Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Актуализированный СНиП
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Газоснабжение
ole-sha
Господа! Действует или нет в полном объеме наш актуализированный СНиП 42-01-2002, или же его можно применять только в той части которая прописана в распоряжении Правительства РФ №1005-р от 10 июня 2011 (о чем свидетельствуют ответы Минрегиона РФ). Сейчас существует такая проблема, что в 2012 году необходимо построить объект, где давление будет 1,2 МПа, а газопровод из ПЭ труб. Значит получается по разъяснениям Минрегиона необходимо учитывать требования СНиП 42-01-2002, которым запрещено строить и проектировать газопроводы давлением 1,2 МПа. Что же делать и чем руководствоваться??? В дополнение прикрепил письмо Минрегиона и Распоряжение правительства РФ.
Дружок
Запрет на применение полиэтиленовых труб для газопроводов давлением свыше 0,6 МПа, содержащийся в п.5.2.4 СНиП 42-01-2002 противоречит принципам и целям закона №184-ФЗ, т.к. нарушает единые правила установления требований к продукции или связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (глава 1 статья 3), тем самым вводит в заблуждение потребителя (глава 2 статья 6), что подтверждается следующими факторами:
изготовлением полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа по ГОСТ Р 50838-2009 (ИСО 4437:2007), а соединительных деталей по ГОСТ Р 52779-2007 (ИСО 8085-2:2001, ИСО 8085-3:2001), т.е. в соответствии с международными нормами.
отсутствием ограничений на использование полиэтиленовых труб для газопроводов давлением до 1,2 МПа, в техническом регламенте «О безопасности сетей газораспределения и газопотребления» (утв. Пост.Прав-ва РФ от 29.10.2010 г. №870);
фактическим не применением Ростехнадзором пункта 2.2.15 ПБ 12-529-03 «Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления», содержащим запрет аналогичный пункту 5.2.4 СНиП 42-01-2002;
успешной эксплуатацией более 300 км полиэтиленовых газопроводов высокого давления I категории, построенных после ввода в действие с 20 мая 2011 года свода правил СНиП 42-01-2002 (приказ Минрегиона от 27 декабря 2010г. №780), зарегистрированного в Росстандарте, как СП 62.13330.2011.
И это Д.В. Шаповал должен был знать. А также и тот факт, что весна и лето самый благоприятный период для строительства полиэтиленовых газопроводов, поэтому ожидание 1 июля 2012 года, после которого СНиП 42-01-2002 нельзя будет применять как обязательный документ, приведёт к значительным потерям и бюджета, в том числе, т.к. вместо полиэтиленовых начнут снова строить стальные газопроводы, а это не только дороже, но и гораздо медленнее.
khanter
И что все-таки действует то? Напишите пожалуйста перечень основных документов на основании которых ведется проектирование газораспределительных сетей. Если можно в порядке убывания значимости. Заранее спасибо.
Дружок
По природному газу:
Технический регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"(за исключением жилых домов).
Технический регламент "О безопасности зданий и сооружений"
ГОСТ Р 53865 2010 "Системы газораспределительные. Термины и определения"
Остальные документы сейчас находяться в стадии изменения, включая и перечни к техническим регламентам.
Формально до 01.07.2012 действует СНиП 42-01-2002, потом только СП 62.13330.2011 с изменением №1 (если это изменение успеют утвердить в июне)
ПБ 12-529-03 действует в части не противоречащей ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
Если в Росстандарте утвердят проекты национальных стандартов, то в этом году появиться комплекс стандартов (ГОСТ Р) "Системы газораспределительные", сначала нормативы по эксплуатации, потом полного цикла, включая все требования в одном документе: проектирование, строительство, реконструкция и эксплуатация.
Структура нормативов по газораспределению будет изменяться, просто сейчас нет единого мнения как лучше сочетать требования национальных стандартов и сводов правил

khanter
Что значит формально действует поясните пож-ста.
Дружок
Формально - это значит с точки зрения Д.В.Шаповала, т.к. и это можно оспорить.
Приказ, подписанный министром В.Ф.Басаргиным (27.12.2010 №780) гласит: "1.Утвердить свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы". 2.Установить, что свод правил СНиП 42-01-2002 "Газораспределительные системы" вводиться в действие с 20 мая 2011 года.
Всё вроде хорошо, только своды правил регистрирует Росстандарт.
Для МЧС шифр 13130, а для Мирегиона - 13330. Вот Росстандарт и зарегистрировал утверждённый В.Ф.Басаргиным свод правил СНиП 42-01-2002, как СП62.13330.2011 с вводом в действие с 20.мая 2011года.
Так что теперь выбор за вами. Либо обратиться к Д.В.Шаповалу с просьбой разъяснить какой же документ утвердил министр. Либо подождать до 1 июля 2012 года, когда СНиП 42-01-2002 в неактуализированном виде нельзя будет использовать как обязательный документ (см. сообщениее выше)
roman7777777
Кто в этом нормативном бардаке разберется какая часть правил противоречит закону, а какая часть не противоречит. Для чего вообще эти правила нужны. Неужели, чтобы людям забивать голову не нужной информацией. Или все это нормотворчество отражает уровень безграмотности чиновников Минрегиона. Эти техрегламенты можно менять хоть каждый день.
Дружок
Не надо возмущаться! Меняется наша страна меняются и нормативы. От привычных "делай только так не рассуждая" переходим к "думай что делаешь".
Все проекты нормативов проходят публичное обсуждение, но мы не привыкли интересоаваться проектами нормативов ("чего зря силы тратить") и тем более участвовать в обсуждении и давать свои замечания и преложения. Надо понимать, что не всегда группа разработчиков способна создать полноценный норматив, поэтому критика очень важна на стадии его проекта, когда можно всё исправить и сформулировать достойные требования. Правда иногда сами разработчики боятся критики и пытаются скрыть "проект", в этих случаях и получается "полуфабрикат". А чиновник, и есть чиновник, его цель "усидеть на месте", поэтому если сильно критикуют новый документ проще всего вернуться к старому.
Lvovich80
Что приоритетней: ПБ 12-529-03 или СНиП 42-01-2002 который входит в перечень нац. стандартов и правил в результате применения которых обеспечивается требование "Тех. регламента о безопасности зданий и сооружений" (№1047-р).
Столкнулся с противоречием: ПБ предусматривает в среднепучинистых, сильнопучинистых грунтах прокладку г/да ниже глубины промерзания. СНиП 42-01-2002 разрешает прокладывать г/д в среднепучинистых грунтах на глубине не менее 0.7 от нормативной глубины промерзания.
Дружок
Нет противоречий между СНиП 42-01-2002 и ПБ 12-529-03. Есть только "перестраховка" Госгортехнадзора, а точнее специалиста ОАО "ГипроНИИгаз", который не согласился с мнением специалиста ВНИИСТа. ( в ПБ "главную роль" играл ГипроНИИгаз, в СНИПе - ВНИИСТ)
Внимательно читайте ПБ, там сказано "КАК ПРАВИЛО" "ниже глубины промерзания. Можете сделать проверочный расчет и доказать, что на глубине 0,8 - 0,9 от глубины промерзания силы пучения незначительны. Это было установлено ещё в 50-х годах и писалось у чебниках тех лет, вот только специалист ГипроНИИгаза в то время учился не по этим учебникам.
chp6
СП 62.13330.2011

4.17 При наличии в других нормативных документах требований, отличающихся от требований настоящего свода правил, следует соблюдать более жесткие требования.



Дружок
пункт 4.17 в СП 62.13330 просто "дурной", он был бы хорош, если разные нормативы выходили бы (корректировались) одновременно, а так получается, что любому устаревшему, но не отменённому требованию надо отдавать предпочтение.
Если "покопаетесь" в старых, но до сих пор не отменённых документах, то наверняка найдёте и запрет на прокладку полиэтиленовых труб в городах, и запрет на крышные котельные, и т.д., и т.п.
Любое проектное решение должно быть безопасным и соответсвовать современному уровню технического развития.

Что касается укладки газопровода в особых условиях, то смело можно ориентироваться на СНиП (СП 62..), т.к. проект проходит государственную экспертизу, а она за основу берёт требования СНиПа (нормативов Минрегиона), а вот если это экспертиза промбезопасности, то тогда надо в большей степени ориентироваться на ПБ, но при этом учитывать, что в Техрегламенте по сетям газораспределения нет указаний на прокладку ниже глубины промерзания, а в ПБ сказано "как правило".
ole-sha
Уважаемые господа! Когда же закончится эта неразбериха с НТД, когда утвердится новый перечень НТД? Как писалось ранее ориентировочный срок это 01 июля, но ни какой информации пока нет.
Vitjan
Мы ж в России живем wink.gif
Самому приходится сейчас с экспертизой бороться, ни в какую полиэтилен на в.д. не признают.
Ни отписки, ни записки не помогают.
Дружок
6 июля принято постановление Правительства об "очередном" образовании Госстроя.
Пока "переедут, рассядутся и т.д. и т.п" на новом месте. Делайте выводы сами.
Сейчас полиэтиленовые газопроводы давлением 1,2 МПа строятся по специальным техническим условиям, со всеми затратами на их создание, экспертизу и т.п.
Не знаю, что лучше:
ждать, пока новый Госстрой начнет работать или уже сейчас писать в Правительство, что летний (благоприятный для строительства полиэтиленовых газопроводов) сезон заканчивается, а необоснованный запрет сохраняется.



Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Дружок
Изменение №1 к СП 62.13330.2011 обсуждено эксперной группой и передано в Минрегион. Но там не спешат. В отношении грубейшего нарушения закона "О техническом регулировании" (ст.3 и 4), когда полиэтиленовые трубы и соединительные детали для газопроводов давлением 1,2 МПа производяться в России, а применять их не дают ссылаясь на устаревшее требование СНиП 42-01-2002 Минрегион и его структурыне видит ничего страшного.
Всё больше склоняюсь к решению воспользоваться свом гражданским правом и обратиться в Правительство с этим вопросом. Присоединяйтесь!
DronXP
Всем привет! Есть какие-то изменения по теме данного обсуждения?
Дружок
НЕТ! Единственное изменение - это образование ГОССТРОЯ при Минрегионе. На личный запрос в Правительство, через месяц, был получен ответ от Минрегиона, о том что ГОсстрой до конца этого года передаст на утверждение в Правительство новый перечень нормативов с актуализированными СП-СНиПами, который должен заменить распорядение №1047.
Так что ждём-с!
ole-sha
Господа, Госстрой опубликовал на своем сайте проект федерального закона о внесении изменений в град. кодекс, если данный ФЗ будет подписан, то нас ждут изменения в части прохождение ГЭ, тоесть ее отмены для ряда объектов кап. строительство, в т.ч. и линейных. Выкладываю данные проекты документов.
Dima75
Зато ЭПБ останется, как для ОПОшных обЪектов. Неплохо было бы, убрать госэкспертизу, а то в данное время почти все под нее попадает. Когда это рассматривать будут?
ole-sha
На сайте написано, что обсуждение до 10.12.12
putnik82
Сегодня уже 11.12.2012. Есть какие новости по теме?
Vitjan
17 уже... А в верхах тишина. Хорошо им живется, пообещали до 10.12 рассмотреть и забыли.
Dima75
Нигде не найду, что там с процессом рассмотрения поправки в градкодекс... Кто-нибудь просветит?
Дружок
Утверждено Изменение№1 к СП 62.13330.2011. Уточнен ряд вопросов, но при этом возникли новые, в частности по соблюдению требований ТР "О безопсности сетей газораспределения и газопотребления", опять появились новые определения терминов и т.д.
Vitjan
А толк от этих изменений, когда в перечне этого СП нет. Сами ж написали что пользоваться им пока еще рано.
fenix0000
из этого всего понятно что контроль за соединениями из закладных нагревателей (вик) полиэтиленовых труб. и стыковая сварка аппаратами с высокой степенью автоматизации (ВИК и УЗК) больше производится не будет (лепи народ хоть как и хоть где даже более 7 баллов сейсмических) clap.gif
свыше 0.6МПа строить нельзя spam.gif
низким давлением 4й категории 0,1МПа признать официально blink.gif
внутрянку 5% светить не надо (трубы на скотч мотать можно главное чтоб опрессовку прошли)
на закладные нагреватели механические испытания (седло на отрыв и муфты на сплющивание) не нужны rolleyes.gif

из этого понятно что от лабораторий можно избавятся
putnik82
...необходимость установки контроллеров - на усмотрение проектной организации НО по согласованию с ГРО
...свыше 0,6 МПа (до 1,2 МПа) - можно ПЭ газопроводы межпоселковые
Дружок
fenix0000! Если на объекте работают АТТЕСТОВАННЫЕ сварщики, то зачем нужна абсолютно излишняя проверка "контрольных соединений"?
ВИК никто не отменял, а вот УЗК для сварочной техники с высокой степенью автоматизации действительно можно и не производить, если техника аттестована и регуляроно проходит сервисное обслуживание. Не забывайте, что весь сварочный процесс регистрируется компьютером. все нарушения - в распечатке фиксируются.
Если сомнения заказчика в качестве сварного соединения не подтвердятся, то он заплатит строителямЮ и за вырезанное соединение, и за сами испытания. А кто заплатит за неоправданные сомнения надзорных органов? КАк Вы думаете, что проще заплатить этим органам, чтобы не сомневались или провести испытания муфты с ЗН диаметром 630 мм на сплющивание? Так что, правильно сделали и отменили этот пункт.
Вопрос с категорией низкого давления- 0,1 МПа - не просто спорный, а противоречащий ТР "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления".
но это -"хотели как лучше, а получилось как всегда"
fenix0000
на опыте было что в аппарат с высокой степенью сварил нормально .но в процессе сварки в зону шва попала травинка давление 1.2МПа выявили узк
DronXP
Народ, кто может сделать список ДЕЙСТВУЮЩИХ нормативных документов по эксплаутации объектов газового хозяйства.
А то в последнее время один отменен, другогй действует частично, короче не разбериха какая то.
greenals
Здравствуйте, я так понимаю, что с первого января СП вступил в действие, и имеет характер РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫЙ. Обязательные части СНиПа прописаны в списках 1047-р и 1050-р, а не прописанные - тоже вроде как рекомендательные. Или нет?
PomGIP
Хотел выразить свои мысли по этому поводу:
Есть СНиП "ГАЗОРАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ ". Разделы 4, 5 (пункты 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пункты 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пункты 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пункты 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пункты 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10 СНиП 42-01-2002 включены в перечень, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21.06.2010 N 1047-р.

Есть СП: который кроме разделов 4, 5 (пунктов 5.1.2-5.1.8, 5.2.1-5.2.4, 5.3.4, 5.3.5, 5.4.1-5.4.4, 5.5.1-5.5.5, 5.6.1-5.6.6, 5.7.1-5.7.3), 6 (пунктов 6.3.1, 6.4.1, 6.4.2, 6.5.1-6.5.8), 7 (пунктов 7.1-7.7, 7.9, 7.10), 8 (пунктов 8.1.1-8.1.5, 8.2.1-8.2.3, 8.2.6), 9 (пунктов 9.1.2, 9.2.2, 9.3.2, 9.4.1-9.4.3, 9.4.5, 9.4.6, 9.4.24-9.4.26), 10* включен в "Перечень , в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный приказом Ростехрегулирования от 01.06.2010 N 2079.

Все эти пункты являются пунктами СНиП.
Важная, а возможно и важнейшая цель проектировщика - соблюдение Технических регламентов.
То есть необходимо пользоваться "пересекающимися" с СП пунктами СНиП, а также пунктами СП, отсутствующими в СНиПе.
striderq
Коллеги прошу развеять или подтвердить мои выводы

СНиП 42-01-2002 входит в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утв. распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 года N 1047-р
а СП 62.13330.2011 не входит в него.
НО dry.gif
Объектом технического регулирования в Федеральном законе "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" являются здания и сооружения любого назначения (в том числе входящие в их состав сети инженерно-технического обеспечения и системы инженерно-технического обеспечения), а также связанные со зданиями и с сооружениями процессы проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса). (п.1 статьи 3)
Из вышесказанного следует, что распоряжение Правительства РФ N 1047-р не распространяется на газопроводы, которые не идентифицируются как сети инженерно-технического обеспечения или системы инженерно-технического обеспечения.

Другими словами при проектировании систем газораспределения и систем газопотребления, идентифицированных как линейные объекты, можно руководствоваться как СНиП 42-01-2002 так и СП 62.13330.2011
Дружок
Внимательно читайте закон.
"Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
1) назначение;
2) принадлежность к объектам транспортной инфраструктуры и к другим объектам, функционально-технологические особенности которых влияют на их безопасность;
3) возможность опасных природных процессов и явлений и техногенных воздействий на территории, на которой будут осуществляться строительство, реконструкция и эксплуатация здания или сооружения;
4) принадлежность к опасным производственным объектам;
5) пожарная и взрывопожарная опасность;.........."
газопроводы, как "сеть инженерного обеспечения" могут идетифицироваться по признакам: 2,3,4 и 5
Термин "линейный объект" в законе не применяется.
Межпоселковый газопровод, например, может индентифицироваться по признаку 1 и т.д.
fenix0000

официальный ответ на запрос о работоспособности этой сп

Уважаемый fenix0000!



Федеральное агентство по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству рассмотрело Ваше обращение от 18 января 2013 г. о разъяснении отдельных положений СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» и сообщает следующее.

В соответствии с пунктом 12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28 июля 2005 г.
№ 452, разъяснения законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкования норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти в случаях, когда на них возложена соответствующая обязанность.

В соответствии с Положением о Федеральном агентстве по строительству и жилищно-коммунальному хозяйству, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 30 июня 2012 г. № 670, обязанности по разъяснению СНиП и СП на Госстрой не возложены.

Вместе с тем, Госстрой рекомендует обратиться за консультацией к разработчику СП 62.13330.2011 «СНиП 42-01-2002 «Газораспределительные системы» – ЗАО «Полимергаз», по адресу: 107140, Москва, ул. Верхняя Красносельская, д. 9, оф. 3, тел. 8 (499) 763-22-13, E-mail: info@polimergaz.ru.

И.о. начальника Управления регулирования градостроительной деятельности

И.В. Миронов

Исп. Петров Д.В.

Тел.: 980-25-47, доб. 39030


Лист согласования:

Заместитель руководителя


____________

(подпись)




__________

(дата)




В.В. Копылов



Директор Департамента в сфере строительства и архитектуры






____________

(подпись)






__________

(дата)



В.И. Левдиков



Отдел юридической экспертизы Управления делами и правового обеспечения

____________

(подпись)

_____

(дата)



О.Г. Мазепа



Заместитель руководителя

_____

(подпись)


__________

(дата)


Б.М. Мурашов

И.о. начальника управления градостроительной политики – начальник отдела технического регулирования в строительстве

___________

(подпись)


__________

(дата)



Д.В. Беляев

Исп. _____________Петров Д.В.

Тел.: 980-25-47, доб. 39030





Министерством регионального развития Российской Федерации
во исполнении письма Управления Президента Российской Федерации
по работе с обращениями граждан и организаций от 21 января 2013 г.
№ А26-09-13035711 рассмотрено Ваше обращение по вопросу организации контроля за состоянием тепловых сетей аналогично контролю
за газораспределительными сетями и сообщается следующее.

В соответствии с действующим законодательством в среде теплоснабжения установлены требования по контролю за техническим состоянием сетей, в соответствие с которым контрольные мероприятия
по приемке сетей в эксплуатацию осуществляется с применением новых методов неразрушающего контроля (ультразвуковое исследование)
и предусматривают контроль сварных швов.





И. о Директора Департамента

Жилищной политики и

жилищно-коммунального хозяйства О.А. Дашкова

Дружок
Замечательные ответы. Ни какой коррупции, просто полное отсутсвие профессионализма. Обращаться в ЗАО "Полимергаз" уже бессмысленно, т.к. там не осталось технических специалистов. Те, кто был причастен к разработке СП уже "переругались". В.Е. Удовенко возражает против принятых Изменений №1 по одним пунктам, ОАО "ГипроНИИгаз" по другим и т.д. А в результате действует СП с изменением №1, которое противоречит и тех. регламенту"О безопасности сетей газораспределения и газопотребления" и многим другим документам, в то же время СНиП 42-01-2002 так же устарел и противоречит сегодняшнему уровню технического развития. А МИнрегион занят "разборками" со своей же структурой - Госстроем, им не до нормативов. Вся надежда на СРО, в виде НОП и НОСТРОЙ.
fenix0000
На сайте разработчиков СП 62.13330.2011 - ЗАО "Полимергаз" выложено разъяснительное письмо Минрегиона, в котором четко определено - СП 62.13330.2011 применяется только на добровольной основе, обязателен к применению СНиП 42.01-2002. Письмо прилагается. Поэтому изменения к этому добровольному Актуализированному СНиПу можно даже не рассматривать и не принимать всерьез. Тем более Вы нигде не найдете официальной редакции этих изменений, не говоря уже о наличии официальной редакции "Актуализированной версии СНиП 42-01-2002 СП 62.13330.2011 с изменениями № 1." Ее на сегодняшний день просто не существует в природе. "Полимергаз" просто успешно освоил деньги, выделенные на разработку НТД.
P.S. Недавно на семинаре, посвященному рассмотрению вопроса о создании межгосударственной базы НТД в связи с объединением государств в Таможенный союз, лектором было сказано, что во главе угла встанут Межгосударственные стандарты, СНиПы, проекты которых уже разработаны для каждой отрасли. Срок вступления в силу этих документов определен соглашением государств, и там названа дата - июль 2013 г. Вот только эти проекты нигде пока не размещены... Не получилось бы такая же история как с Актуализированным СНиПом.
Для сведения - 24-25 апреля 2013 года в гостиничном комплексе Измайлово (г. Москва) состоится семинар, который проводит ОАО "НТЦ "Промышленная безопасность" - «Современное состояние неразрушающего контроля и пути его развития».
Всю подробную информацию об этом семинаре можно узнать на их сайте, пройдя по ссылке http://www.oaontc.ru/services/additional/2/21/ . Думаю, что там можно будет получить ответы на волнующие нас вопросы.
Дружок
Этому письму год "с хвостиком". Не обсуждал эту тему только ленивый. Что касается разных лекторов и других "специалистов", то высказывать свою точку зрения может каждый, при этом нее факт, что она правильная. Один говорит:" мне не нравиться тех.регламент "О безопасности сетей газораспределения и газопотребления", не будем его признавать, будем пользоваться только ТР "О безопасности зданий и сооружений". Другой, на страницах журнала "Газ России" заявляет, что ПБ 12-529-03 уже не действуют и т.п.
И всем нужны только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования, типа "шаг влево, шаг вправо - "расстрел"!!!
Посмотрите сайт "ЕврАзЭС" или "Таможенного союза". Нет там утверждённых МСН - межгосударственных строительных норм, также как нет и ФНиПов (федеральных норм и правил) по газу - на сайте Ростехнадзора.
А, семинар- дело хорошее, может быть что-то дельное узнаете, только учитесь "хотелки" отличать от реальности. Почему нет СП с измененем №1? Потому, что обсуждали эти изменения почти "секретно", решение приняли не полным составом разработчиков. А когда все разработчики прочитали то, что утвердили, пошли у них разборки.
Ну да об этом уже то же писалось.
astronom55
Цитата(Дружок @ 11.3.2013, 19:14) *
И всем нужны только ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ требования, типа "шаг влево, шаг вправо - "расстрел"!!!


Шаг в лево, шаг в право - это финансовые затраты.

ПРИМЕР:
СНиП 42.01-2002
10.4 КОНТРОЛЬ ФИЗИЧЕСКИМИ МЕТОДАМИ
4. Надземные и внутренние газопроводы природного газа давлением св. 0,005 до 1,2 МПа - 5, но не менее одного стыка

СП 62.13330.2011
10.4. Контроль физическими методами
5. Надземные и внутренние газопроводы природного газа всех давлений (кроме строки 9) - 5, но не менее одного стыка

fenix0000
контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!
GASPAR
Цитата(fenix0000 @ 15.3.2013, 7:15) *
контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!



В Полимергазе уже давно пояснили, (письменно) о наличии многох опечаток в СП 62.13330, в том числе и по контролю стыков внутреннего газопровода. АПотому смотрим как в СНип 42-101-2002.

Второе, главное: как интересно можно проконтролировать стык на газовом стояке, расположенным в углу квартиры? (кто занимался радиографическим методом контроля тот знает что это невозможно)
astronom55
Цитата(fenix0000 @ 15.3.2013, 8:15) *
контроль это не затраты , а потенциально спасённые жизни людей. Все нормы пром безопасности пишутся по человеческим жертвам. если представить, что в доме где проожитваите вы сами из-за дефекта в сварке лопнет труба и утром когда соседи на верхних этажах включат свет? погибнет пол дома и вы.
русский "а вось" спасает?!


Что же мешает прописать в правилах 100% контроль? Из личного 10-ти летнего опыта работы в Облгазе я помню только 1 случай утечки газа через шов. Этот был свежий шов (неповоротный), после перекладки небольшого участка газопровода, видимо при обмыливание не заметили пузырек между стеной и трубой. Большая часть аварий происходит из-за халатности жильцов, которые "сами с усами" и не пользуются услугами специализированных организаций.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.