Полная версия этой страницы:
Теплота сгорания
Я всегда делаю расчёт топлива, исходя из того, что 8000 ккал - это теплота сгорания 1 нм3.
Тут, прихожу в ГРО, меня исправляют, что 8000 - это теплота сгорания "обычных" м3.
Я спрашиваю - стандартных?
Нет, говорят, "обычных".
В связи с чем вопрос, как делаете вы? 8000 - н.м3 или ст.м3?
Цитата(stessi @ 27.12.2011, 13:29)
Я всегда делаю расчёт топлива, исходя из того, что 8000 ккал - это теплота сгорания 1 нм3.
Так делают многие, если не большинство.
Хотя есть
варианты записи.
снабжабщие организации дают данные (паспорт газа) в ккал/н.м3. Коммерческие приборы учета "показывают" стандартные м3. Естесвенно, при расчетах и теплота сгорания и расход должны быть привязаны к чему-то одному
Вообще газовщики в трестах, облгазах и т.п. вообще не понимают о чем речь.
объяснять им, что теплота сгорания газа дается на м3, а не кг - себе дороже.
Если посчитать теплоту сгорания газа для Москвы или области получится больше 8500 ккал/нм3
Если судить по паспортам на газ (см два приложения) то 8000 это Стандартные кубы.
нормальные условия 0°С, стандартные условия 20°С. В паспортах 20°С и теплота сгорания ккал/м3
lentyai
27.12.2011, 14:51
8600 ккал/нм3 = 8000 ккал/ст.м3
Цитата(lentyai @ 27.12.2011, 14:51)
8600 ккал/нм3 = 8000 ккал/ст.м3
Газ марки Е=8270 ккал/ст.м3, к чему бы это?
Цитата(Valiko @ 27.12.2011, 14:27)
снабжабщие организации дают данные (паспорт газа) в ккал/н.м3. Коммерческие приборы учета "показывают" стандартные м3.
Вот, посмотрите паспорт внизу. Пишут "ккал/м3", но "при стандартных условиях".
Это, может быть, на Украине другие паспорта качества газа?
Цитата(Valiko @ 27.12.2011, 14:58)
нормальные условия 0°С
А на эти "нормальные условия" тоже есть свой стандарт.
Есть у кого-нибудь скан российского паспорта?
ГОСТ на метод испытаний, а нормальные услвия - это нормальные условия
Цитата(Valiko @ 27.12.2011, 17:10)
ГОСТ на метод испытаний, а нормальные услвия - это нормальные условия
Стандарты есть
на разные условия Другими словами, совершенно разные условия можно называть "стандартными" - на них есть стандарты.
Valiko, а какие значения пишут в паспортах на российский газ (они же для нм3)?
Цитата(stessi @ 27.12.2011, 17:19)
Valiko, а какие значения пишут в паспортах на российский газ (они же для нм3)?
Они для ст.м3
lentyai
27.12.2011, 17:01
Цитата(CNFHSQ @ 27.12.2011, 16:42)
Газ марки Е=8270 ккал/ст.м3, к чему бы это?
не знаю, это в европе наверно такой газ. у нас считаем 8000 и не паримся
Цитата(lentyai @ 27.12.2011, 18:01)
. у нас считаем 8000 и не паримся
Считаем для чего?
lentyai
27.12.2011, 17:07
Цитата(CNFHSQ @ 27.12.2011, 18:06)
Считаем для чего?
для определения мощности
Цитата(lentyai @ 27.12.2011, 18:07)
для определения мощности
Что и при режимной наладке котлов?
Вывод какой?
8000 ккал/ст м3 или 8000 ккал/н м3 ?
беру 8050, ни разу вопросов от регионгаза и облгаза не было с не было.
В исходных данных на проектирование должна присутсвовать справка на топливо. Вот там все и должно быть обозначено.
это в идеале. бывают случаи, когда договор с заказчиком ограничивается только получением лимитов на газ. В 100% случаев, сколько делал материалы ходатайства, ни один заказчик не приносил эту справку. Раньше брали 7957, потом помнится 8000, сейчас 8050. Кстати, потом проверяли расхождения между расчетом и реальными показаниями по счетчикам. Расчетом получается совсем чуть чуть побольше.
Цитата(Vit @ 28.12.2011, 13:15)
Расчетом получается совсем чуть чуть побольше.
Здесь-то и зарыта собака...
Цитата(lentyai @ 27.12.2011, 18:01)
не знаю, это в европе наверно такой газ. у нас считаем 8000 и не паримся
Ну да не знаете какой газ на Украине и Литве.
Цитата(stessi @ 28.12.2011, 9:27)
Вывод какой?
8000 ккал/ст м3 или 8000 ккал/н м3 ?
В России только стандартный. На экспорт учитывают калорийность, видимо завязано с параметрами газа. Наверно от и до, завтра узнаю. На замерном узле "Голубого потока" калорийность определяется в режиме реального времени.
В инструкциях немецких горелок -нм3 т.е. калорийность при 0 град С.
Цитата(CNFHSQ @ 28.12.2011, 19:36)
В инструкциях немецких горелок -нм3 т.е. калорийность при 0 град С.
Зачем им "при 0 град С" ?
Может быть, хотя бы при +15*С ?
на малых мощностях незаметно. В этом году занимался наладкой ПТВМ-30 с навороченннной автоматикой. Сенсорный экран, куча датчиков и пр. В числе прочего - мгновенный к.п.д. Как обычно - в числителе - произведения расхода воды на разницу тип энтальпий (температур), в знаменателе - произведение расхода газа (разность давлений на камерной диафрагме) и ТЕПЛОТЫ СГОРАНИЯ, вводимой пользователем. Разница очевидна. Паспорт газа -н.у., показания расходомера в ст.у.
Я не в Москве, а в другой стране, но в приведенных сканах - теплота сгорания при 20°С - это СТАНДАРТНЫЕ условия
Цитата(tiptop @ 28.12.2011, 20:13)
Зачем им "при 0 град С" ?
Может быть, хотя бы при +15*С ?
А хрен его знает зачем. Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3
Цитата(CNFHSQ @ 28.12.2011, 20:37)
Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3
нормальный кубический метр Nm3 (ncm)Выходит, надо эту калорийность на 1,073 делить:
ну скока мона это тереть? Ничего личного, только физика средней школы 293/273=1,073
Цитата(CNFHSQ @ 28.12.2011, 19:37)
А хрен его знает зачем. Калорийность дана( 37,26 МДж/м3) при температуре 0 градС, давление 1013,25 мбар- н.м3
Это теплота сгорания высшая.
Мы в расчётах традиционно низшую используем.
Кстати Висман сейчас для своих котлов кпд в двух вариантах пишет: для высшей (86) и низшей теплоты сгорания (92).
А у кого запрашивать надо паспорт газа? Петербурггаза (ГРО)?
Алиса (т.е. stessi) ты меня не путай!!!! И низшая и высшая теплота сгорания могут быть отнесены как к к нормальным, так и к стандартным условиям!!!!
И использовать низшую или высшую нужно не согласно традициям, а соответственно типу агрегата - конденсационный или нет
Цитата(Valiko @ 28.12.2011, 20:31)
Паспорт газа -н.у., показания расходомера в ст.у.
Показали бы такой паспорт (в котором речь о кубах при 0*С)
Цитата(stessi @ 29.12.2011, 9:15)
Это теплота сгорания высшая.
Если считать что на газ марки Е указывают высшую калорийность, то низшая будет
7358 ккал/ст.м3. Что очень уж мало, я такого газа не встречал.
11Therion11
13.1.2012, 0:11
Вот ознакомтесь
вот такой у нас газ
эт я ввожу в корректор
Цитата(11Therion11 @ 13.1.2012, 1:11)
вот такой у нас газ
эт я ввожу в корректор
Смешной...
"Не для средних умов" ?
Цитата(11Therion11 @ 13.1.2012, 0:11)
Вот ознакомтесь
вот такой у нас газ
эт я ввожу в корректор
И у нас точно такой же, все в стандартных умах, т.е. 20град. Если где то стандарт 15 град., то это их проблемы.
Цитата(Vit @ 28.12.2011, 13:15)
Раньше брали 7957, потом помнится 8000, сейчас 8050.
Зачем заморачиваться. В горгазе узнайте и будет вам хорошо.
Ведь справку на топливо видимо получить нереально.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.