Коллеги, вынесу на ваш суд возникшую проблему с двумя деаэраторами ДА-25 и ДА-50.
При подъеме давления в деаэраторе до 0,2 и нагрузке 26 т/ч на ДА-25 и 38-40 т/ч на ДА-50 начинает происходить выплеск воды (точнее льет сплошной струей). По паспорту нагрузка может быть до 120% номинала. Выплеск воды прекращается после снижения давления до атмосферного. Проблема усугубляется еще и тем, что нет нормальных регуляторов давления пара и уровня. Паровой клапан негерметичен и рост давления продолжается даже после его закрытия, приходится отключать пар вручную.
Предположение на то что забиты тарелки не подтвердились, выпар зажат почти полностью.
Сделали предположение, что причина в пароперепускной трубе нижней барботажной тарелки, но срезав с нее стакан ничего не получили.
Честно говоря я пока в тупике и уже готов срезать тарелки, для детального изучения внутренностей головки. Кто что подскажет?
Полная версия этой страницы: Проблемы с деаэратором
По подробнее опишите ситуацию, что за "ВЫПЛЕСК" воды, откуда?
Не написал, да виноват.
Из выпара. ОВА есть но его не включали, не можем заставить работать деаэратор даже в атмосферу.
При нагрузке меньше 26т/ч все хорошо, идет нормальный выпар, но подпитка больше и уровень падает. Как только расход поднимается до 28, то начинает происходить сначала отдельные плевки воды вперемешку с паром, а затем вода начинает лить с выпара непрерывным потоком. При этом происходит рост давления до 0,4кгс/см2. Пар закрываешь постепенно плевки прекращаются.
Из выпара. ОВА есть но его не включали, не можем заставить работать деаэратор даже в атмосферу.
При нагрузке меньше 26т/ч все хорошо, идет нормальный выпар, но подпитка больше и уровень падает. Как только расход поднимается до 28, то начинает происходить сначала отдельные плевки воды вперемешку с паром, а затем вода начинает лить с выпара непрерывным потоком. При этом происходит рост давления до 0,4кгс/см2. Пар закрываешь постепенно плевки прекращаются.
Я так понимаю, в ручную регулируете уровень и пар. Регулируйте, пока не надоест. 
Цитата(Ludvig @ 7.11.2011, 15:18) 
Я так понимаю, в ручную регулируете уровень и пар. Регулируйте, пока не надоест.
Иногда лучше жевать, чем говорить. Если по существу нечего сказать, то лучше наверно и не говорить вовсе.
Я не хуже вашего понимаю, что основа нормальной работы деаэратора это поддержание постоянного уровня и давления. Но в данном случае этого не будет, причина банальная - нет денег. Однако не регулирование вручную является причиной выплесков.
Завод давит на повышенную скорость пара, но это неверно ибо выпара практически нет, задвижка зажата. Сам предположил брак в барботажном листе (нечто препятствующее выходу пара из под барботажного листа и запирающее таким образом головку, но стакан гидрозатвора на нем срезали, ничего не изменилось. Какие еще варианты могут быть?
Да иклапана то вообще то есть, причем уровень держится клапаном (вручную а не автоматом), а вот клапан по пару работает в автомате только на нагрузках до 26 т/ч, выше давление прет и клапан закрывается, но давление продолжает расти. Приходится закрывать.
ничё не понял. Если вода поступает (она кажется идет сверху головки вниз) в деаэратор - тарелки не забиты (это логично предположить). А если давление пара внизу головки хоть немного больше давления воды, поступающей в головку, то вода - дура и пойдет в сторону наименьшего сопротивления (в выпар) - логично предположить.
Цитата(Valiko @ 7.11.2011, 21:46)
А если давление пара внизу головки хоть немного больше давления воды, поступающей в головку, то вода - дура и пойдет в сторону наименьшего сопротивления (в выпар) - логично предположить.
"Дура" - это ладно.
А сила тяжести здесь значения уже не имеет?
Едва ли давлением пара можно достичь невесомость...
А из паро-водяного (сетевого) подогревателя конденсат идет? Или пар с конденсатом летит?
Там давление/уровень кто держит...
Тут еще можно посмотреть
- соотношение потоков пара в "домик"/барботаж и паровую подушку... (ладно давление растет, а температура воды в баке соответствует давлению)
- очередность по высоте врезок в головку
- головка баку соответствует?
п.с. А случаем котлы не импульсами/в "ручную" подпитываете?
Там давление/уровень кто держит...
Тут еще можно посмотреть
- соотношение потоков пара в "домик"/барботаж и паровую подушку... (ладно давление растет, а температура воды в баке соответствует давлению)
- очередность по высоте врезок в головку
- головка баку соответствует?
п.с. А случаем котлы не импульсами/в "ручную" подпитываете?
силу тяжести никуда не не денешь. Не вся пойдет вниз, часть пойдет. И вообще, как всегда триппер по телефону не лечится
при стабильном режиме - какой-то расход питательной воды, какое-то (около 0,2) давление, какой-то (выше среднего) уровень воды. Выпар работает? Повышайте расход воды из деаэратора, давление удерживайте постоянным. Потом по результатам надо смотреть
Вам надо увеличить высоту колонки от места врезки химочищенной воды до донышка, от которого отходит выпар, создать т.н. буферную зону, что бы образовался достаточный для продавливания тарелок столб воды, мм эдак 1500.
Всё выше мною сказанное относится к изобретательству велосипеда и суду присяжных теплотехников неподвластно.
Ибо проблема автора кроется в потребности сшить из одной шкурки семь шапок(народная анимация), ну не может Ваш ДА переварить больше, в силу своей конструкции. А на паспорт, про 120 процентов, не ссылайтесь, на заборе тоже написано.
Всё выше мною сказанное относится к изобретательству велосипеда и суду присяжных теплотехников неподвластно.
Ибо проблема автора кроется в потребности сшить из одной шкурки семь шапок(народная анимация), ну не может Ваш ДА переварить больше, в силу своей конструкции. А на паспорт, про 120 процентов, не ссылайтесь, на заборе тоже написано.
высоту или диаметр?
Цитата(Valiko @ 7.11.2011, 23:30)
высоту или диаметр?
Ну, уж, коли изобретать дальше, давайте для начала порассуждаем:
при увеличении потока воды через колонку пропускная способность тарелок становиться недостаточной, вода закупоривает колонку в самом верху, давление пара 0,2 ати естественно выше столба воды, вот он воду и выбрасывает через выпар. При прохождении воды через трубу предназначеную для выпара возникает сопротивление, достаточное для роста давления в ДА 0,4 ати и выше.
И если на котельной нет возможности установить ещё один ДА, нужно менять колонку на более продуктивную, либо забить на кислород (а при нормальной работе ДА его мерили), либо химию ставить.
Либо пытаться подогнать размеры колонки под соответствующие.
И правда ваша, Галиев. Деаэратор заливает.
Ну про 120% написано не толлько на заборе, а РТМ. Это раз.
ДА-50 достигает только 38т/ч, а это всего 76%, это два.
Все потоки в ДА подаются на верхнюю тарелку, сейчас разделили на питательный ДА-50 идет конденсат и ХОВ, на подпиточный ДА-25 только ХОВ. Конденсат сразу скажу некипящий.
Барботажный лист, про который я упомянал, это не барбатаж затопленный в баке, а лист встроенный в саму колонку.
В колонке две перфорированных тарелки, а под ними барботажный лист с отверстиями для пропуска пара и перелива воды. Также в этот лист врезан гидрозатвор высотой около 150мм, позволяющий перепускать пар выше. Стакан этого гидрозатвора мы срезали, убрав таким образом одну ступень дегазации и увеличив сток воды с нижнего-барботажного листа в бак. Но это не помогло.
Попробую чертежик закинуть.
ДА-50 достигает только 38т/ч, а это всего 76%, это два.
Все потоки в ДА подаются на верхнюю тарелку, сейчас разделили на питательный ДА-50 идет конденсат и ХОВ, на подпиточный ДА-25 только ХОВ. Конденсат сразу скажу некипящий.
Барботажный лист, про который я упомянал, это не барбатаж затопленный в баке, а лист встроенный в саму колонку.
В колонке две перфорированных тарелки, а под ними барботажный лист с отверстиями для пропуска пара и перелива воды. Также в этот лист врезан гидрозатвор высотой около 150мм, позволяющий перепускать пар выше. Стакан этого гидрозатвора мы срезали, убрав таким образом одну ступень дегазации и увеличив сток воды с нижнего-барботажного листа в бак. Но это не помогло.
Попробую чертежик закинуть.
Вот ДА-25, качество не очень правда. ДА-50 такой же принципиально, отличия в размерах, числе отверстий и конструкции водопереливной трубы.
А в центре верхней тарелки стоИт патрубок ?
Может быть, нарастить его вверх ?
Может быть, нарастить его вверх ?
Насколько я понимаю, этот патрубок ограничивает высоту слоя воды на тарелке и как раз не допускает затопления при перегрузке ДА.
Цитата(Артем Самара @ 7.11.2011, 6:27)
По паспорту нагрузка может быть до 120% номинала.
Может быть, это тогда, когда через все 3 трубы вода подаётся ?
наверное важно не через сколько подается а через какое поперечное сечение стекает
Ну, да. Я подумал про то, как там внутри бьёт струя.
Копипастну схемку колонки и описание к ней:
Вы правильно делаете, что разбираетесь с барботажным листом. Очевидно, что у вас запирается вода именно там, а не на верхних тарелках. Но почему там вода запирается на расстоянии понять невозможно. Да и вблизи тоже, пока не снимешь колонку и не посмотришь что там не так.
Цитата
На тепловых электростанциях применяют смешивающие деаэраторы струйного типа. Схема такой деаэраторной колонки представлена на рис. 5.4 (стрелками в корпусе показано движение пара). Конденсаты, подлежащие деаэрации, поступают через штуцера 1 и 14 в смесительное устройство 2 и через отверстия в горловине 3 сливаются на перфорированную тарелку 4. Такие деаэраторы поэтому часто называют тарельчатыми. Струи конденсата, падающие на тарелку 4 и далее на водоперепускной лист 5, пересекаются потоком греющего пара и прогреваются за счет его конденсации. С листа 5 конденсат сливается на арботажное устройство через сегментное отверствие 13. Барботажное устройство, в котором происходит окончательная деаэрация, состоит из перфорированного листа 6, пароперепускных труб 12 и сливных труб 7. Греющий пар подается по трубе 10 под барботажное устройство. Площадь перфорации барботажного листа принята такой, что даже при минимальной нагрузке деаэратора под листом образуется паровая подушка. Это обеспечивает контакт всей воды с греющим паром в барботажном устройстве. При максимальной нагрузке в работу включаются трубы 12 (сначала наружная, а затем внутренняя) для прохода пара помимо барботажного листа. Поддон 11 соединен с барботажным листом, образуя гидрозатвор. Оставшийся несконденсированным пар вместе с газами (выпар деаэратора) отводится через штуцер 15. Деаэрированная вода сливается в деаэраторный бак 8 через его горловину 9.
выделено мнойВы правильно делаете, что разбираетесь с барботажным листом. Очевидно, что у вас запирается вода именно там, а не на верхних тарелках. Но почему там вода запирается на расстоянии понять невозможно. Да и вблизи тоже, пока не снимешь колонку и не посмотришь что там не так.
Странно, только у меня картинка из предыдущего сообщения глючит? Почему то я ее не вижу.
Вот на всякий случай прямая ссылка: http://nuclearfactor.ru/energy/aes/22-71.html
P.S. А сейчас опять вижу. Глюк
Вот на всякий случай прямая ссылка: http://nuclearfactor.ru/energy/aes/22-71.html
P.S. А сейчас опять вижу. Глюк
Цитата(zeman @ 9.11.2011, 12:44)
Копипастну схемку колонки и описание к ней:
выделено мной
Вы правильно делаете, что разбираетесь с барботажным листом. Очевидно, что у вас запирается вода именно там, а не на верхних тарелках. Но почему там вода запирается на расстоянии понять невозможно. Да и вблизи тоже, пока не снимешь колонку и не посмотришь что там не так.
выделено мной
Вы правильно делаете, что разбираетесь с барботажным листом. Очевидно, что у вас запирается вода именно там, а не на верхних тарелках. Но почему там вода запирается на расстоянии понять невозможно. Да и вблизи тоже, пока не снимешь колонку и не посмотришь что там не так.
Мысли пока движутся в таком направлении: срезать барботажный лист, посмотреть что и как, и как вариант пустить без него. В дальнейшем возможно на его место и вместо перепускной тарелки поставить еще два листа аналогичных верхним. Барботаж в бочке смонтировали сами.
Цитата(Артем Самара @ 9.11.2011, 17:40)
Барботаж в бочке смонтировали сами.
При нормальной работе колонки, т.е. кислород в норме, от такого барботажа пользы не будет, только осадок со дна поднимет.
Зато сейчас кислород в норме только благодаря барбатажу.
Плюсом барбатаж удаляет растворенную в воде СО2, чего в колонке не происходит из-за быстротечности процесса.
Плюсом барбатаж удаляет растворенную в воде СО2, чего в колонке не происходит из-за быстротечности процесса.
Все,что у Вас происходит это так называемое "захлебывание" колонки, чем грешат все деаэрационные колонки типа ДА, в таком случае необходимо убавить поток поступающей воды или увеличить температуру поступающей воды
Цитата(Garick @ 14.11.2011, 18:00)
Все,что у Вас происходит это так называемое "захлебывание" колонки, чем грешат все деаэрационные колонки типа ДА, в таком случае необходимо убавить поток поступающей воды или увеличить температуру поступающей воды
обоснуйте, как может повышение температуры воды повлиять на пропускную способность колонки?
Цитата(zeman @ 15.11.2011, 15:55)
обоснуйте, как может повышение температуры воды повлиять на пропускную способность колонки?
Мысль в принципе ясна, больше температура воды, меньше пара надо на догрев до насыщения, меньше вероятность запереть головку. Но это пройденный этап. Воду грели до 60-70 градусов, толку ноль. Греть выше не позволяет эксплуатация, поскольку максимальная температура ПТО, указанная на нем 70 градусов.
Цитата(Артем Самара @ 15.11.2011, 20:38)
Воду грели до 60-70 градусов, толку ноль. Греть выше не позволяет эксплуатация, поскольку максимальная температура ПТО, указанная на нем 70 градусов.
Вспомнил одну реплику:
Цитата(Артем Самара @ 16.11.2011, 3:38)
Мысль в принципе ясна, больше температура воды, меньше пара надо на догрев до насыщения, меньше вероятность запереть головку. Но это пройденный этап. Воду грели до 60-70 градусов, толку ноль. Греть выше не позволяет эксплуатация, поскольку максимальная температура ПТО, указанная на нем 70 градусов.
Кто производитель ПТО? Скажите из какого материала уплотнения (в паспорте на ПТО указано)... Иногда производители ПТО специально занижают технические характеристики на которых могут работать теплообменники...
В крайнем случае на ПТО можно поменять уплотнения... проконсультируйтесь у производителя
Сегодня нагрели воду до 85-ти. Плюется хад.
Попробуйте хотя бы в ручном режиме снизить давление пара. Возможно запирание колонки происходит из-за того, что уровень воды в переливной трубе (№7 по схеме, которую я давал выше) барботажного устройства поднялся до самого верха этой трубы. Высота этого уровня объективно зависит от разности давлений в пространстве под барботажным листом и над ним. Если у вас выпар идет в атмосферу, то условно можно считать давление над барботажным устройством атмосферным. Если есть охладитель выпара, то ситуация не такая однозначная. В общем я предлагаю понизить давление пара в пределах 0,07 - 0,12 бар на максимальной нагрузке колонки и посмотреть, что произойдет.
На данный момент стакан 11 из вашего рисунка демонтирован, поэтому разницы давлений над и под барботажным листом серьезной быть не должно.
Цитата(zeman @ 18.11.2011, 8:39)
Если у вас выпар идет в атмосферу, то условно можно считать давление над барботажным устройством атмосферным
Это, наверное, только у Галиев'а вверху колонки давление "атмосферное"...
Цитата(tiptop @ 19.11.2011, 12:17)
Это, наверное, только у Галиев'а вверху колонки давление "атмосферное"...
На нет, и суда нет.
После демонтажа переливной тарелки и барботажного листа деаэратор ДА-25 заработал с нагрузкой 30-31т/ч. То есть появился нормальный выпар, плевков нет. Если нагрузку чуть поднять, то возникают плевки из выпара. То есть фактически 120% достигли. Теперь делема ставить назад барбатажный лист или нет. Так как все таки двух тарелок мало для нормальной дегазации.
наверное важно не через сколько подается а через какое СУММАРНОЕ поперечное сечение стекает
Цитата(Артем Самара @ 7.11.2011, 7:27)
Коллеги, вынесу на ваш суд возникшую проблему с двумя деаэраторами ДА-25 и ДА-50.
При подъеме давления в деаэраторе до 0,2 и нагрузке 26 т/ч на ДА-25 и 38-40 т/ч на ДА-50 начинает происходить выплеск воды (точнее льет сплошной струей). По паспорту нагрузка может быть до 120% номинала. Выплеск воды прекращается после снижения давления до атмосферного. Проблема усугубляется еще и тем, что нет нормальных регуляторов давления пара и уровня. Паровой клапан негерметичен и рост давления продолжается даже после его закрытия, приходится отключать пар вручную.
Предположение на то что забиты тарелки не подтвердились, выпар зажат почти полностью.
Сделали предположение, что причина в пароперепускной трубе нижней барботажной тарелки, но срезав с нее стакан ничего не получили.
Честно говоря я пока в тупике и уже готов срезать тарелки, для детального изучения внутренностей головки. Кто что подскажет?
При подъеме давления в деаэраторе до 0,2 и нагрузке 26 т/ч на ДА-25 и 38-40 т/ч на ДА-50 начинает происходить выплеск воды (точнее льет сплошной струей). По паспорту нагрузка может быть до 120% номинала. Выплеск воды прекращается после снижения давления до атмосферного. Проблема усугубляется еще и тем, что нет нормальных регуляторов давления пара и уровня. Паровой клапан негерметичен и рост давления продолжается даже после его закрытия, приходится отключать пар вручную.
Предположение на то что забиты тарелки не подтвердились, выпар зажат почти полностью.
Сделали предположение, что причина в пароперепускной трубе нижней барботажной тарелки, но срезав с нее стакан ничего не получили.
Честно говоря я пока в тупике и уже готов срезать тарелки, для детального изучения внутренностей головки. Кто что подскажет?
Добрый день!
Скорее всего это происходит из-за высокой скорости воды, проблема решается увеличением диаметра трубы, непосредственно перед подачей в деаэратор. Ну и конечно необходимо плавное регулирование уровня воды в деаэраторе, как показала практика, разница между регулированием уровня включено/выключено и плавным, очень большая.
Добрый день!
Интересно каким образом решилась проблема. Поделитесь опытом. У меня такая же проблема. Деаэратор ДА-15 с колонкой от ДА 25. Потребители 2 котла ДЕ 16/13. Не приложу ума что делать. Думаю отладить автоматику поддержания уровня ( ограничить угол открытия клапана подачи воды на деаэратор, увеличить гистерезис в регуляторе поддержания уровня, снизить давление пара и соответственно температуру воды в деаэраторе. Сейчас Р=0,02МПа и Т=104 градусов)
Интересно каким образом решилась проблема. Поделитесь опытом. У меня такая же проблема. Деаэратор ДА-15 с колонкой от ДА 25. Потребители 2 котла ДЕ 16/13. Не приложу ума что делать. Думаю отладить автоматику поддержания уровня ( ограничить угол открытия клапана подачи воды на деаэратор, увеличить гистерезис в регуляторе поддержания уровня, снизить давление пара и соответственно температуру воды в деаэраторе. Сейчас Р=0,02МПа и Т=104 градусов)
Причиной захлёбывается барботажных тарелок чаще всего является неправильно организованный сход жидкости с них. Жидкость должна организованно стекать через переливные карманы или трубы. Причин может быть масса. Нужно проинспектировать корректное опускание сливов под слой жидкости - обратный ток паров по ним приводит к захлебыванию. Возможно забитие гидрозатворов отложениями. В общем нужно проверить расположение всех элементов тарелок чертежам изготовителя - горизонтальность, отсутствие деформаций, плотное крепление к несущему уголку, высоту переливной планки.
Не буду плодить темы про деаэратор, задам вопрос тут.
На обьекте на котором предстоит наладка установлен ДА-50 идет ремонт и модернизация. При осмотре обьекта обнаружил что гидрозатвор данного деаэратора установлен ниже примерно на 1метр (относительно стандартных чертежей). Вопрос будет ли он правильно работать?? Длины труб пока не замерял, надеюсь они сделаны по чертежам.
На обьекте на котором предстоит наладка установлен ДА-50 идет ремонт и модернизация. При осмотре обьекта обнаружил что гидрозатвор данного деаэратора установлен ниже примерно на 1метр (относительно стандартных чертежей). Вопрос будет ли он правильно работать?? Длины труб пока не замерял, надеюсь они сделаны по чертежам.
Пришлите эскиз с высотными отметками и длинами, надеяться можно только на себя.
На объекте буду в через неделю примерно, померю. Как бы вопрос теоретитческий если сделано по чертежу будет работать??
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.