Уважаемые специалисты, поделитесь мнением о проблеме. Как может потребитель воровать газ, при условии, что учет газа организован при помощи сужающего устройства (диафрагма) с вычислителем СПГ-761 и соответственно датчиками перепада давления (Сапфир и метран), датчик давления (сапфир), термопреобразователь ТСМ. В ходе проверок произведена опломбировка: байпасной линии (в закрытом положении) с установкой заглушки, запорная арматура на импульсных трубках опломбирована в открытом положении, запорная арматура (уровнительные вентили на датчиках перепада давления опломбированы в закрытом положении), на вентильном блоке датчиков перепада давления с плюсовой и минусовой камеры сужающего устройства запорная арматура опломбирована в открытом положении, кран перед датчиком давления опломбирован в открытом положении, диафрагма опломбирована на фланцевом соединеии против снятия. В корректор СПГ-761 внесены условно-постоянные величины (корпус корректора опломбирован против вмешательства), все параметры для верного алгоритма расчета также внесены (состав газа, диапазоны датчиков, диаметр газопровода, диаметр сужающего устройства, и.т.д). Вышеуказанное оборудование установлено на кирпичном заводе. Газоиспользующее оборудование: Кольцевая печь -1шт., Тоннельная печь-1шт., котел Е-1/9-1шт., котел Ква-1,0-2шт. На момент проверки часовой расход составляет 1500 ст.м.куб. в час, как только проверяющий покидает территорию завода моментально часовой расход газа падает до 100 ст.м.куб в час, тенденция наблюдается на протяжении одного года. Не удаётся досканально проверить подводящие газопроводы, отсутствуют схемы газоснабжения. Последовательно с сужающим устройством производили монтаж термоанемометрического расходомера ПИРС РГА-100(300), расходы газа по двум узлам учета были идентичными. Подскажите пожайлуста на что ещё можно обратить внимание?

Мне кажется надо сделать запрос производителям датчика расхода с вопросом возможного обхода регистрации расхода газа или в его занижении.
Проверить схему газоснабжения надо конечно. Проект то должен быть на все это.
А расходомеры перед каждым потребиелем не стоят?. Паспортные расходы горелок соответсвуют с реальным расходом?

Узел учета установлен на вводном газопроводе. Паспорта на газоиспользующее оборудование отсутствуют. Газогорелочные устройства на печах кустарного производства, а ростехнадзор и газораспределительная организация по этому поводу санкций ни каких не применяет. А мы как поставщики газа к безопасной эксплуатации объекта не имеем никакого отношения. Вот и мучиемся. Подозрение на то, что они наняли граммотного электрика и воздействуют на каким то образом на корректор СПГ-761, но пока не можем понять как.

А какие у вас доказательства, что воруют, кроме подозрений??? Паспортов, нагрузок нету.. Схемы нету... Может они и не работают вовсе, пока разрешений нету..
Подержите ваш ПИРС РГА подольше где-нибудь "в безопасном месте на трубе", вдруг он тоже покажет снижение расхода?

Другого безопасного места на трубе нет, к сожелению. В воровстве уверены, потому что при технологическом процессе обжига кирпича, газ отбирается как правило стабильно (не прерывно). А в данном случае отбор газа резко падает и резко возрастает. По архивным данным корректора выявлен отбор газа за некоторые сутки 10 ст.м.куб. в час (очень странный обжиг газа)!

Два разных учета последовательно обмануть на одинаковую величину весьма затруднительно.
Может есть неучтенный байпас мимо учета? Больше ничего в голову не приходит...
Попробуйте поставить контрольный узел учета за пределами территории потребителя.
Тогда будет точно известно воруют или нет.

Если несанкционированная врезка до узла учета то должно быть подсоединение после диафрагмы. Внимательно обследуйте газопровод после узла учета.

Согласн, плохо то что после узла учета установленного в ГРП, газопровод из надземного переходит в подземный. По территории предприятия большое количество коммуникаций, поэтому у нас не получается досканально обследовать газопровод приборным методом.

Заглушку при Вас ставили? Как организован байпас, есть ли возможность его проверить на герметичность?

Проверьте на СПГ сохранность пломб завода-изготовителя и поверителя (корректор придется снять), обратите пристальное внимание на перерывы питания и наличие НС в архиве корректора (особенно когда происходит резкое падение расхода) и обязательно опломбировать клеемную колодку (обычно располагается в ящике рядом с корректором)!

Заглушку на байпасе ставили при нас с составлением акта и опломбировке заглушки против снятия. К колодке доступа нет так как корректор полностью опломбирован против вмешательства. По архивным данным имеются перебои в электропитании, но для этого вкорректор внесён параметр условно постоянной величины, как только питание пропадает расчет корректор ведет по константе равной 2000 ст.м.куб в час.

Очень вероятна левая врезка до узла учета! Сплошь и рядом такое, особенно в частном секторе! Врезаются и маскируют, так что при всем желании не найти! Вскрывается это обычно только при каких-нибудь земляных работах и повреждении этой левой врезки! Вот тут то и нахлобучиваем.....)

Если приборами не получается обнаружить прокладку газопроводов, то можно сделать так:
перед входом на предприятие пустить по трубе радиоизотопы,
а вечером посмотреть - где земля будет светиться-там трубы и закопаны
(я тоже был на этом заводе )

Дополню вопрос - воздействие на СПГ возможно только дистанционно, поскольку вход в помещение с приборами учёта замыкался и пломбировался, но на картину воровства это не влияло!
Так что ИМХО 2 варианта - СПГ с возможностью дистанционного управления (но КАК???), либо капитальный, добротно сделанный подземный баипас.

Так вот коллега и займитесь этим вопросом!!!!!!!!!!!!!!!!

Я не могу-за волосы волнуюсь, да и детишек ещё рожать растить

Да не боись!

При наличии байпаса вобщем даже и показания их будут одинаковые.
Второй учет целесообразен на границе раздела балансового.
Автор- а сколь лет вводу этому? У вас в конторе в ПТО нет архива? Посмотрите кто принимал его в эксплуатацию и где этот чел сейчас? Может он уже на этом заводе газовой службой командует и врезку им тогда допущенную пользует во всю?
Если печи пашут, то однозначно воруют- обжиг идет ведь, не "духом святым" же кирпич обжигают.
Откопать ввод под любым предлогом стоит.

Бред сивой кобылы! Если была бы врезка до узла учета, то и химичить с узлом учета не нужно было бы.
Все элементарно находится, но для этого надо хоть немного знать СПГ. Учите матчасть.

На время проверки могут тупо включить всё оборудование, а потом включать какое нужно и на нужное время. Могут накопители перед печами установить, если печи в нагрузке стоят по паре-тройке часов, и выбирать газ сначала оттуда, а остальное время эти самые накопители газом заполнять на минимальных расходах. Возьмите журналы раьоты оборудования, там наверняка записывается когда, что и насколько включалось, а в инструкциях по безопасной эксплуатации оборудования можно и режимы работы этих железок найти. Потом уже делайте соответствующие выводы, а до этого момента не поднимайте лишнего шума. Если потом окажется, что ваш прибор учета не рассчитан на работу в таких условиях, то это будут уже по большей части ваши проблемы, а заводские самоустранятся от их решения.

Завод запускался лет пятьдесят назад. Все схемы газоснабжения утеряны.

Так и прелестно- предписание технадзора по перекладке газового ввода в связи с его возрастом будет уместно. Ну и все, что до счетчика может быть будет ликвидировано.
Вы ж не сможете сейчас найти доков, что на завод лет 30 назад было два ввода или разветвление какое нибудь.

Что же Вытак резко коллега, давайте аргументированно общаться? Кто Вам сказал что что-то "химичат" с узлом учета? Если есть левая врезка, то ничего "химичить" не нужно...
При приезжде инспекторов врезка отключается и все гонят через узел учета...
И как это "элементарно" можно найти левую врезку? Что ж тогда все бьются над этим воросом???

Ivan Yur'evich, извиняюсь, если получилось немного грубо, но просто почитав сообщения в теме где каждый второй пост это пережевывание одного и того же. "Элементарно" это если приехать на место... но в этом то и вся проблема. Говорю так потому, что в свое время плотно занимался этими вопросами и приходя на предприятия ответственные мне уже прямо рассказывали, что да и как, потому, что знали, что если найду сам будет гораздо хуже , а что найду уже никто и не сомневался...

Ну, раз автор пишет, что с приездом инспекторов расход резко меняется, значит, заводчане понимают, что делают и скрывают... По русски говоря не пуганные еще! ) А о мерах наказания за такое Вам и автору темы, думаю, по более известно...
Понятно, что если пойти на принцип то можно все найти, что и необходимо сделать!
Вот я и думаю, что автору придется этим вопросом левых врезок и заняться...

А может просто припугнуть их, сказать, что раз у вас такой расход маленький, поставим на ответвлении к вам УОРГ (устройство ограничения расхода газа)?

А что из себя представляет УОРГ?

http://www.niigaz.ru/targets/production/zR...a/UORG/page.php

Меня лично такой заставили поставить газпромовцы на ответвлении к цементному заводу.
Типа если не платит по счетам можно ограничить расход газа.

Вот если бы на обсуждаемом заводе всегда был бы расход не больше там, к примеру, 500 м3/ч. можно было бы срезать им лимиты и реально поставить уорг с ограничением 500 м3/ч.
Но тут, к сожалению, они иногда увеличивают до реального потребления, поэтому реально ограничить не получится, а только припугнуть можно.

Скорее всего байпас сделали, на время Ваших проверок его быстренько демонтируют или прячут.

Если мы будем ограничивать расход газа потребителем, то у него неизбожно упадёт давление в его сетях, что может привести к авариям, срабатываниям автоматики и т. п.
Как это всё выглядит с точки зрения безопасности?

Странный УОРГ.
Написано "Рабочая среда" "природный газ по ГОСТ 20448 - 90*".
А ГОСТ 20448 - 90 это "Газы углеводородные сжиженные топливные для коммунально-бытового потребления. Технические условия"

-

выход только один, правильно тут сказали. проверять по всем статьям. Аргументированно предявить притензии по перепадам расхода при работе завода. Комплексно обследовать всю газовую сеть на наличие байпаса и т.д.

А если чуть-чуть снизить напряжение на Сапфир, то сигнал на выходе уменьшится?
Если такое возможно, то и в трубы лезть не нужно-в любом месте подводящей эл.линии поставить реостат и всё?
Кто знает, как работает СПГ-761 и Сапфир при НЕБОЛЬШОМ изменении напряжения/силы тока питания???

я не спец,но видел сильные магниты(вроде с вертолёта) ,которые при установки на счётчик тормозили его или вообще останавливали.

У Сапфира токовый сигнал (4-20мА) и снижение напряжения ни на, что не повлияет.

Браты извините что чуть не по теме, во общем такая проблема :в "Регионгазе" сдал отчёт с опозданием, надо было 1 числа(1,2 в этом месяце выпало на выходные) ,сдал третьего, кто принимал отчёт сказал что сведения уже отправлены в Москву и нам было проставлен 0 ,хотя по договору у нас лимит на месяц 30 тыс.м3, так вот вопрос :что теперь делать?

Откуда Вы взяли, что отчет надо сдавать 1 числа? Почитайте внимательно договор с регионгазом, уверен, там будут другие цифры.
PS: Если стоимость счетчика меньше суммы которую вы должны были заплатить, то разбейте счетчик, чтобы нельзя было восстановить показания.
Это не руководство к действию а размышления на тему

в договоре прописано за отчётный период принимается месяц исчисляемый с 10.00 московского времени 1-го числа календарного месяца до 10.00 моск.времени 1-ого числа следующего календарного месяца, так же далее покупатель обязан не позднее 1-ого передавать сведения но 1,2 в этом месяце на выходные попали

далее по Договору при невыполнении покупателем обязанностей по передаче сведений о расходе газа за отчётный период кол-во поданного газа определяется по максимальной мощности газо -использующего оборудования исходя из 24 часов работы а у нас 5 котлов Е-1/9 И 7 газовых печей для выпечки вафельных стаканчиков -это что же получается что я попал? как быть?

Гениально!!!

Не позднее это значит можно и 31 и 30 и 29 и т.д. То есть если 1 число выпадает на выходные можно было передать сведения ранее. Я думаю ни чего страшного не случилось, просто в следующем месяце заплатите за два месяца.

Если воровство осуществляется через левый байпас, то он должен быть оборудован ГРУ, т.к. сужающее устройство само по себе является регулятором давления, давление до него и после различается на порядки. Я это к тому, что если байпас можно в землю закопать и спрятать, то левый ГРП (ГРУ) просто так не спрячешь. Ищите его.

Это еще почему?
Различается максимум на перепад давления на сужающем устройстве, а его не выбирают большим.
Да и регулятором С.У. назвать нельзя, не регулирует шайба ничего.

Ну и было оно может быть сто лет назад и доков уже нет про него и якобы демонтировано,но.. но вот тихо пользуемо. И те кто про него знал и закрывал глаза на него за некие суммы допустим, уже ушел и не передал лазейку последователям. Вот в две трубы задов и ест, а при приходе инспектора вторую прикрывает, что показания на первой были похожими хоть на какой то реал. Расплата за полученный ресур наликом или по левому договору для физлица- неплохой доход,хоть и наказуемый. было б ловить кому, что б наказывать, а то ведь поймают и для себя лазейку оставят.

Такой бред впервые слышу. Ну конечно если вы считаете снижение давления газа на 10кПа на среднем давлении - регулированием...

Самый простой способ посадить шунт на линию 4...20 от "Сапфира" до "Логики" . Перед приходом комиссии шунт снимается. Поймать физически очень тяжело, только административными методами давить, требовать замены узла учета найдя какое либо несоответствие. Можно питание просадить на "Сапфир", или на датчик давления, тогда они начинают занижать показания. Уходить надо от аналоговых линий связи. Цифра - наше будущее)))).

При желании можно все. Предприятие выпускает продукцию. Объём продукции должен соответствовать израсходованому газу. И если объём продукции больше, дело за налоговой. Ну, правда, предприятие могет спрятаться за коммерческую тайну

Мне кажется стоит уточнить для какого именно давления, что вы имели ввиду, иначе можете ввести в заблуждение, так как среднее давление начинается от 5кПа.
А в общем согласен с Вами, на порядки отличается не давление до и после СУ, а именно перепад давления на порядки отличается от давления в газопроводе.

VladV, хоть убейте, так ни чего и не понял, про что вы пишите... Да и среднее давление начинается не от 5кПа, а от 50 кПа...

Среднее давление от 5 кПа
среднего давления III категории свыше 0,005 до 0,3 МПа включительно;
низкого давления IV категории до 0,005 МПа включительно. (0,005МПа = 5кПа = 50мбар)

Да блин, ошибся, что то меня занесло.