Добрый день, прошу обсудить мою новую программу
"1В: Теплопотери трубами 1.1." (использовались макросы).
Для удачного пуска программы необходимо иметь excel 2007 и выше.
Исправление совместиости версий, если прорамма ругается и окна выскакивают с ошибкой
Щелчок на круглой кнопке в левом верхнем углу "MS office" далее параметры excel- вкладка Основные -вкладка разработчик на ленте поставить галку.
Далее на появившейся вкладке разработчик нажать visual basic - Tools - Reference - снять галку с библиотек, где есть слово MISSING, закрываем файл с сохранением, затем снова открываем и пользуемся.

ссылка http://files.mail.ru/VEMRRJ

макросы нужно включить на этой ссылке вирусов нет.

P.S. Обмен осуществляется между водой (теплоноситель) и воздухом))).

Ссылка на приведенную выше программу не действует по причине окончания срока хранения на файлообменнике.
Прикрепляю здесь обновленную версию (исправлены обнаруженные ошибки, относящиеся к русскому языку).
Прошу высказывать Ваше мнение положительное или отрицательное по работе с данной программой.
Вводить данные нужно только на листе Исходные данные только в зеленые поля.
Красные поля - производные от зеленых, они заполняются автоматически, корректировать их не следует.
Желтые поля - результат расчета программы (корректировать не нужно), а так же ярким желым выделено наименование расчетного участка (корректировать необходимо).
На листе Расчет приведен подробный расчет тепопотерь.

Новая версия программы. Исправлены найденные опечатки и ошибки. Кому нравиться ставим "+"

++

А теплопотери через изолированные трубы будут?

Будут, но позже и в программе с другим названием

данный расчет имеет достаточно приблизительную точность и скорее всего далёк от действительности.
не учтено положение трубы в пространстве
принято что подвижность окружающего воздуха 0

по этому только для ориентировочного расчета.

Положение трубы в пространстве учтено п.27. Про движение воздуха не учтено. А как это сделать?
Любая методика для данного вида расчетов имеет погрешность поскольку в методике используется итерационный метод.
Тем более что в нормативной литературе точность тоже оставялет желать лучшего и расчет ведется по приближенной формуле, которую все знают.

Если труба прокладывается в помещении, то движение воздуха является весьма сомнительным параметном, которым можно пренебречь.
Если же труба прокладывается под землей, то ...
А на открытом воздухе трубы с водой не прокладываются как правило, правда есть редкие исключения.

Вы извините, но если у вас не прокладываются, это не означает, что везде не прокладываются.
Вы даже не представляете как много прокладывается и в областных городах тоже.
Про мелкие города и поселки я вобще молчу, так же пром районы и т.д. и т.п.

Дабы не быть голословным критиканом выложу простую программку потерь тепла неизолироваными трубопроводами.
На первом листе в эксельке есть метода, для того чтобы ее прочитать нужно кликнуть по ней пару раз (word документ).
Мне самому не до конца понятна эта метода, если кто покритикует то было бы неплохо.

з.ы. где-то уже на форуме я видел изыскания по это методе)) Может повторяюсь, но пусть будет.

Кто-нибудь может подсказать литературу, или нормативные документы для того чтобы учесть скорость ветра в программе.
Приведенная выше методика не подходит по той причине, что не известен ее автор даже если она правильная. Интересует периодическая литература или нормативка, на которую можно реально сослаться.

α2 - коэффициент теплоотдачи от поверхности стенки, нагреваемой среде.

альфа2 - как раз и может учитывать "обдувание" поверхности. Воспользуйтесь книгой "Расчёт теплопотерь здания" Е.Г. Малявиной, стр 42 (гл. 3.3 - Излучение). Оттуда (помнится) брал "ум" для расчёта фактического коэффициента теплопередачи наружной стены здания при обследовании зданий с целью определить потребность в утеплении стен и подготовки энергопаспорта здания с учетом скорости ветра.

Тепловые "съёмки" здания делаются при конкретной скорости ветра и от этого "тепловые" дыры здания выглядят по разному в зависимости от направления и скорости ветра. Так мне тогда удалось избежать "помех" от ветра и точно учесть "альфа2".

Что касаеться критики программы: программа - товар, а каждый товар рассчитан на своего потребителя. Каждая программа имеет свои ограничения и область применения. Целью программ, как правило, являеться не 100 % схожесть с моделируемыми процессами (иначе сбор и ввод исходных данных займет огромное время), а подбор необходимой методики, результат исследования которой и показал, что полученные данные имеют допустимую погрешность. Поэтому при использовании любой программы - каждый должен выявить сам о возможности ее применеия в Вашем конкретном случае.
Поэтому программа 1В вполне заслуживает внимания и права на жизнь. Вполне наглядный и удобный продукт. Спасибо автору!
Хотелось бы увидет, как отмечалось выше - теплопотери через изолированные трубопроводы.
Что касаеться литературы: Копко. Изоляция теплосетей. Так же данные по теплопотерям через изолированные поверхности трубопроводов приводяться в нормативной литературе.

Спасибо, за литературу. Будем работать дальше

Добрый день, возник вопрос при разработке новой программы по расчету тепловой изоляции и расчета теплопотерь через нее.
Вопрос заключается в том, что при подборе изоляции при некоторой ее толщине температура на ее повехности равняется температуре окружающей среды (расчетная) и бывает что ниже чем температура окружающей среды. Что это означает? Как вычислить теплопотери в этом случае? Потому что коэффициент альфа2 не удается посчитать поскольку возникает неопределенность в расчетах типа 0/0 - при излучении и при примерно тоже при конвекции? Какие физические процессы происходят?

Посмотри методики с расчетом критического диаметра изоляции. Если ничего не найдешь - пиши , скину что есть)

ок, посмотрю, сп

спасибо, прочитал статью про критический диаметр изоляции. Раньше думал, что чем толще изоляция, тем меньше теплопотери)), так как я не теплотехник, а вк-шник, учтем это в программе.

Прочитав про критический диаметр изоляции, я так понял, что существуют такие изоляционные материалы, использовав которые в качестве теплоизоляции, теплопотери от труб при малых толщинах изоляции сначала возрастают, и достигнув критической толщины изоляции (максимума теплопотерь) начианаю снижаться. При других же материалах теплопотери сразу начинают снижаться при увеличении толщины изоляции. Для того, чтобы определить подходит или нет изоляция нужно вычислить критический диаметр и посмотреть не больше ли он диаметра трубы. Если больше, то он нам не подходит.

Но у меня был вопрос совсем в другом. Допустим мы подобрали материал, который "удовлетворяет" критическому диаметру, то есть теплопотери снижаются сразу при увеличении толщины изоляции. И увеличивая и увеличивая толщину изоляции мы приходим к такой ее толщине, что на поверхности изоляции температура равняется температуре окружающей среды. То есть температурное поле трубы заканчивается на поверхности изоляции.

По моему, если такое происходит, но нужно принимать коэффициент альфа2 равным нулю, т.к. тепловой поток от трубы заканчиватеся на поверхности изоляции и он не идет в окружающую среду - потому что нет перепада температур. А если нет теплового потока, то и сопротивляться нечему. Если же мы еще начнем увеличивать толщину изоляции, то эта дополнительная толщина будет просто бесполезна, т.к. температура в любой ее точке будет равна температуре окружающей среды. И при всем этом теплопотери будут равны какой-то константе, которая равна нагреванию стенок труб и изоляции до той ее толщины, где температура больше температуры окружающей среды, ну и еще альфа1.

Какие еще мнения?

Уравнений для мат моделирования процесса теплообмена при толщине изоляции стремящейся к бесконечности - пока не находил) Но я думаю, что не будет того конечного края изоляции, после превышения которого температура будет величиной постоянной. Тепловой поток будет распространяться при градиенте температур внутренней и наружной поверхностями. Следовательно при наращивании изоляции - источник тепла будет прогревать большим массив изоляции и будет постоянное перераспределение температур.
К примеру - распределение температуры на поверхности земли: от ядра к земной коре. В нетронутом грунте, начиная с глубины порядка 5 метров, считаеться, что колебания температуры весьма незначительны и составляют +-1,5 С (при значительных заглублениях температура естественно повышаеться - ближе к ядру). Если определенную территорию заыпать n-ым слоем земли и дать стабилизироваться температуре - то она придет к состоянию описанному выше...
Но это все мое субъективное мнение. Математически пока свои домыслы подтвердить немогу.

Я к тому, что я уже почти написал программу по расчету изоляции. пока только в варианте при падении температуры на участе трубы на некоторое фиксированное число градусов. Возможны два граничных варианта:
1. если пользователь задает слишком большой перепад, такой, что и без изоляции его недостич.
2. если пользователь задает слишком маленький перепад, и программа в недоумении все наращивает и наращивает изоляцию до тех пор пока, температура на ее поверхности не станет равной температуре окружающей среды, а потом она выдает ошибку, что дескать нельзя делить 0 на 0. при расчете альфа2 смотри предыдущую программу.
Я могу запрораммировать так, что программа в этом сучае выдаст сообщение, что дескать немогу найти такую толщину изоляции, слишком маленький перепад.

Как лучше сделать?

3. вариант находится между 1 и 2 и программа находит решение и выдает толщину изоляции.

Добрый день! Презентация новой программы 1В Тепловая изоляция А 1.0

Основана на программе 1В Теплопотери трубами.

Что может программа?:

1. Рассчитать теплопотери от труб без изоляции (лучше использовать 1В Теплопотери трубами)
2. Рассчитать теплопотери труб с уже заранее известной толщиной изоляции.
3. Подобрать толщину изоляции в зависимости от перепада температур на концах рассчитываемого участка трубопровода.

Прикрепляю демо-файл, где произведен расчет в соответствии с п.3, указанного выше поскольку он более нагляден.

Для удачного запуска файла необходимо соблюсти условия такие же как в посте 1 и 3 смотри выше

Для просмотра результатов расчета доступны кнопки "Итоги последнего расчета" и "Перейти в режим просмотра результатов последнего расчета"
Для возврата в "Режим исходных данных" используются кнопки "Исходные данные".

Просто замечательная программа
Поздравляю с выходом новой версии
Хорошо бы полную версию увидеть

Полная лайт версия будет чуть позже. По более полным версиям обращаться на мой мейл, указанный в программе

Ultra light версия программы 1В Тепловая изоляция А 1.0 уже размещена на данном форуме в отдельной теме

1В: Теплопотери трубами 1.2

В новой версии исправлены недочеты и опечатки

Также если не удается произвести расчет без прогрешности,
добавлена функция расчета при минимальных погрешностях,
которые программа подставляет сама.
Напомню, ранее программа предлагала добавить
погрешности пользователю вручную.

В подавляющем большинстве расчетов программа выдает результат без погрешности.

Просьба к тем, кто пользуется программой: напишите пару сток о вашем впечателинии.
Это поможет дугим пользователям форума определиться с выбором. Спасибо!

Спасибо за прогу. Очень помогает, тем более если требуется предоставить ход расчета

Добрый день.

Ждет выхода новая версия программы 1В Теплопотери трубами 2.0
Основная фишка программы - добавлена опция определения теплопотерь в зависимости от температуры на концах участка трубопровода.
Расчет теплопотерь в зависимости от средней температуры сохранена.
Добавлен журнал расчетов - выполняйте сразу несколько расчетов, каждый из которых записывается в столбик, результаты накапливаются.
Воспользуйтесь полученными результатами.
Усовершенствован вид программы, результаты расчета с учетом замечаний пользователей (такой же как в 1В Тепловая изоляция А 1.0)
Программа не бесплатная. Цена символическая. Заявки можно направлять на мой электронный адрес, указанный в предыдущих версиях программы.

Так же собираются заявки на разработку аналогичной версии программы для ИСКУССТВЕННОЙ конвекции (учет ветра). Разработка будет вестись только при наличии заявок. Цены будут в 10 раз ниже чем стандартная стоимость среднестатистической программы в интернете. Более подробно можно узнать, обратившись на мою электронную почту, указанную в предыдущих версиях программы.

to NEONAR:
Закройте доступ к VBA-скрипту макроса!

А смысл какой? Сейчас много программ-вскрвашек есть, предназначенные для якобы для вскрытия забытых паролей пользователей ms office.
Если же кто-то сможет разобраться в скрипте, что ж одним умным человеком на земле станет больше, что в этом плохого.
Во всяком случае мои разработки будут выкладываться только на этом форуме, все остальное - подделка.

1В: Теплопотери трубами 1.3 ultra light

Новая версия программы: улучшен интерфейс, некоторые новые возможности.
В архиве 2 варианта программы, выберите ту которая больше подойдет к вашему монитору
Возможно, что с отображением на вашем мониторе возникнут небольшие неточности (переедут кнопки или измениться их размер)
для устранения этих помех прочитайте 1 пост в этой теме, там вы найдете ответы на устранение большинства проблем.

Не работает Думаю из-за названий макросов кириллицей

У меня все работает.
Только не ясен смысл программы, нет теплоизоляции.
Зачем задавать изначально среднюю температуру теплоносителя внутри трубы, когда нужен расчет температуры в конце участка с учетом теплопотерь по длине трубы, чтобы иметь представление о перепаде относительно начальной температуры.
Иначе получается, чтобы выдержать среднюю температуру теплоносителя расчет увеличивает начальную температуру теплоносителя.

Какую ошибку выдает, опишите поподробнее, вставьте скрин, какую версию Excel используйте?. У меня все работает несмотря на кириллицу.

Программа имеет свою область применения не только для ВКшников, а скорее для теплотехников, т.к. по новым правилам в ВК запрещено прокладывать трубы Т3 и Т4 без изоляции, кроме подводок. В ОВ программа может помочь во избежание установки дополнительных отопительных приборов в помещениях напичканных трубопроводами отопления, например в тепловом пункте, определить падение температуры при большой протяженности участка трубопровода.
учесть дополнительное теплопоступление этаже-стояков.

Для расчета теплопотерь трубопроводов с изоляцией есть похожая программа, вот здесь:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=87000

Теплопотери вычисляются в зависимости от средней температуры, поскольку потри тепла вначале участка больше, а в конце меньше, но если взять среднюю температуру по участку то получиться что избытки теплопотерь вначале участка компенсируются недостатком в конце в итоге получим значение теплопотерь на всем участке. смотрите формулу В.3 приложения В СП 30.13330-2016.
Если участок небольшой то падение температуры на участке будет составлять десятые, сотые и даже тысячные градуса, практического значения это не имеет
, если конечно вы не математик, а инженер.
В платной версии программы возможно посчитать падение температуры на участке в зависимости от начальной температуры, а также теплопотери, а также другие возможности см. внутри программы.

Новая версия 1В Теплопотери трубами 2.0 ! Позволяет сделать расчет неизолированных трубопроводов по СП 30.13330-2016 с оформлением как и прежде.
Будет предоставляться тем пользователям, кто действительно заинтересованы в развитии программы, за символический донат. Если интересно - подробности в личку.

все кругом хотят копеечку.
с одной стороны понятное движение. с другой... печально это.
создать табличку в экселе и просить за это денег.

вот реально есть желание заработать на этом? я не понимаю просто стимула так поступать.
и как на это смотрит администрация форума. это же по сути прямая реклама платного продукта.

да и как можно продавать эксель )))
сделал полезную программу? ну молодец. используй.
хочешь выкатить в народ? ну подари. возможно есть люди, юзающие чужие расчеты в своей работе.

но хотеть денег за эксель. это выше моего понимания ситуации.

Бесплатные версии можно скачать бесплатно в этой теме, никто не запрещает.

вот правда.. скажите. вы хотите разбогатеть с этого экселя? это такой экслюзив?
хотя, конечно в каждой избушке свои погремушки.

7 лет пока существует программа "богатели" только те кто ее использовал, а я как автор не получил ни копейки

представляете как обидно автодеску или майкрософт )))

вы получали спасибо, вы создали рекламу. (если конечно в файле есть отсылка на автора)
хотите дать людям расчет, но не хотите совсем отпускать своё творение - делайте веб решение. надо посчитать - велком на сайт с выдачей расчета в пдф. человек раз зайдёт, два зайдёт и создаст свой расчет (если расчет конечно не сложный).
но продавать эксель, это не вариант получения прибыли.

Хорошо, вот вы напишите программу по вашему алгоритму, а мы ее с удовольствием поюзаем)) скачаем и в pdf и во всех форматах какие Вы предоставите. Я пока не умею такого.

дак вы посмотрите в этом разделе форума )))
например http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=71210.. больше 3000 закачек
на момент создания файла конечно были немного другие исходные и сейчас я бы поступил немного по другому. просто добавил бы больше рекламмы. и все.

я тоже не умею на сайт. хотя, конечно при необходимости можно разобраться.


я вам говорю о том, что пытаться заработать на файле эксель это как то не очень.

Согласен, больше ничего выкладывать не буду. Буду сам писать и использовать в свое удовольствие, а то выложишь - сразу столько критиканов налетит только настроение испортишь

Шпрот же продает свои программы... И ничего. Всех всё устраивает.


Не обращайте ни ни кого внимание, делайте что считаете нужным. Кому надо тот найдет, скачает и заплатит, если ему действительно это надо. Все же знают, что бесплатный сыр только в мышеловке? Думаю, что все. В каждой программе есть свои плюшки, и всегда найдутся те, кому нужны именно они. Тут важнее с ценой не переборщить...

очень жаль, что вы выводы не совсем верные делаете.
что бы получать больше, надо научиться отдавать больше. пока вы этого не поймёте, будете по 100 рублей за эксель получать.

а Шпрот файл экселя продаёт? по моему у него своя программа? не? или вы не видите разницы?

Вот да, вы ему тоже напишите такую телегу, что вы мне то все пишите. Он за 5 тыщ продает excel.
А Татьяна Удальцова вообще скомуниздила идею из моей программы и продает за 15 тыщ.

Разницу-то я вижу. Ну так разницу можно во всем увидеть, особенно если идти от результата.
Я принципиальной разницы не вижу. Человек сделал "программу" которая не будет работать без Excel'а (и Windows'а). Шпрот, ну или меня можно взять как пример, написали свои программы, которые не будут работать без Windows'а. По вашему, мы все, продавая свои программы, рекламируем кто Excel, кто Windows. Кто-то больше, кто-то меньше. Чтобы однозначно определить кто что нарушает надо углубляться в действующее законодательство в этом вопросе. Не те суммы... (по-моему)