Коллеги! После проведения работ энергопаспорт и отчет мы отдаем заказчику. Затем мы все это отсылаем на экспертизу в СРО. Но были случаи когда во время экспертизы приходилось вносить изменения в паспорте касающиеся в основном нерациональных потерь, и потерь в узлах учета эл.энергии. ( проставлять ли их только по отчетному году или за все пять лет). Ну и что-то подобное. Так вот надо-ли после экспертизы заказчику отдавать правленный паспорт или оставлять какой был даден сначала.
Просто в СРО сначала были одни рекомендации сейчас другие. А паспортов уже много роздано.

Эти потери выявляются в результате аудита. Я полагаю возможным распространение этих потерь на весь период, предшествующий замеру. Исключения могут составлять только случаи замены оборудования в период между аудитами. Однако для первичного аудита, который проводится сейчас, никаких исключений быть не должно. Паспорт с ошибками оставлять у Заказчика нежелательно, если у вас нет возможности внести изменения самостоятельно, то лучше направьте ему официальное извещение о внесении изменений в паспорт и приложите к этому извещению страницы с внесенными изменениями. Ну и электронные копии измененного документа в требуемых форматах не забудьте приложить.

А Вы не пробовали сначала пройти экспертизу, а затем с положительным заключением отправить паспорт с отчётом заказчику? Помоему лучше подождать 1-2 недели пока пройдёт экспертиза и выдадут положительное заключение, чем потом объяснять заказчику причины замены паспорта.

Вообще-то процедура такая:
- согласование документов с заказчиком (передача им в эл. виде или распечатка без печатей и подписей)
- распечатка и регистрация в СРО.
- передача Заказчику подписанных паспортов с рег.номером и отметкой о регистрации в СРО.

Передавать Заказчику паспорт, не зарегистрированный в СРО, Вы не имеете права. У них потом могут быть проблемы с РТН, администрацией и т.д. Так как это Ваш ляп (причем крупный), Вы должны это исправлять. Лучший способ - подготовить новые комплекты паспортов с отметками СРО (или самостоятельно проставленным номером) и передача их с Заказчику с объяснениями, что теперь так требуется.

У нас номера присваиваются сразу после заявки на сайте. Поэтому паспорта получаютя уже с номерами на выходе.
Вот с заполнением форм последнее время что-то не так. Потери в узлах мы не пишем для потребителей. СРО требует, нерациональные потери пишем за все года, СРО требует за отчетный год. Вот и скопились такие паспорта у заказчиков. Хотя мы не считаем что они неправильные.
Раньше требования были противоположные.

Это не СРО чудит. Минэнерго считает, что потери не должны быть равны 0. Наше СРО с этим не согласно, кстати, в части зданий.

А сдавать заказчику паспорта все равно надо только после экспертизы.

Ну если быть точнее после утверждения в СРО со штампиком "Заверяю.... СРО....."

Ну, если быть совсем точным, у нас прошивают и скрепляют сзади печатью СРО . Что бы листики не поменяли вдруг .

Нам присылают экспертное заключение в эл. виде. что мы и раздаем заказчику.

Подскажите пожалуйста, энергетический паспорт должен пройти экспертизу, это происходит после того как энергопаспорт направлен в СРО, Сро присваивает номер паспорту, и отсылает в Минэнерго. Если этот путь указан мной правильно, то если я правильно понимаю регистрационный номер и является гарантом того, что СРО проверила правильность составления и дало свой номер, или факт прохождения экспертизы должен еще как-то отображаться в паспорте, печать или какая-либо отметка? И еще полностью готовым для употребления паспорт становится после отправления его в Минэнерго или после присвоения ему номера в СРО. Осуществляет ли Минэнерго какую-либо проверку правильности паспортов, или номинально фиксирует их составление, а вся ответственность остается на СРО?

Регистрация паспорта в Минэнерго это головная боль СРО а не Ваша. Ваше дело предоставить его на экспертизу в экспертную организацию при СРО и заплатить за это, ну и конечно исправит замечания если будут. Потом экспертная орг. сама передает его в СРО. А насчет рег.номеров узнайте в своем СРО. Везде по разному.
Правильность заполнения паспорта определяет не СРО а эксп. орг., уведомляя Вас об этом.

Хорошо, а номер СРО проставляет после положительного заключения экспертизы? И еще раз про отметку, кроме письма что все в паспорте правильно, на нем никаких отметок от экспертизы нет?

По разному, в зависимости от СРО. В соседней теме некоторые пишут что им СРО на паспорта проставляет отметку о принятии, тогда же проставляются номера. В нашей СРО номер можно хоть сразу после заключения договора получить. О прохождении паспортом экспертизы извещают присылая по электронке скан экспртного заключения с подписями и печатями.

Сколько СРО столько и Правил.

Не ленитесь обращаться в свое СРО с такими вопросами, они с Вас за это деньги берут!!!

Подскажите пожалуйста, заказываем проект на строительство административного здания. Возник вопрос, можем ли мы в ТЗ включить требование о том, что проектировщик составляет паспорт. Кто вообще его делает? Мы как заказчик или проектировщик, или когда его уже построят застройщик должен нам дать этот паспорт. И на каком этапе нам этот паспорт нужен будет при вводе в эксплуатацию или когда?

Паспорт составляется по материалам проекта. Составляется проектной организацией или организацией энергоаудитором. По идее паспорт должен служить основанием для первичного присвоения проектируемому объекту класса энергоэффективности и, вероятно в будущем (после выхода минрегионовских требований по энергоэффективности), разрешения на строительство. Так что застройщика лучше вообще не трогать, а у проектировщика поинтересоваться возможностью подготовки паспорта. Если такой возможности нет, то вы как инвестор-заказчик должны самостоятельно заказать такой паспорт у энергоаудиторов.


Как-то так...

Уважаемые коллеги, хочу проконсультироваться у вас относительно замечаний, которые выставляют нам эксперты нашего СРО.

Одно из первых и до сих пор мне непонятных:
1) "Везде убрать прочерки из таблиц, ячейки оставить пустыми" , и ссылаются вот на такое письмо с минэнерго "в случае невозможности указать числовое значение в таблицах, ячейки необходимо оставить пустыми, сделав комментарий к таблице, в том числе при заполнении ячеек числовым значением «0», подразумевается значение показателя равным нулю".
2) Исправить в приложениях № 4, 5, 10, 13, 18, 20, 21 запись "тыс.кВт.ч" на "тыс.кВт*ч"и соответсвенно похожие записи в остальных приложениях.
3) в приложении №8 из столбца "потри топлива" удалить данные и поставить "0"
4) в приложении №20 вп.8 строка итого - пересчитать столбцы "затраты, тыс.руб", "годовая экономия в стоимостном выражении", "средний срок окупаемости" (без учета данных по воде), то есть неучитывать экономию воды нигде. Мы работаем в E-Pass, там это автоматически считает все, кроме т.у.т.

То есть такие вот ошибки в большенстве, можно сказать арфографические, и самое главное что мы работаем в E-Pass, и эти моменты именно в самой программе, мы неможем их поправить!

Убедительная просьба, скажите свои соображения по этому поводу???

swed
Програмку E-Pass вам СРО посоветовало?
В этой темке можно почитать про всевозможные замечания.

По этому поводу можно СРО тыкнуть в первоисточник (Приказ №182), где везде стоИт именно кВт.ч, а менять что-либо мы не имеем право.

Вот тут они правы, т.к. в столбце должна стоять сумма именно в тыс.руб.. Значения которые считаются автоматически в E-Pass можно заменять на собственные, так что "воду" запросто можно исключить из расчетов.

Вот только где та грань, где заканчивается исполнение приказа и начинается полный абсурд? :-)
кВт.ч можно, а кВт*ч нельзя
тыс.руб можно, а тыс. руб. нельзя ) с пробелом по правилам русского языка
град вместо °С и так далее

Сделал запрос в СРО. Официальный ответ:

kvm_auditor
Вот ведь какое дело то, мы то как раз так и истолковали, а с нас СРО требует, что бы в паспорте ячейки были пустые псле перевода в PDF и EXML.

swed
Вы не ответили на мой вопрос:

Если да, то пусть тогда скажут как это сделать, если нет, то пусть советую программу, которая соответствуют ихним требованиям. И вообще попробуйте найти конструктив с вашим СРО, иначе путь один, поменять его.

У нас вернули паспорта с замечаниями по переводу газа в тут. перевод действительно неправильный. Но переводили в программе которая выложена на сайте нашего СРО, вроде как можно пользоватся в работе.. Сейчас посчитали вручную и обалдели. Разница серьезная. Ну а мы для убыстрения процесса особо-то не проверяли за программой. Как такое может быть. Но главное она неправильно переводит не во всем диапазоне значений а выборочно.

Ну это знакомая ошибка, калькулятор то у них правильный, нет пояснений как им пользоваться!! Советую в том же калькуляторе вводить значение не с запятой а с точкой, тогда и пересчет будет точный!

Нет они нам посоветовали программу "АРМ Энергоаудитор", и самое интересное что и эта программа при переводе в PDF и EXML тоже автоматически ставит прочерки, так вы неповерите что они нам посоветовали, тупо убрать прочерки сформировав в Word, а потом сного перевести в PDF и отправлять им, а уж в XML переводить как получиться!! Вообще непонимаю!!

swed
Ну тогда только СРО менять, такого я есче не слышал.

Если такие заморочки то как вариант попробуйте созвониться с разработчиком ПО. Они бывает идут на встречу и делают индивидуальные доработки ПО

Они не ведают что творят. Что в таком XML файле будет и как он пройдет проверку (верификацию) в Минэнерго, они сами не представляют. Подстветит прожка ошибки и даже вчитываться не станут , отправят обратно

Вот теперь пытаемся договориться с СРО, пусть мы его несможем поменять, тогда пусть меняют экспертную организацию, никто с таким не сталкивался??

У нас в СРО свои эксперты, так что если менять то все сразу, но пока там все в адыквате.

Не подсветит если XML отправлять правильный, а pdf правленный как хочет СРО. Т.е. будет вариант, сформированный спецпрогой и вариант, сфабрикованный по просьбе СРО. Ну не нравятся им прочерки в бумагах, можно же им приятное сделать.

А вы представляете сколько это работы!!! У нас вот паспорт сейчас сдаем на 191 страницу, и в большей его части прочерки, вы представляете сколько их нужно удалять????

Выход есть всегда.
1. Возмите форму паспорта в экселе или ворде. Забейте данные, пересохраните в пдф.
2. Те таблицы которые пустые с прочерками, распечатайте с экселя или ворда, отсканируйте паспорт с заменеными листами одним файлом в пдф.
3. Как я уже советовал. Обратитесь к разработчику е-пасс. Может они для вас сделают индивидуальные изменения чтоб прога не ставила прочерки в пустые графы.
4. Что либо делать лень. Будем до последнего спорить и доказывать с СРО и экспертной организацией.

Ну и смысл городить огород? Кого хотим обмануть самих себя?
п.4 мне кажется оптимальным. Вот тока от автора чет мы не услышали какие он шаги предпринимал, исходя что ему тут насоветовали.

смысл вот в чем:
пройти экспертизу, получить номер паспорта(зарегить в СРО), закрыть договор(контракт) с заком, получить оплату.
Ну а дальше уже Минэрго рассудит, нужны прочерки или нет(пришлют замечания и паспорт на переделку).
А спорить можно долго и безрезультатно.

Я уж лучше , чем стану переделывать, хотя мне это не грозит.
Чет какое то СРО не адыкватное ИМХО. Наверное лучше сменить, не факт что их энергопаспорта вообще дойдут до Минэнерго.

А шо у вас всё вручную лопатится? А автозамену повторяющихся знакосочетаний ваши секретари делать в ворде как бы разучились и вы сами тож не знаете где в ворде меню "Правка" располагается с командами "Найти" и "Заменить" и чудесным вариантом "Заменить всё"? Сделать автозамену нескольких повторяющихся символов это дело нескольких минут независимо от объема автоматически проверяемого текста. Вводите сочетание символов, предлагаете новое сочетание символов, тыкаете на кнопку "заменить все" и через несколько секунд получаете отзыв "выполнено стоко-то замен". Всё.

timmy
Овчинка выделки не стОит.
Да, поменять прочерки на пробелы, пять-десять минут работы+перевод из одного формата в другой=30 мин.
Не знам как у других, а E-Pass не согласованный PDF идет с водяным знаком "Черновик" убрать который можно через rtf, корочь гемора уйма, но можно. Кстать, PDF тоже можно редактировать напрямую.

Я ж предложил в двух вариантах послать. Один, который прога формирует и второй, который СРО хочет. Первый уйдет в минэнерго, второй останется в архивах СРО. Мне вот наличие ваших дурных СРО тока нервы портит. Потому что наши обследования тоже какбы "энерго", да только вот не упоминаются в документах и допуска СРО не требуют. А народ просит допуск СРО на неких общих основаниях.

Вот не понял я ваших мыслей. Расшифруйте плиз.

Да конечно все нетрудно, и лопатить и переводить сто раз из формата в формат, да и сканировать тоже, это если один паспорт в год делать!!
А у нас все нормально с работенкой и объектов море, сейчас вот делаем паспорта еще 14 объектов!!
Ну а по поводу предринятых шагов могу так сказать: спасибо вам за советы огромное!!
Я вот придерживаюсь одного, раз уж мы живем в одной стране так и для всех должны быть одинаковые требования!!
Пободавшись как следует с СРО (с помощъю ваших рекомендаций), нам пошли на уступки, сменили для нас экспертную организацию, и с минимальными исправлениями приняли у нас и зарегистрировали 7 паспортов!!!

да к стати при неоднакратном переводе из одного формата в другой с промежуточными правками, получается такая белеберда, даже таблицы искажает, это так к сведению!

Не как бы а самые настоящие энергетические, в отношении технологического процесса. Так что допуск СРО нужен. И скажи спасибо, что СРО по энергообследованиям - потому как монтажное/строительное стоит значительно больше.

261-ФЗ определен исчерпывающий перечень энергоресурсов, занимаясь которыми нужно вступать в СРО. Сжатый воздух в перечне отсутствует. И в 624 приказе он тоже отсутствует и в формах энергопаспорта по 182 приказу. Мы приходим в СРО и грим - хочем сжатым воздухом заниматься. А нам говорят - это не наш профиль, идите дальше. Мы расстроилися и решили просто так вступить, чтоб заки не приставали с глупыми вопросами. Надо будет вспомнить, кто кроме нас входит в ТК по сжатому воздуху и предложить внести поправки в 261-ФЗ.

Бред и полное непонимание закона и энергоаудита. Занимайтесь сжатым воздухом и не лезьте в СРО, и оно Вам, ни Вы ему не нужны )))).

Да и вообще, экономия сжатого воздуха предприятию по большому счету не нужна. Нужна экономия электроэнергии, затрачиваемого на его выработку и затрат на эксплуатацию системы.

Ну тут оно как... При одном и том же электропотреблении, производительность системы по сжатому воздуху может быть разной. Не сильно, процентов на двадцать-двадцать пять, не больше. Иногда это позволяет вывести из работы один-два компрессора...

Или так ...
При одной и той же производительности (на производстве первична именно она) затраты на электроэнергию могут различаться на 20-25%.

Если замена компрессоров на более эффективные, регулирование и т.д. - то это модернизация, а не просто выключение нескольких агрегатов. А если уменьшение потерь в сети со снижением производительности компрессорной станции - тот тут уже тезис о том, что "при разной производительности одно и то же энергопотребление" - некорректен, т.к. из-за потерь компрессорная должна вырабатывать больше воздуха с увеличением затрат электроэнергии.

А, ну или так. Хотя я имел ввиду ситуацию, когда компрессоров столько же, электропотребление такое же, а выработка воздуха выше. Или выработка такая же, но компрессоров меньше работает. Потери имеются ввиду гидравлические, потому что утечки сжатого воздуха надо еще найти и доказать, что это утечка, а не что-то еще.

Покажи где в ФЗ написано, если занимаешься такими то ресурсами нужно вступать в СРО, а если занимаешься другими, то не нужно. Аудит не делится на конкретные ресурсы. И все же система воздухоснабжения - это не технологический процесс, потребляющий ТЭР?