.ru/articles/21990
Тигушкин
У нас в России никто даже и не сомневается в этой самой сомнительности!
timmy
Цитата(andrey R @ 16.1.2013, 13:45) *

Люди просто экономили энергию удобным способом. Хотелось им подновить фасад, вот они замутили установку красивого вентфасада и показали экономию энергоресурсов. А то, что денег на эти работы ушло в разы больше имело бы значение, если б тратились свои денюжки, а не немецкие. А так - немцы забыли написать, что денежки и вернуть не возбраняется, вот теперь и возмущаются низкой экономической эффективностью проектов. У нас кстати тоже не стали про этот момент упоминать. И абсолютно зря по-моему. Все равно под проекты деньги занимать придется, так хоть хороший срок окупаемости будет душу греть.
Kitty
А что там с новым проектом 261 закона? Вроде в сентябре должны были утвердить, а так до сих пор ничего и не слышно...
NightLunx
Цитата(Kitty @ 17.1.2013, 8:48) *
А что там с новым проектом 261 закона? Вроде в сентябре должны были утвердить, а так до сих пор ничего и не слышно...


Подождите пару месяцев. Как показывает практика, к началу весны будет что-то новенькое tomato.gif
Jurgen Muller
Всем привет!
Я думаю, что уважаемые форумчане правы: будут изменения и дополнения rolleyes.gif
Есть ещё резервы на этом поле.
Тигушкин
Цитата(Jurgen Muller @ 18.1.2013, 18:19) *
Всем привет!
Я думаю, что уважаемые форумчане правы: будут изменения и дополнения rolleyes.gif
Есть ещё резервы на этом поле.

Да резервы всегда найдутся. Идей ещё много.
Вспомните анекдот:
Прибегает министр сельского хозяйства к Горбачеву и говорит:
- Михаил Сергеевич! Куры дохнут!
- Нарисуйте и установите перед каждой курицей красный квадрат! - говорит Горбачев.
Через пару дней опять прибегает министр:
- Михаил Сергеевич! Не помогает, всё равно дохнут!
- Установите перед каждой курицей зелёный треугольник! - говорит Горбачев.
Ещё через пару дней:
- Михаил Сергеевич! Куры все сдохли!
Горбачев печально:
- Жаль, а у меня ещё столько новых идей!
Kult_Ra
Цитата(Тигушкин @ 23.1.2013, 10:54) *
Да резервы всегда найдутся. Идей ещё много.
Святая правда Вами проглаголена! Идеи тактично витают в воздухе! Витают иногда вместе с выхлопными газами - Альтернативная энергетика магаданских старателей.


Другая проблема «Лунного» — удаленность от населенных пунктов. Возить туда самое главное в морозы — топливо для котельной – дорого и трудоемко. И работники месторождения нашли неожиданный выход. Изобретение сотрудников «Лунного» — система рекуперации. В ней выхлопные газы от дизельных электростанций преобразуются в тепловую энергию.

Сегодня дизельные электростанции работают на подачу электроэнергии и одновременно отапливают поселок. Для этого на «Лунном» сконструировали трубы, в которые поступают выхлопные газы, тепла которых хватает на множество объектов.
Vano
Такая тема стандартно стоит на всех судах, называется котел-утилизатор. Обеспечивает ГВС.
Гы рационализаторы.
На заводе, где работал был план по рацухам на отдел.
Что бы его обеспечить предлагали устанавливать концевики на тепловые завесы дверей, по две завесы в месяц, завес много, надолго хватило выполнять план........
timmy
ну отопление котел-утилизатор тож обеспечивает. Но ГВС проще. Это как бы вспоминая предложения поставщиков ГТУ.
Энерджайзер
Цитата(Vano @ 29.1.2013, 11:28) *
...На заводе, где работал был план по рацухам на отдел...

Это было при совке, и осталось на бывших совковых предприятиях. Очень полезная штука. Как маленький гешефт. У нас один слесарюга вторую зарплату на рацухах делал... smile.gif
zabexpert
Далеко ушли от темы. Ну и?...Сроки прошли...и что? Что то изменилось? Не такой ажиотаж, как ранее, но все же какая то стабильность появилась. Или кто со мною не согласен?
Vin_il
не согласен, стабильности хватит еще на полгода - год максимум, а дальше что?
Тигушкин
Цитата(Vin_il @ 4.2.2013, 15:55) *
не согласен, стабильности хватит еще на полгода - год максимум, а дальше что?

О! У нас в стране строить планы хотя бы на полгода вперёд - в высшей степени оптимизм. rolleyes.gif
Слетим с "газово-нефтяной бочки" и проблемы уже будут не в том, чем занять слоняющееся население.
Vin_il
Цитата(Тигушкин @ 4.2.2013, 16:43) *
О! У нас в стране строить планы хотя бы на полгода вперёд - в высшей степени оптимизм. rolleyes.gif
Слетим с "газово-нефтяной бочки" и проблемы уже будут не в том, чем занять слоняющееся население.

Вы что не слышали? у нас же стабильность! как там говорили - тихая гавань)))

А вообще, походу там наверху уже наигрались в энергоэффективность и позабыли уже (у них щас сочи на уме). А вот вспомнят ли еще...это большой вопрос.
demll
как обычно у нас в стране и происходит. Хотели как лучше, получилось как всегда! (с)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.