Попала мне в руки стадия П объекта сделанная крупным московским институтом. Чертежи очень даже хорошие, грамотные, приятно смотреть)
Но есть момент один.....
Прилагаю чертёж примерный ситуации. Есть маленькое здание стоящее вдалеке от основных. Наружное пожаротушение его 10л/с. На территории есть сеть В2 (чисто противопожарная). От кольца В2 к зданию идёт ответвление 200м и на конце его стоит гидрант.



СНиП 2.04.02-84*
С одной стороны:
8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

С другой стороны:
8.16. Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии нс более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать гидранты на проезжей части. При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
Расстановка пожарных гидрантов на водопроводной сети должна обеспечивать пожаротушение любого обслуживаемого данной сетью мания, сооружения или его части не менее чем от двух гидрантов при расходе воды на наружное пожаротушение 15 л/с и более и одного — при расходе поды менее 15 л/с с учетом прокладки рукавных линий длиной, не более указанной в п. 9.30 по дорогам с твердым покрытием.

СП 8.13130.2009

8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов
допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные
нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.


8.6 Пожарные гидранты надлежит предусматривать вдоль автомобильных дорог на расстоянии
не более 2,5 м от края проезжей части, но не ближе 5 м от стен зданий; допускается располагать
гидранты на проезжей части.
Пожарные гидранты следует устанавливать на кольцевых участках водопроводных линий. Допу-
скается установка гидрантов на тупиковых линиях водопровода с учетом указаний п.8.4 и принятием
мер против замерзания воды в них.

По поводу тупиковой сети и ответвления были темы и пришли к выводу, что на ответвлении нельзя ставить гидрант, а на тупиковой сети можно (допустим если сеть идёт в дом)...
Вот в свете толкования СП и этого проекта у меня закрались сомнения...
По сути в СП убрали запрет на ответвления...Вообще термин этот убрали....
Кто что думает по этому поводу? Такая раскладка сетей имеет право на существование?

PS:Водопроводная тупиковая сеть – водопроводная сеть, подающая воду потребителю только с одной стороны
(Источник: ГОСТ 25151-82)

Если сеть чисто противопожарная (не питьевая) - всё нормально. Ну и ниже глубины промерзания на 0,5м закопать.
Для хозпитьевого - нет. Живность в тупике разведётся.

Водяной
Основным документом теперь является СП, поэтому ставьте гидранты где хотите.
А по хозпитью Вы же сами цитату привели: "...для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм".

Да неужели? А как быть со списком действующих СНиП?
Здравый смысл и санитарные нормы никаким скороспелым СП отменить невозможно.
Кольцо обеспечивает подачу воды к гидранту с двух сторон, тупик - с одной. Тупик гораздо более опасен в плане промерзания. По хозпитью еще надо выдерживать скорости и необходимый обмен воды.
И все эти моменты никак не зависят от терминологии и всяческих "инноваций" в наспех принятых СП.

Давайте смотреть на список действующих СНиП:
| Перечень документов для 123-ФЗ - ни одного СНиПа;
| Перечни документов для 384-ФЗ - пункт 8.16 СНиП 2.04.02 исключён из обоих перечней;
| Требования СНиП п.8.16 противоречат требованиям СП 8.13130.2009 п.8.6, а значит недействительны.


Здравый смысл чётко прописан в СП: "[...]с учетом указаний п.8.4 и принятием мер против замерзания воды в них". Труба закапывается ниже глубины промерзания - и все счастливы. Так и раньше делали, только приходилось за письмами в ГПН или ВНИИПО бегать.

Ага, таки он существует, только что Вы утверждали, что основным документом является СП.

Да мало ли что делали, прикрывшись всякими писульками? Закопали "ниже промерзания" (насколько глубже, знаете?). Замерзло. А тут пожар как раз случился. Усё сгорело. ГПН с ВНИИПО отвечать будут?

Как существование этих списков опровергает мои слова о приоритете СП?


СНиП 2.04.02 п.8.42.


Почему замёрзло, если закопали ниже промерзания?


Эти конторы мало за что отвечают, но должны они, да. Потому что проект был согласован в экспертизе или в ГПН.

---

Я уже этот вопрос задавал в теме про ответвления, задам и Вам здесь. Почему кольцевой наружный противопожарный водопровод без расхода воды можно делать, а тупиковый к гидранту - нельзя? Вы, я так понял, именно эту логику исповедуете, так, может, объясните мне её?

Логика понятна...Только в СНиПе есть п.8.16- При этом установка гидрантов на ответвлении от линии водопровода не допускается.
И там не написано питьевой или противопожарный...

Здравствуйте. Хочу поделиться своим мнением, если, конечно, оно кому интересно. Дело не только в том, будет движение воды или нет по трубопроводу. Смысл кольцевого водопровода-подать воду к любому пожарному гидранту (для ПК внутри здания то же справедливо) при отключении (ремонте) участков трубопроводов на сети.Образно говоря - если нет воды справа, то она потечет слева.

Здравствуйте. А если противопожарный водопровод-тупиковый, нужно еще предусматривать емкости для хранения воды на случай тушения пожара во время аварии на водопроводе. Линия ведь одна...
А еще подскажите, пожалуйста. Есть отдельностоящее здание локаторной. Подключаюсь к кольцевому водопроводу 2 нитками Д=160мм. Напор в точке подключения составляет 18м. Требуемый расход на пожар 20л/с. Длина каждого водовода 325м. Около здания ставлю 2 колодца с гидрантами, объединяю между собой. Получилось кольцо. На ответвлении от кольца в 5 м от колодца с гидрантом есть еще колонка.
Как правильно посчитать напор у гидранта? Какие потери учитывать? По длине по Шевелеву 5,4м, местные сопротивления (2,5м на задвижку), 1,93м от трубы до поверхности земли, потери в самом гидранте по ГОСТ 0,68м. Получается меньше 10м.
Спасибо всем, кто ответит.

это понятно...
тупиковыми -для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.
моё мнение: из опыта и схем тушения пожаров пожарными подразделениями выведена примерная формула (цифры округлены)- при неработоспособности ветки до 200м, возможно развёртывание последовательно рукавыных линии на расстояние 200м(до гидранта)+200(радиус пожаротушения)...
такие схемы видел в справочнике пожарных подразделений по вариантам пожаротушений различных объектов...


примерно так и надо прикидывать...
на работу полукольца...чуть меньше 10м - не страшно...меньше 5 м - можно попробовать сортамент увеличить

а что за задвижка такая, в которой 2,5м теряется?

Потери завышенные. По вашим данным не более 1,6 м.
Примечание к п. 4.11 СНиП 2.04.02-84*.

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Тогда потери напора при расходе 10л/с по трубе 160х9,5 (при к=1,2 на местные) составят 1,5м.


Быть такого не может. А какое значение коэффициента местного сопротивления вы принимаете для задвижки при полном открытии (я – 0,15)?


Как правило, в ТУ указывается гарантированный свободный напор в точке подключения, поэтому ваши 1,93м не учитываются.


А это зачем? У вас должен быть свободный напор не менее 10м до гидранта, а не после него.

Для моего диаметра 160х9,5 расход не 10 л/с, а 20л/с. Это здание Локаторной. По СП 8.13130.2009 изм.1 прим.4 к табл.3,4 расход составляет мин.15л/с. И еще п.п.5,13 для открытой автостоянки на 3 автомашины добавила 5л/с. Итого получилось 20л/с.
По Шевелеву потери 5,46м. Потери на задвижку Д=150мм не помню где именно нашла, в какой-то литературе. Тут возможен косяк. На местные сопротивления не стала брать коэффициент-там только задвижка установлена, других сопротивлений нет. По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Где сказано, что свободный напор должен быть до гидранта-этой информации я не нашла. Где можно посмотреть значения местных коэффициентов, где поискать?

Вам пытались объяснить что при гидравлическом расчете сети кольцевого водопровода, в вашем случае, расчетный расход следует принимать, идущий по одний нитки, q/2.

п. 6.1 СП8.13130.2009 Ничего добавлять не нужно, в вашем случае, необходимо принимать один расчетный (диктующий) расход.

Например, в Справочнике проектировщика:

Значит согласно СНиП п.п.4.11 данный противопожарный водопровод не следует считать на случай аварии. Всегда 2 рабочих нитки по 50% на каждой. Линия водовода, подающая воду потребителю одна (магистраль, к которой я подключаюсь). По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 нужно каждую в моем случае просчитывать на 100%. Или нет?

В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

В экспертизе попался дотошный товарищ-требует предоставит расчет количества гидрантов, включая стоянку автотранспорта. С этим понятно. Но вот как ему правильно рассчитать напор в месте установки гидранта?

Не удивлюсь, если в следующий раз вы напишите: подключаюсь к водоводу двумя нитками водоводов. Может, все-таки, пора почувствовать разницу между водоводом и уличной водопроводной сетью, а то так скоро водоводы будем и в здания заводить.


Значит сообщение №14 вам не помогло? Жаль)

Не удивитесь-а жаль. Мир вокруг нас удивителен! Тем более на улице весна!!! Но это не по теме.
В сообщении №14 потери напора по длине по Шевелеву получаются 1,6м. Если взять К=1,2 на местные-и того больше. У Вас получилось 1,5м.

По СП п.п.4.4 мин. напор в сети на уровне поверхности земли должен быть не менее 10м. Поэтому взяла расстояние в колодце от трубы до поверхности земли. И по этой же причине добавила потери в самом гидранте. Это учитывать не надо? Мне нужно понять самой, что потом доказать эксперту. Спасибо за помощь.

я думаю, гидрант не надо учитывать...
напор в 10 м необходим для прокачки пожнасосом через гидрант и шланги с запасом, чтобы разряжения на всасе не было...
на самом деле пожмашина может и из мокрого колодца у резервуара качать, так что это (условие 10метров) ,как говориться, условно, на всякий случай....

В табл. Шевелева в расчет заложена труба 160х14,6. Но если вы принимаете именно такую трубу, то и тогда Н=4,91/1000х365=1,79м.


Обратите внимание – в сети, т.е. на пожарной подставке, а не на выходе из ПГ.



Ваш Водоканал В ТУ указывает напор над уровнем земли (Гарантированный свободный напор) или манометрическое давление в точке врезки? Если «или», тогда вы правильно делаете.

Согласно примечанию к п.4.11 СНиП 2.04.02-84, аварийное выключение линий кольцевых сетей не учитывается. Пожарный расход идет по 2 веткам по 50%.

По СП 8.13130.2009 п.п.8.2 при прокладке водоводов в две или более линии нужно каждую нитку просчитывать на 100%. В каких случаях эти пункты верны.

Я не пойму как вы сравниваете кольцевые магистральные водопроводные сети (на которые ссылается п. 4.11 СНиП) и линии для нужд пожаротушения (обеспечение категории водоснабжения объекта по пожарной безопасности п.8.1 СП).
Расчет надо вести на 100% расход. МММ

Ко всему, написанному ранее: при определении свободного напора у ПГ учтите разность геометрических отметок поверхности земли в точке подключения и у ПГ.


Водовод – водопровод от источника водоснабжения до уличной распределительной сети. Требования к водоводам изложены в п.п. 8.1 ÷ 8.4 СНиП 2.04.02-84. Для водоводов следует принимать санитарно-защитную полосу согласно п.10.20.
Начиная с п.8.5 пошли требования к уличной распределительной сети. И все то, что подключается к уличной распределительной сети (за исключением вводов в здания) будет только наружной сетью, а не водоводом.

Здравствуйте. Есть хорошая очень сарая книга: А.Е.Кузнецова "Противопожарное водоснабжение промышленных предприятий" Стройиздат, 1975 г. Все подробно расписано про расчет требуемых напоров противопожарного водопровода (внутреннего и наружного). Противоречий действующим нормам нет. В интернете найдете.

http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=19204

Здравствуйте! нужен совет специалистов. Есть котельная, в задние заходит водопровод диаметром 150мм совместно с тепловыми сетями (спутник). В здании объединенный хозяйственно-противопожарный водопровод. Пожарных кранов менее 12, но наружная сеть водопровода тупиковая 500м. На наружное пожаротушение ставятся емкости. Если бы на наружной сети стояли пожарные гидранты, то тупик должен быть не менее 200м. На внутренее пожаротушение это правило распространяется?

СП 8.13130.2009 п.8.4 Водопроводные сети должны быть, как правило, кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять: для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение - при длине линий не свыше 200 м.
Кольцевание наружных водопроводных сетей внутренними водопроводными сетями зданий и сооружений не допускается.
Примечание - В поселениях с числом жителей до 5 тыс. чел. и расходом воды на наружное пожаротушение до 10 л/с или при количестве внутренних пожарных кранов в здании до 12 допускаются тупиковые линии длиной более 200 м при условии устройства противопожарных резервуаров или водоемов, водонапорной башни или контррезервуара в конце тупика, содержащих полный пожарный объем воды.

Если вы не попадаете под примечание, то это правило распространяется и на вас.

Менее или не менее?
toropova, ваш вопрос не понятен.

Здравствуйте!Нужен ваш совет.На производственной территории необходимо переложить существующий противопожарный водопровод d=200 мм. По техническим условиям расход на наружное пожарортушение 110 л/с(г.Москва), внутреннее пожаротушение 5л/c. Согласно расчёту требуется перекладка существующего ввода с увеличением на d=250 мм. Могу я выполнить расчёт сети от ПГ-1 до ПГ-6 на 100% от расхода. Перекладка противожарного водопровода на соседней територии выполняться не будет

Зачем вам 100% расхода, если сеть кольцевая? Рассчитайте участок от ПГ-5 до ПГ-6, исходя из того, что часть кольца DN200.

Участок от ПГ-5 до ПГ-6 необходимо рассчитать на q/2 =115/2=57.5 л/c, с учётом части существующей сети 150 мм (перекладываться не будет? (на соседней территории)?

В таблицах Шевелёва для d=150 мм при расходе 57.5 свыше 3 м/c. Не подходит труба

У вас не половина расхода будет, а больше. Считаете кольцо из условия, что ПГ3-ПГ6 - DN200 (DN150), а ПГ5-ПГ6 - DN250.

Спасибо за консультацию, т.е. участок от ПГ5-ПГ6 принимаю d250, а в процентном соотношении расход на участке ПГ5-ПГ6 принять более 50%

Не принять, а рассчитать. Сделайте увязку колец.

Участок от ПГ-1 до ПГ-5 можно расчитывать на d=200 (для ПЭ труб в таблицах Шевелева при расходе 58 л/c v=1.88 м/c ,1000i=15,268)

А что в итоге то? Вот этот институт правильно сделал, что поставил гидрант на ответвлении?

Подскажите пожалуйста, есть существующий водопровод, от него нужно сделать ответвление для обеспечения водой улицы состоящей из 10 домов, его длина равна 260 метров, нужно ли предусматривать пожарные гидранты? по СП получается, что нельзя их устанавливать из-за длины ветви, но есть ли норма по которой можно аргументировать их отсутствие?

правильно




8.5. Водопроводные сети должны быть кольцевыми. Тупиковые линии водопроводов допускается применять:
для подачи воды на производственные нужды — при допустимости перерыва в водоснабжении на время ликвидации аварии;
для подачи воды на хозяйственно-питьевые нужды — при диаметре труб не свыше 100 мм;
для подачи воды на противопожарные или на хозяйственно-противопожарные нужды независимо от расхода воды на пожаротушение — при длине линий не свыше 200 м.

Здравствуйте! подскажите сколько гидрантов можно установить на тупиковой сети до 200м, в нормах нет, или главное чтобы расчетный расход подавали? Мне нужно установить 3 гидранта на тупики 200м.

расход какой на наружное пожаротушение?

расход 20 л/с, поэтому нужно тушить 2 гидрантами плюс еще тяну ветку к 1 гидранту к открытой автостоянке (10 л/с). и того на тупиковой ветке получилось 3 гидранта

у меня та же ситуация что и 1 вопросе темы, основное кольцо 315, а вдалеке от складов стоит АБК и к нему тупик 200м на него хочу поместить 3 гидранта.. а еще на этой площадке у меня Станция разгрузки вагонов тоже на отшибе, и тут та же ситуация ответвление от основного кольца ветка на внунутренний пожар а от нее еще ответвление к гидранту... но 200м не привышает.. как вы думаете возможен ли такой вариант?

Вообще, п.8.4 гласит - не зависимо от расхода...допускается применять тупиковые ветки.
Про количество гидрантов там не написано.

Здавствуйте, а подскажите в случае если гидрант ставится на вводе в здание на пожар, длину 200м считать вместе с внутрянкой прямо до самого дальнего ПК, или до ввода в здание, или может быть считается длина только до гидранта? а дальше что пошло в здание не имеет значения?

Длина считается от кольцевой линии до гидранта.

Спасибо!