Коллеги, прошу взглянуть на приложенные планы, схемы систем вентиляции и др. систем.
Буду благодарен за подсказку вариантов их оформления, с целью сокращения времени выполнения проекта. Одно условие: упрощённые чертежи должны соответствовать нормативным требованиям и сложившимся в настоящее время правилам, традициям.
   Также, большое спасибо тем, кто поделится советами, напишет о своём опыте ускорения процесса проектирования.
   Короче, за счёт исключения каких элементов или их упрощения, а также какими способами можно поднять производительность труда?
   Как пример для рассмотрения, здесь приложен план помещений 1-о этажного административно-бытового корпуса в осях А-Б, 3-17 (площадью ~ 1000 м2) с разводкой систем вентиляции и кондиционирования, план кровли с размещением вентоборудования, а также - схемы систем.
RAR-файл, =1,15кб.

просмотрел быстро, т.к. некогда
рац. предложение №1 вынести лист ОД - в word
в последних двух проектах так и делаю, на мой взгляд удобнее редактировать (даже в сравнении с таблицами 2007 акада), вносить данные, оформляется как ПЗ
получается, что у вас первый лист - только ведомость рабочих чертежей ов

и ещё по поводу "традиций"
сколько ни смотрю новых проектов, выполненных с помощью каких-либо надстроек к автокаду - везде схемы в изометрии, вместо аксонометрии
согласен - удобнее, нагляднее, но ещё попадаются "упёртые" (по своему они правы) эксперты

Спасибо, что уделили немного своего времени. Я прекрасно понимаю, что его у всех крайне не хватает. Я и не предполагал какого-либо анализа со стороны участников. Спасибо уже за мимолётный взгляд.
- По поводу использования WORD для листа общих данных - верное замечание. Эта программа более приспособлена для редактирования тестовых объектов.
Я использую WORD несколько иначе. Я редактирую и подготавливаю текст в этой программе и через буфер обмена вставляю назад в AutoCAD. Всё-таки принято, чтобы лист был оформлен подобающе. И без AutoCAD`a здесь не обойтись.
-----------
- По поводу аксонометрии... Я в который раз слышу и читаю подобное заблуждение.
Аксонометрия, на самом деле - это общее понятие. Она может быть выполнена двумя способами: как косоугольная фронтальная проекция (или по другому называемой "диметрией"), либо как аксонометрическая проекция, в которой измерения по всем трём осям одинаковы (такая аксонометрическая проекция называется "изометрией").
Таким образом, выполняя схему в изометрии, я никаких требований не нарушаю. Я тем самым однозначно выполняю аксонометрическое изображение системы.
А уж какую из 2-х проекций аксонометрии выбрать (диметрию или изометрию) - дело личных пристрастий, кому какая удобней.
Мне изометрия удобней. В AutoCADe перекрестие курсора превращается в изометрическое (и обратно) одним щелчком мышки. А, нажимая клавишу F5, можно поворачивать изометрическое перекрестие циклически. Всё быстро и удобно. Направления лучей перекрестия подсказывают, куда вести линию. А под диметрию AutoCAD не приспособлен. Это снижает производительность труда.
Кстати, по поводу личных пристрастий. Я думаю, не зря диметрия по-другому называется "косоугольной фронтальной". Во истину, точнее не скажешь. Косоугольная, "косорылая"... Если предмет располагается в плоскости, идущей по оси Y (под 45 гр. к горизонту), то вид у него получается не очень презентабельный.

Кстати, по поводу AutoCAD 2007...
Стоящее ли изделие? Удобней ли стала программа по сравнению с AutoCAD 2005? Какие функции и операции добавились, какие изменились?
Если сравнивать AutoCAD 2006 с AutoCAD 2005, то последующая версия, на мой взгляд, стала неудачей и сильно проигрывает предыдущей.
Поэтому с нетерпением ждал выхода следующей версии. Надо будет найти время, смотаться на компьютерный рынок и купить AutoCAD 2007. Попробовать программу самому...
-----------

А таблицы, как Вы, скорее всего, знаете, введены уже в версии AutoCAD 2005. Я даже пробовал с ними работать, в одном проекте все таблицы выполнил с помощью этой функции AutoCAD.
Но, к сожалению, попытка оказалась неудачной. То ли функция ещё сырая, не доработанная, то ли "осложнения отечественной легализации", но всё время лезут какие-то глюки и неприятности. Пришлось отказаться от этой затеи. Надеюсь, что в версии AutoCAD 2007 все огрехи уже убраны, и проблем с функцией создания таблиц не будет.
Кстати, было бы замечательно, если бы таблицы можно было бы делать и редактировать в WORD`e, а потом вставлять через буфер обмена (в режиме редактирования мультитекста) в AutoCAD. Жаль, что разработчики программы до этого пока не додумались.

ну да, конечно неправильно выразился

но вот выдержка из ГОСТ 21.602-79 "Отопл вент конд возд Рабочие чертежи"

всё-таки подразумевается эта злобная димметрия, хотя в многосложном термине присутствует и изометрия

а по поводу того, чтобы оставлять ОД в worde а не акаде есть один большой плюс - не надо перекомпоновывать пространство листа в слу чае большого или малго объёма информации, т.е. таблицы идут одна за другой, добавили строчку - всё сдвинулось вниз
а в акаде либо надо иметь шаблоны ОД разных форматов, либо как часто встречается большой лист с полупустыми таблицами, что тоже весьма непрезентабельно

вот кстати, пример

а по 2007 акаду - установил, правда пока не в рабочую операционку, погонял
+ полностью настраиваемое именное рабочее пространство вплоть до определённых кнопок и местополжения в пространстве панелей инструментов
+ читает чертежи 2007 (но естественно можно сохранять и как 2004 или 2000)
+ очень понравилась одна кнопка, которая убирет всё и делает чертёж на весь экран
относительно удобные таблицы (по принципу excel), встроенный калькулятор позволяет много чего (не только считать), удивила полная русификация (даже командная строка)
- наверно ресурсов побольше ест за счёт наворотов (т.к. добавилась ещё куча всяких функций, на мой взгляд ненужных)

Между прочим 2006 акад это работа над ошибками 2005-го.
Очень большая работа. Большего и не надо.
2007 акад это куча наворотов с 3Д. Это никому не надо.
Акад 2007 стал похожь на 3D Studio Max - а это уже тема архитекторов.
Да и к тому же таблицы там тоже присутствуют.
Да и сохраняет по умолчанию в формате 2004 - удобно, если отдаешь чертежи - не ошибешся.

А вот вам два листа в Word для оформления общих данных и текстовых документов.
В отличии от Ваших, там есть штампы по ГОСТу в колонтитулах.

С AutoCAD 2006 я, прежде всего, замучался настраивать интерфейс. Не понятно, зачем надо было делать такую замороченную настройку. И потом, по ходу ещё какие-то неприятности вылезли, сейчас уже не помню. Из-за всего этого отказался от попытки освоения.
На AutoCAD 2007 возлагаю надежды, что он окажется более дружелюбным.
----------------
За шаблон ПЗ в А4 спасибо, но он годится только для стадии П. К тому же, врядли, он распечатается полностью. Принтер обрежет приличную часть с колонтитулами.
Ниже приложен шаблон ТЗ в А4, ZIP-файл =75кб.
--------------

Методом втыка нахожу оптимальные приёмы работыв AutoCAD`e. Случайно натолкнулся на более быстрый способ редактирования цифровой надписи при размерной линии. Получается быстрее, чем пользоваться "штатной" операцией.
Если дважды щёлкнуть по размерной линии, то выскочит окно "свойства", там подраздел Text, в самом низу Text override. в окошке рядом если занести новую числовую величину, то размерное число поменяется полностью, если занести символы и знаки <>, то перед существующим размерным числом допишутся эти символы. Теперь, если окно свойств не закрывать, а свернуть в вертикальную полосу здесь же в рабочем пространстве, то большой набор размеров редактировать получится достаточно быстро...

я давно в акаде всё через свойства делаю, не только размеры
любые параметры любых объектов можно менять
даже элементарно - есть помещение без размеров, выделяешь линию стены и в свойствах смотришь длину
единственный минус - пространство ест, почему и понравилась кнопочка в 2007

а по поводу пз - лучше всё-таки третий формат, таблицы помещаются целиком (при желании можно добавить и штампики)

к e.o.l.

Попробовал сейчас использовать информацию из окна "Свойства" для определения длины линий (и площади фигур). Действительно удобно.
Один недостаток - линия должна быть единым объектом, полилинией. Жаль, что нет функции суммирования набора линий.
-------------
Относительно того, в формате какого листа лучше делать пояснительную записку...
Мне кажется - не так важно. С точки зрения соответствия нормативам - без разницы.
Речь идёт о стадии П. Строгих правил здесь нет. Есть некоторая свобода выбора. Если делается в Word, то возможности программы позволяют свести на нет проблему форматов. Откровенно говоря, программа плохо соответствует различным графическим объектам, включая рамки, шаблоны, штампы и пр. Как говорится: и так плохо, и так хр..во. Большой разницы нет.
Если подходить с точки зрения удобства пользования в бумажном виде, и компактности готового проекта, то формат А4 предпочтительней.
Но повторяю, мне кажется, эта проблема эта не заслуживает внимания.

Более важна стадия Р. Собственно, её я и имел в виду, затевая эту дискуссию. Эта стадия занимает львиную долю рабочего времени. И на этой стадии существуют достаточно строгие правила оформления документации.
Полагаю, один из путей повышения производительности - это отступление в некоторой мере от этих правил. И здесь возникает в каждом конкретном случае дилемма, и даже - противостояние с самим собой, с желанием не отступать от правил (пусть даже - несуразных и отставших от жизни), быть прилежным (которое сидит в нас ещё со школьной скамьи).
Порой даже аргументов нет, чтобы обосновать тот или иной выбор.
Даже взять такой мелкий вопрос, как оформление спецификации. С одной стороны хочется делать, как положено, на листах А3. С другой стороны - в формате А3 делать не разумно: остаётся много "мёртвых" столбцов, много пустого места, лист не помещается целиком на экране монитора, что снижает производительность труда, и в бумажном виде такой формат не компактен, не удобен. Стремление строго следовать правилам, и стремление к разумному решению явно вступают в противоречие.
Вот и сидишь, чешешь репу, не знаешь, к какому решению склониться. Как говорится: и хочется, и колется...

Вообще должен сказать откровенно, что такое положение не нормальное. Ночью надо спать, и не работать на пределе своих возможностей. Не нужна такая работа, и не нужны такие деньги.
А потому надо что-то делать: или срочно повышать производительность труда, или посылать всё на хр...н.
-------------------
Здесь приложен полный лист общих данных с пояснительной запиской (в дополнение к тому, что было в начале).
RAR-файл = 470кб.

----------------

Кстати, хочу обратить внимание ещё на один существенный недостаток связки "AutoCAD – MS Office":

- не возможно таблицу вставить из одной программы в другую (таким образом, чтобы она не была чужеродным объектом);

- не возможно набор мультитекстов объединить в один текст (с помощью одной операции), с последующим экспортом через буфер обмена в WORD...
:wacko:

после почти бессонного августа я за второе
кстати по повышению производительности пытался внедрить один метод
создал 3D модель инж систем ОВК, положенных на плоские планы
а на печать выводил через видовые экраны
суть в том, что объект по моим меркам оч большой - 4 этажа по 3000 кв
типа что если какие изменения вносить в 3D - всё отражается в планах и аксонометриях
с одной стороны удобно, но первоначально всё это сделать - проклял всё (плюс завалил срок сдачи )
решил, что пока не моё

а по поводу спецификации А3, все говорят, но вот выдержка из того же госта, что и ранее

По поводу повышения производительности для хороших спецов (уровня например сс23)
есть простой выход - специалист находит решение задачи, делает сложные рассчеты .....
а оформление можно "студенту" отдать за небольшое возн. =) И всем хорошо =) "спец" может приступать к слндующей работе а "студент" набирается опыта и не бесплатно =)

Я пока отрицательно отношусь к работе студентов.
Пока студенту объяснишь как надо оформлять чертижи, столько времени пройдет, что быстрее сам выпустишь проект.

надо уметь работать с людьми
но мне тоже например проще сделать одному, хотя нелюбимые дела я на них спихиваю

Дело не в работе с людьми.
Студенту надо отбить все взятки, которые он потратил во время учебы, соответственно мало денег он не попросит, а его знания не соответствуют обычно деньгам, которые он просит. Уж лучше пускай он пойдет где то в другом месте поучится, а мы его потом наймем, хотя и за другие большие деньги.
Мы в Москве и арендная плата соответствующая, и студентов держать просто нерентабельно.
Имхо, это просто моё мнение.
Извините, за уход от темы

Что значит для стадии П.
А типа исправить букву П на Р не судьба?

to ss.23

Попробуйте очень хорощий редактор таблиц к ACADу, который находится на сайте www.alx.ncn.ru.
После приобретения этого редактора, время оформления листов общих данных и спецификации уменьшилось.

Привет всем.
Сам уже давно использую ATable -упрощает жизнь реально, никакие таблицы акад 2007 его не заменят еще долго.

Еще для ускорения оформления некоторых расчетов использую связки программ.
Например:

Расчет веду в макаде, результат транслирую в текстовый файл, который скармливаю екселю, чью таблицу нагло пихаю в акад (причем как оказалось отдельного файла екселя даже не требуется, достаточно просто раблицы скопированной в акад).

И все счастливы, особенно я, когда появляется время лазать в инете и постить в форумы

Если надо примерчег пишите

к Палтус и arheos

Относительно использования Excel для подготовки таблиц к восприятию их AutoCAD`ом - хорошая идея. Надо будет попробовать и при хорошем результате взять на вооружение.
Редактор таблиц скачал (Demo-версию). Описание рисует большие возможности. Надо будет поработать.
Спасибо за ценную информацию.
--------------

к -BuTeK-

Оформление материалов на стадиях П и Р сильно отличается. К тому же, если оформлять ПЗ в виде А4 на стадии Р, мне кажется, оно просто будет выглядеть ущербно, "не солидно".

Если в ПЗ листов 100, то и на А4 выглядит вполне солидно...

ПЗ к стадии Р 100 листов? Зачем столько, о чем сто листов написать то можно, может это рабочий проект с удверждаемой частью, т. е. одностадийное проектирование, без стадии П?

Ну про 100 листов может и загнул маленько:-)))) А вот ПЗ для стадии "РП" скажем листов на 50 - вполне реально. Для большого объекта помимо всех основных разделов (ОВ, ВК, АС, ТС, НВК и пр.) в состав такой ПЗ входят также в качестве приложений техусловия, заявки и т.д. и т.п. В итоге получается солидная стопка бумаги. А если еще всевозможные расчеты приложить, то и за 100 листов перевалить можно.

Между прочим программа уже бесплатна, а не демо.
Вот и автор разместил на сайте информацию, цитирую:

"Поздравляю всех с наступающим 2006 Новым годом! Желаю здоровья, счастья и успехов в работе! А в подарок дарю открытый регистрационный код для ATable for AutoCAD 6.8! Код действует только для одной рабочей станции в сети, помните!
Name: Public Code: BD858297938F8B8D80838F82"

Может я не так понимаю, но на стадии П в записке описываются все решения принимаемые в проекте, расчеты. А на стадии Р, только укаганные в ГОСТ таблицы и кратенько по каждому из разделов ОВ.

к -BuTeK-

Проконсультировался с известным участником данного форума. По его словам, для 2-х стадийного проекта так всё и обстоит.
Хотя я ещё не встречал проекта, выполненного на стадии Р, без пояснительной записки. Пусть кратенькая, но на листе общих данных она присутствует.
Сами Вы как представляете лист общих данных, включающий только таблицу характеристик отопительно-вентиляционных систем, ведомость рабочих чертежей, ведомость ссылочных и прилагаемых документов, основные показатели по чертежам отопления и вентиляции, плюс клятва Главного инженера проекта?
Имеем, в таком случае, лист А1 (т.к. первая таблица при ГОСТ-овском исполнении весьма длинная, и на меньший формат не поместится), на котором половина листа, или более половины места пустует...


--------------------------

ATable for AutoCAD 2004-2006 я установил, но где прописывается код для регистрации, я так и не нашёл. Возможно, через несколько дней программа сама предложит зарегистрироваться и вписать код...

А переносить графы таблицы вы не пробовали, там в ГОСТе даже описание есть, если таблица не влезает.
Просто если планы помещаются на А3, какого ражна делать общие данные на А1? Это не удобно. Все замечательно влезает на А4 и А3.

кроме того, легко можно использовать форматы типа А3х2, А3х3

Теперь прояснилась ситуация.
Если объект небольшой, то применяем форматы А3 здание влезает в этот формат.
Если планы формата А1 и А2, то и пояснительную записку выполняем на листах А1 и А2.
Я понимаю этот выбор зависит от размера здания и наличия плоттера, печатающего большие форматы.

я б даже сказал, что наличие плоттера - один из главных факторов

Есть и другой вариант: чертежи - отдельный альбом формата А1(А2/А3), пояснительная записка - отдельный альбом на А4, куда можно "подшить" расчеты, тех.условия и и т.п. Нельзя сказать, что это самый лучший вариант, но право на существование он имеет. Про плоттер - ценное замечание, актуально для мелких проектных контор, многие из которых работают исключительно с форматом А3.

Решил применить, т.с. "новейшие средства производства", установил AutoCAD 2007.
В силу известных причин установленная программа указала на ошибки и невозможности найти определённые файлы. Работа не корректная.
Ладно. Оставил эту попытку. Тем более на дворе пока ещё 2006г.
Решил поставить AutoCAD 2006. Появилось сейчас много "версий" программы, и учебников хватает.
Однако опять проблема, как и год назад. "Версия" другая, а ошибка прежняя: не корректно работает функция "Свойства".
При вызове функции окно появляется, вытянутое горизонтально, во всю ширину рабочего пространства, и работа операции не корректная.
Пробовал переустановить, но проблема остаётся.
Кто-нибудь знает, как исправить эту ситуацию?
Если неудобно писать здесь, можно послать сообщение в личку.
Заранее благодарен за помощь.

если картинку (printscreen) выложить с проблемой, будет легче помочь

Нормальное окно "Свойства" в AutoCAD 2005.

"Не нормальное" окно "Свойства" в AutoCAD 2006.
Окно вытянуто в горизонтальную полосу во весь экран. Вместо параметров объекта сквозь окно "просвечивается" чертёж.

Добавлено - 14:26
Да, просьба (уже как модератора): в силу того, что ответ, скорее всего, будет на грани "фола", пошлите его через личку.

to ss.23

В приложенном файле порядок регистрации редактора таблиц.

Спасибо.
AutoCAD 2006 удалось поставить нормально.
Правда, пришлось для этого снести все имеющиеся уже версии AutoCAD, и почистить реестр.
Ставил сразу версию 2006, без предварительной установки AutoCAD 2005.
К редактированию интерфейса приспособился, хотя, повторюсь, его настройка не вызывает у меня восторга.
В целом впечатление от версии 2006 приятное. Впрочем, я его уже попробовал год назад, и впечатление уже было смазано.
Дополнительно порадовало редактирование мультитекста. Весьма приближено теперь к работе в Word`e.
Даже такая мелочь, как ввод функции нумерованного списка.
Смотрю, по сравнению с предыдущими версиями появилась новая операция "Dynamic Input". Надо будет разобраться с ней.
Мой коллега по работе решил освоить Autodesk Building Systems. Посмотрел требуемые системные ресурсы и удивился: процессор >3,5 GHz, RAM > 2 Gb. Круто. Будет просить новый системный блок. Глядишь, и мне перепадёт такой же за компанию...
---------------------
Кстати, возможно ещё у кого-то нет...
Здесь приложена известная программка для очистки реестра, деинсталляции программ, очистки Backups-файлов и пр. Она видит те программы (или их остатки), которые не видит Windows. Установки не требует, имеет в наличии русский вариант (в настройках).
ZIP-файл, =560кб.

ss.23
кстати, по поводу прогрессивных методов работы - советую в той же панели свойств освоить команду быстрого выбора, очень ускоряет поиск и выбор объектов для копирования и редактирования
как например в теме про поиск текста

Спасибо за совет.
Операцией быстрого выбора пользуюсь давно. Без неё в некоторых ситуациях было бы совсем скверно.
Аналогично можно сказать про операцию "Найти и заменить" по отношению к тексту (фраза во множестве мультитекстов или текстов). Помогает существенно. Тем более человек может отдельные тексты пропустить, не заметить, а машина никогда.
Ей же пользуюсь для подсчёта количества текстов с определённой фразой.
------------

Хочу обратить внимание коллег на определённые новшества в AutoCAD 2006 (опытные пользователи сразу оценят их):

- Dynamic Input: в целом должен ускорять работу; я пока этого не ощутил; похоже надо сначала привыкнуть, глаза автоматически тянутся к командной строке;
но одно уже сейчас заметил сразу: существенно быстрее можно начертить любой многоугольник по размерам его сторон, т.к. раньше надо было делать для каждой новой точки запись <@X,Y>, теперь достаточно развернуть отслеживание в текущей точке в нужном направлении и ввести одно число (размер в этом направлении); удобно и быстро; быстрее, чем рисовать с привязкой к сетке; переход от угла к линейному размеру клавишей <Tab>;

- новая команда <Group> с вызовом из командной строки позволяет создать единый объект из набора различных линий и др. объектов; но в отличие от создания блока (или операций «Регион» и «Контур») остаётся возможность редактирования конфигурации этого нового объекта, как для объекта из полилинии, посредством обычных операций модификации, или посредством "ручек"; весьма удобно; давно ждал такой операции;

- HATCH; за один проход можно создавать несколько разбросанный по площади штриховок, и при этом они будут индивидуальные, изолированные (флажок на опции <Create separate hatches>);

- HATCH; появилась возможность заштриховывать область с незамкнутым контуром; при этом просто указываешь заранее, что допустимы разрывы контура до определённого предела, скажем, до 1500 мм (флажок на опции <Gap tolerance> с указанием максимального допустимого разрыва);

- мультилиния; появилась возможность обрезать мультилинию; раньше такая операция ставила AutoCAD в тупик;

- пошаговая привязка по полярному лучу; не по сетке, а именно вдоль определённого направления;

- удобно и оживляет экран окрашивание площади рамки выбора и секущей рамки в полупрозрачные цвета (кстати, их цвет и прозрачность можно изменять); то же самое - в отношении утолщения линий и изменения их в пунктирную линию при подводе к ним курсора; такая визуализация ускоряет процесс выбора (кто работает в очках, как и я, тот ощутит её преимущества).

Несколько слов по операции группирования набора объектов "GROUP". Я о ней прочитал в учебнике.
К сожалению, команда не имеет своей кнопки, и вызывается из командной строки или из окна рядом с курсором.
Можно набрать слово GROUP, а можно только первую букву G.
Вызывается окно Object Grouping.
Создаваемой группе (выбор объектов после нажатия клавиши NEW<) объектов можно присвоить имя в поле Group Name, а можно не присваивать, поставив флажок в Unnamed.
Если поставить флажок у опции Include Unnamed, то можно включать в набор объектов другие группы, не имеющие имени.
Если стоит флажок в опции Selectable, то в этом случае, в при щелчке мышкой в любом месте готовой группы-объекта, группа выбирается целиком (словно блок). Однако в отличие от блока, последнее не ограничивает любые операции модификации с этой конструкцией. В поле Description можно дать описание объекта.

Если на чертеже уже имеются группы, то при вызове команды G и окна Object Grouping, имеется возможность редактирования имеющихся групп.
- Find Name - при нажатии этой клавиши и щёлчке курсором по любой группе, высвечивается её имя;
- Highlight - при выделении имени группы в списке и щелчке по данной клавише, на чертеже выделяется (подсвечивается) группа с таким именем (при наличии на чертеже оригинала и копий группы, подсвечивается только оригинал);
- Remove< - можно удалить отдельные элементы из группы;
- Add< -можно добавить дополнительные элементы к текущей группе;
- Rename - можно переименовать группу;
- Re-Order - можно поменять порядок нумерации элементов в группе;
- Description - можно поменять описание группы;
- Explode - расчленить имеющуюся группу;
- Selectable - поменять метод выбора группы при нажатии на любой её элемент (выбирается целиком или только этот элемент).

Блоки то же можно редактировать, если два раза по ним кликнуть левой клавишей мыши.

Возможно. До сих пор я работал в AutoCAD 2005. В этой версии обычно предварительно требовалось расчленить блок, отредактировать набор объектов, затем переопределить набор объектов обратно в блок.
В последнем учебнике я вычитал, что в версии AutoCAD 2006 появились некие динамические блоки. Они позволяют частичную подгонку блока по месту. Впрочем, работа с ними очень мудреная.
Но даже если так, как пишите Вы, всё равно это не всегда удобно.
Скажем, с использованием операции GROUP сделана фасонная деталь воздуховода. Пусть это будет тройник. Дальше эту деталь можно использовать многократно, подгоняя её размеры под конкретное сечение воздуховода. Т.е. на чертеже будет присутствовать множество копий группы "Тройник", но с разными размерами.
Если для этой цели использовать операцию БЛОК, то всё множество копий детали "Тройник" будет иметь одинаковые размеры. Любой изменение одного блока повлечёт такое же изменение всех его копий. Таким образом, для нового сечения воздуховода требуется создание нового блока.
Это снижает производительность, засоряет файл огромным количеством блоков и "раздувает" его объём.


------------------

Большая просьба: если я в чём-то не прав, укажите, пожалуйста, на мои ошибки.
Такая работа над ошибками чрезвычайно помогает оптимизировать процесс черчения, ускорить его.

Да нет эта фишка есть даже в 2004 версии.
Любое действие имеет свои плюсы и минусы. представьте что у Вас 100 блоков и надо исправить все.Тогда командой GROUP придется работать 100раз, а отредактировав блок всего лишь один раз. Просто надо быть осторожным в редактировании блоков.

И все таки спрошу еще раз имееются ли кардинальные отличия 2007 Автокада от 2004.Если есть то какие и имеет ли смысл переходить на него.Меня пока вполне устраивает 2004

У каждой операции есть своя область оптимального применения.
Я давно ждал такой операции, как GROUP, и доволен, что заполучил её. Речь идёт, прежде всего, о создании собственной библиотеки шаблонов деталей воздуховодов и вентустановок.
До сих пор мне приходилось пользоваться полилинией, чтобы нарисовать объект, состоящий из прямых, дуг, различных сочленений. Процесс занимал уйму времени. Потом с готовым объектом оперировать уже было легко, но повторюсь, получение исходного шаблона было трудоёмким. Причём некоторые изолированные объекты в готовом шаблоне продолжали быть самостоятельными. Соответственно при переносе или копировании такого сборного объекта их легко было потерять.
-------------
Про себя скажу, что в AutoCAD 2007 поработать не удалось. После неоднократной установки появлялось сообщение об ошибке (какой-то файл был утерян). Я не стал утруждать себя, и оставил попытки освоить новую версию до лучших времён.
Основные отличия AutoCAD 2005 & AutoCAD 2006 я указал выше.
Скорее всего, что-то упустил. Кто-нибудь укажет на имеющиеся ещё отличия.
Ещё одно отличие этих версий... Как мне показалось, Windows с новой версией AutoCAD 2006 меньше тормозит, а сохраняемые файлы получаются меньшего объёма. Похоже, действительно, в новой версии устранены ошибки предыдущей. Возможно, я ошибаюсь.
Иконки появились у названий операций в раскрывающемся меню на правой кнопке мышки. Это облегчает их поиск. Мелочь, а приятно.
Ну, и так, в целом, интерфейс новой версии получился красивше...
Хотя, настройка его неудобная.

ss.23

К твоим постам от 4 сентября про неправильное окно Properties: сам мучался таким что после какого-то сбоя (в системе, в акаде или еще фиг знает в чем) убивалась работоспособность этого окна. Поначалу решал эту беду так же как и ты сейчас - сносил акад до всеми приложениями к нему (а их у меня много), чистил реестр и ставил все по новой. Очень муторный метод, хоть и делается все на автомате и достаточно быстро, но рабочее время не резиновое и на такую фигню его пусть даже очень редко разменивать совсем не хочется. Способ решения заморочки нашелся как то случайно на прошлой неделе - просто надо в Панели управления/Установка и удаление программ ткнуть на кнопке Изменить и там выбрать пунктик Исправление ошибок установки (или реестра не помню точно). Процедура занимает не больше 1-2 минут и по крайней мере беду с ну просто жизненно необходимым окном свойств решает. Может быть и еще какие косяки исправляются.

Еще мои заметки по приемам работы (воспринимать не более чем чье-то мнение, т.к. меру удобства тех или иных фишек каждого отдельно взятого инженерочеловека не компетентен оценивать никто и на боевое дежурство принимается только то что оказывается близким по духу):
Чтобы не загромождать так жизненно важное рабочее пространство я на окне свойств всегда выставляю галочку Autohide - очень удобно, т.к. оно всегда под рукой когда надо (не нужно все время тыкать по 2 раза на объекте для открытия этого окошка или нажимать Ctrl 1), но в то же время много места категорично не отъедает. Командную строку я также отлепляю от ее штатного места и вешаю ее так чтобы получался не очень большой прозрачный прямоугольниче в правом верхнем углу экрана. Насчет кнопочки в 2007м которая отключает все и делает все в фулскрине, кажется сочетание Ctrl 0 делает то же самое. Вообще я обеими руками и ногами за работу в полноэкранном режиме, но часто не хватает панелек специфических приложений в которых приходится работать, поэтому пока такая метода лично у меня не прижилась. Вот как выучу все команды используемых приложений (акадовские команды уже знаю и использую практически постоянно и стараюсь запоминать по мере надобности новые), тогда можно будет полностью переходить на фулскрин. Очень рекомендую всем кто хочет повысить производительность и разгрузить рабочее пространство окна программы избавляться от лишних панелей, запоминая и используя команды в командной строке, а также повесив подавляющее большинство частоупотребимых команд на хоткеи. Хоткеи - это вообще моя слабость, порою хочется иметь клаву с 2ным набором Shift'ов, Ctrl'ов и Alt'ов (либо с педальным приводом :-) ). Сначала, используя хорошие возможности 2006го акада я сделал 1 панельку с flyout'ами, которая включала практически все команды стандартных панелей акада и те которых в стандартных панелях нет, но потом, выучив и применяя в работе командную строку, а также забацав на самые горячие и не очень команды хоткеи (те что идут в акаде по умолчанию я конечно тоже использую) я практически полностью отказался от стандартных акадовских панелей, за исключением панелей Layers и Styles, что значительно прибавило в рабочем пространстве листа.
По работе с таблицами, форматками и штампами - есть чудесная вещь как СПДС от Consystent Software. Для меня она в последнее время стала лучшим другом. В программе уже имеется большое число готовых шаблонов по форматкам и таблицам, плюсом к этому я по мере надобности пополняю готовые шаблоны таблиц тем чего недостает и работа с таблицами становится очень приятной и удобной, при том особенности софтины допускают как редактирование таблиц в своем вылетающем окне, так и прямо в пространстве модели. А вообще еще много чего из рутинной оформительской работы гораздо удобнее выполнять в этой штуке. Не сочтите за пиар, это только мое мнение.

а вообще на форуме dwg.ru уже не одна тема создавалась по "эффективным приемам работы в акаде", так что можно и там что-то интересное нарыть. хотя лично я перестал мониторить эту тематику, т.к. уже свои принципы работы наметились и на заметку берутся единичные действительно стоящие рационализации.

Добавлено - 11:28
ss.23

P.S. Настройка 2006го очень даже удобная - дело привычки. Через год тебе будет казаться абсолютно очевидным и рациональным метод организации и работы с настройками. По началу у меня то же было похожее "отрицалово", а потом освоившись и поняв что к чему как-то все само собой разумеющимся кажется.

Понятно. Я пользователь на порядок меньшего уровня, и, врядли, когда применю предлагаемые рациональные приёмы работы.
Я сторонник тупого увеличения экрана за счёт покупки более дорого монитора, с большей диагональю.
С панелью Свойств пока больше проблем не было. Если будут, воспользуюсь Вашим советом.
Программу редактирования таблиц хочу применить ту, на которую дана ссылка выше. Правда, не уверен, что эта программа будет дружить с версией AutoCAD 2006. Надо попробовать.
От версии AutoCAD 2005 отказался полностью, даже не стал её переустанавливать.

Спасибо за советы.

Несколько замечаний по AutoCAD 2006 и по операции GROUP...

- операция редактирования однострочного текста не одноразовая, как в предыдущих версиях. Редактировать можно подряд множество однострочных текстов, пока клавиша Enter не будет нажата дважды. Кстати, выход из редактирования конкретного однострочного текста стал, как для многострочного: можно щёлкнуть курсором в стороне от поля редактирования, а для подтверждения окончания любого редактирования нажать на клавишу пробел или Enter.
(можно провести аналогию с операцией копирования: в AutoCAD 2004 она была одноразовая, а в AutoCAD 2005 можно один и тот же объект подряд копировать многократно).

- не только построение любой фигуры из полилинии упростилось (о чём я писал выше) с использование динамического ввода (комментарий и указания даются прямо у курсора), но аналогично можно действовать в других командах, требующих ввода координат. Например, Stretch (Растянуть). Для координат второй точки достаточно ввести прямо у курсора абсолютную величину перемещения (без знака), далее нажимаете на клавишу Tab и вводите величину абсолютного угла, указывая тем самым направление. Получается быстрее, и всё перед глазами, в поле рабочего пространства.

- по поводу команды GROUP...
Не всё с ней гладко. Свойства группы теряются при переносе сгруппированного объекта в другой файл через буфер обмена. Группа рассыпается на отдельные элементы.
Поэтому группировать объекты лучше в своём файле-шаблоне (лучше сделать свой файл с расширением *.dwt и хранить его в папке Template). Тогда в каждый новый проект группы будут входить в готовом виде из файла-шаблона, с которого приступаешь к новому чертежу.
Когда с группой делаешь операции модификации, она ведёт себя не совсем адекватно.
В операции "Масштабирование" приходится вначале выделять группу, а потом щёлкать по иконке операции. В обратном порядке - не работает.
В операции "Обрезать", режется только элемент, входящий в группу, как составляющая. Аналогично, когда используешь операцию "Разрыв". Если потом хочешь удалить остатки, то мешает свойство выделения группового объекта целиком, даже если щёлкаешь по отделённому хвосту. При этом выделяется не только хвост, но вся "ящерица" (без хвоста) целиком, словно между ними осталась какая-то интуитивная связь. Я правда нашёл выход: выделяешь хвост, а потом держа Shift выделяешь вторично основную группу, при этом у последней исчезает выделение. Теперь "хвост" можно удалять без ущерба для "ящерицы".

Применительно к AutoCAD 2005 и AutoCAD 2006...
Рекомендую.
Если Вы распечатываете через Layout. Есть одна любопытная команда.
Если Вам надо сместить рисунок до низа внутренней рамки формата, и Вам мешает штамп в правом нижнем углу, если Вам надо разместить копию Вашего рисунка в виде фрагмента прямо на поле Вашего рисунка (не имеющего в данной области Ваших систем, и содержащего в ней только строительные конструкции), то
Вам очень пригодится операция Wipeout (в разделе Draw). Она позволяет в пределах выбранного контура на рисунок сверху наложить бесцветную непрозрачную "заплатку".
И уже на этой заплатке в пространстве листа можно помещать всё что угодно.
При этом под заплаткой рисунок не стирается. Всегда можно заплатку удалить, и рисунок проявится.
Сам контур, образующий заплатку (Frames) можно оставить (ON), или выключть (OFF), а в пространстве листа эту область обрамить линией разрыва.
Смотрится очень прикольно.
-------------
Примечание: Операция Wipeout своей иконки не имеет. Я, например, сделал такую.