Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

Имеет. Но в официальных документ такой прибор не показывают.

Может, и показывать результаты может, ЕСЛИ этот прибор прошел индивидуальную метрологическую аттестацию в соответствующих органах Госстандарта, и о чем есть соответствующее свидетельство.

оба ответа неправильны...
Если ответ Сергея изменить на "индивидуальную метрологическую поверку" - тады будет правильно.

Просто мы хотим купить прибор, который еще находится на гос испытаниях, вот и думаем а что делать если он их не пройдет?) И часто ли вообще такое бывает?

Хм. Странно. Но после поверки ведь все равно запись о "внесении в реестр в присутствии заказчика" делается, да?

А что за прибор такой, который уже хотят купить на стадии испытаний? Аж интересно стало

часто

Если это в первый раз, то таки аттестация, а все последующие будут поверки.
Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора (независимо от того, что там записано в евойном паспорте), задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным при аттестации (госиспытаниях). Хотя термин "госиспытания" будет пошире нежели "аттестация".
все метрологические поверки - индивидуальные.


Если не пройдет, то будет прибор для чисто "унутреннего" потребления.


А вот тут, честно говоря, не знаю: какие приборы вносятся в госреестр, и по чьей инициативе.

Возможно, что в госреестр приборы вносятся после госиспытаний, а аттестация - действо разовое, только для конкретного экземпляра данного типа приборов.

Сергей, Вы "плаваете" в понятиях госреестр, сертификация, аттестация, госиспытания, поверка и т.д....

приборчик называется теплограф, а на гос. испытаниях он уже почти год...
завод изготовитель обещает что его вот-вот внесут в реестр, но можно ли им верить?

еще нет

А разве сейчас так уже низзя, да? Раньше вроде прокатывало...

разве это не делается по умолчанию?)

Да вроде 16 лет уже отвественный за метрологию у себя в конторе.
Единственно что - опираюсь на Украинскую нормативку, но думаю что Российская отличается не сильно. Хотя все может быть.

П.С. Была как то тема, начатая Рубеном... тож про метрологию...






Похоже, что завод отечественный. Рано или поздно госиспытания прибор пройдет, после доработок и устранения огрехов.
А до того его и в продаже быть не должно.

данные измерений могут не принять, поскольку прибор не имеет поверки. поверка делается на приборы внесенные в гос реестр СИ.
если не внесен, вы не сделаете поверку. можно сделать метрологию, но это не поверка.

если на теплограф есть бумага об успешно проведенных испытаниях, то можно верить на 90 % что все хорошо. вопрос получения сертификата о внесении в реестр - вопрос времени.

насчет часто или нет не проходит прибор в реестр.. думаю скорее проходит, чем нет.. ведь суммы за внесение приличные.. а просто так их не отдают.. соот-но вероятность внесения высокая.

ну, тады давайте попунктно...
1. Первый раз это первичная поверка, а последующие это периодическая поверка...
2. Задача аттестации - определить точностные характеристики прибора для привлечения его(прибора) в составе(или нет) оборудования для проведения поверок других приборов
3. задача поверки - убедиться что прибор еще соответствует точностным характеристикам, установленным гостам или ТУ производителя...
4. все метрологические поверки - под одну гребенку(см. п.3)

Не думаю что в Украине нормы отличаются от мировых в т.ч. и российских

делается поверка, но в редких и обоснованных случаях... к примеру прибор завезен в единичном экземпляре и очень дорогой, и не для продажи(в основном это медоборудование).

Ну значит все-таки отличаются, я привел толкование терминов так как они применяются у нас:

1. Нету понятия "первичная" и "периодическая" поверка. Есть поверка (она же госповерка по-старому) и калибровка (она же ведомственная поверка по-старому). Без разницы - делается она впервые после изготовления прибора или в процессе эксплуатации.

2. Применение СИТ для поверки других приборов ( "образцовка" ) ничем не отличается от применения для других измерений. Поэтому аттестация - определение точностных характеристик, и все.

3. ...... или результатам аттестации.

4. В том смысле, что каждый прибор поверяется индивидуально. Нельзя распространить результаты поверки одного прибора на всю партию.

Обычно аттестации подвергаются импортные приборы, завезенные разово в том числе и для продажи. Заказать поведение аттестации может как импортер (безо всяких веских обоснований, самое веское обоснование - своевременная предоплата), так и покупатель. Госстандарту пофиг, свидетельство выдается не предприятию, а на конкретный прибор.

На приборы, внесенные в госреестр, существуют зарегестрированные методики поверки, поэтому поверка может быть проведена в любой аттестованной лаборатории, в любом уголке страны при наличии соответствующей образцовки.

На уникальные (разовые) приборы вначале необходимо заказать разработку методики аттестации и методики поверки по которым в дальнейшем и будут осуществляться указанные мероприятия независимо от внесения данного прибора в госреестр. Кстати владельцем методики (своего рода авторские права) принадлежат заказчику атестации и такая методика считается уникальной и не регистрируется. Что кстати является отличной "шабашкой" для госстандарта, когда такой же прибор завозит другой импортер.

Ну вот, я примерно также и помню. Значит не сильно отличается.

я не владею украинской мовой, но даже мне понятно что написано в украинском законе "О метрологии и метрологической деятельности" ст.28 "2. Засоби вимірювальної техніки, що перебувають в експлуатації, підлягають періодичній повірці через міжповірочні інтервали, порядок встановлення яких визначається нормативно-правовим актом ЦОВМ."
В российсском законе "Об обеспечении единства измерений" ст.13 "1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке...."

Дальше уж сами, т.к. повторяюсь - Вы плаваете в терминологии, несмотря на 16 летний опыт...
,

Как я уже говорил - российскую нормативку не изучал, не было необходимости.

Данный кусок из Украинского закона следовало бы перевести следующим образом:
"СИТ, которые находятся в эксплуатации, периодически подлежат поверке..." ну и далее по тексту.

Кстати, термины и определения в области метрологии даны в отдельном ГОСТе и в начале Закона о метрологии. Словосочетания, встречающиеся в тексте, не могут рассматриваться как термины.

Виктор Иванович, дак это касается средств измерений, а тут пока просто техническое средство. Чтоб технические средства в средства измерений перевести нужно еще реализовать "Административный регламент исполнения федеральным агенством по техническому регулированию и метрологии государственной функции по отнесению технических средств к средствам измерений" в части соответствующего алгоритма

я ж писал что мовой не владею, но судя по всему Вы и переводом не владеете

Ок, читаем РМГ 29-99* ГСИ. "Метрология. Основные термины и определения", который подписала и Украина -


Усё, дальше я пас...

Не, это уже после того как техсредство признано средством измерения. Тогда каждое выпущенное изделие проходит первичную поверку и дальше уже периодически поверяется в ходе эксплуатации. Но до этого надо прописку оформить

вам оформят прописку.... в дурдоме

Я знал, что вы добрейшей души человек))
В морге я уже жил, а дурдома мне и на работе хватает.

Господа, позвольте немного разбавить обсуждаемый здесь вопрос отечественными нормативными словами.
Во-первых, никакого Госстандарта в России нет уже вот как 7 лет (с 2004 года). Так что везде читаем - Росстандарт.
Во-вторых, никакой аттестации по большому счету тоже нет. Есть Постановление Правительства, касаемое аттестации эталонов, принятое в развитие закона №102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", но оно достаточно сырое и вызывает множество вопросов и диспутов, т.к. термин аттестация отсутствует в самом 102-м законе и, кроме того, к нему нет порядка этой самой аттестации.
В-третьих. В Госреестр СИ допущенных к применению на территории РФ заносятся средства измерений, успешно прошедшие испытания в целях утверждения типа и по результатам этих испытаний производителю дается свидетельство сроком с... по... Испытания могут быть на серию, а могут быть относительно единичных экземпляров СИ (под конкретными номерами) Если же приобретенное Вами СИ было изготовлено не в период действия данного свидетельства, то все, баста, оно (в соответствии с действующим законодательством) не в Госреестре.
Таким образом, со своей позиции метролога, могу заявить следующее:
1) приобретать СИ уже утвержденного типа, либо брать с поставщика бумагу, что именно мой экземпляр СИ будет в Госреестре.
2) смотреть описание типа приобретаемого СИ, поскольку в последнее время на рынке стали появляться образцы утвержденного типа (например китайского производства) у которых половина характеристик не описана вообще никак.
3) поверка может быть как первичная (до ввода СИ в эксплуатацию) так и периодическая (в эксплуатации) - см. закон
4) поверку могут проходить только СИ утвержденного типа

увы, но вы тоже плаваете в терминологии и понятиях что к чему...

Это относительно кого было высказывание?

о Вас аспирант, о вас...

Имеет ли право энергоаудитор пользоваться прибором, не вошедшим в госреестр?

энергоаудит не попадает ни под один из 17 пунктов:





ст 1 п 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:

1) осуществлении деятельности в области здравоохранения;
2) осуществлении ветеринарной деятельности;
3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды;
4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях;
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда;
6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;
7) осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров;
8) выполнении государственных учетных операций;
9) оказании услуг почтовой связи и учете объема оказанных услуг электросвязи операторами связи;
10) осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;
11) осуществлении геодезической и картографической деятельности;
12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии;
13) проведении банковских, налоговых и таможенных операций;
14) выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям;
15) проведении официальных спортивных соревнований, обеспечении подготовки спортсменов высокого класса;
16) выполнении поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти;
17) осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).


1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку.

14 пункт не подходит. Требования в законе и снип предъявляются к сдаваемым зданиям после строительства и капремонта. Для эксплуатируемых зданий требований в законе нет.

Кроме того в законе 261 в задачах энергоаудита (ст. 15) "оценка соответствия требованиям" не присутствует.

Это вам к юристам или, может, на форум к метрологам, http://forum.metrob.ru/.

Для меня естественно, что любое средство измерений должно быть поверено, особенно если замер выполняется за деньги и подконтролен какой-либо госинспекции, так что пункт 14 очень даже в тему.

Естественно, вашей специфики я не знаю, но думаю, в части замеров она не отличается от общетехнической.

Энергоаудит никакой госинспекцией не контролируется. ПП от 25 апреля 2011 г. № 318 определяет, что контролируется только факт проведения энергоаудита в установленные сроки.

Все-таки не в тему. Согласно законодательству, а не "естественным" понятиям.

Переформулирую. Мы занимается техническими измерениями. Неужели вы считаете, что технические измерения хоть чего могут выполнять неповеренными приборами?

Вы наверняка мерите температуру. Неужели неповеренным, найденным на помойке термометром?

Почему бы и нет. В законе четко указано. в каких случаях надо поверять. Например, для суда неповеренные приборы я не использую.

И где гарантия, что через пол-года после поверки показания прибора не "поплывут"? Тут важней не бумажка, а регулярная самостоятельная проверка. Можно и старыми дедовскими методами, например опусканием термопары в кипящий чайник. Мне такая проверка кажется намного достоверней, чем выполненная где-то непонятно кем за хорошие деньги.


Есть один старый неповеренный термогигрометр фирмы Тesto. Не с помойки. И неповеренный китайский приборчик-мультиметр с термопарой. Показывают то же, что поверенный термоанеометр и поверенный пирометр с контактной термопарой той же фирмы.

А вот поверенный тепловизор формы Testo показывает почему-то температуру отопительных труб на 15-20°С выше, чем поверенный пирометр фирмы Testo. Степень черноты, естественно, одна и та же, в тепловизоре режим показа максимальной температуры. Скорее всего, в пирометре больше "пятно" измерения, и он показывает среднюю температуру по пятну.

Я тоже своей калибровке больше доверяю, чем некоторым видам поверки, но речь-то не о нас.

Предположим, что все знают, что 2х2=4, и действуют соответственно. Но закона о том, что 2х2=4 нет, не утверждала его дума.

Теперь приходит некто, и спрашивает, почему это 2х2=4, покажите закон. Нет закона, значит буду считать 2х2=5.

Вот поэтому пирометры и тепловизоры с низкой разрешающей способностью и не стоит применять при обследовании электрооборудования.

Как это? А СРО? А Минэнерго через СРО? Ну и потом класс энергоэффективности строения присваивается по результатам энергоаудита, но только не аудитором, а третьими лицами. Так что все согласно законодательству, просто там дорожка кривенькая.

Коллега, тогда вообще возникает вопрос об относительности всего и вся. Поверка это официальная законодательная процедура, которая позволяет с некоторой периодичностью подтверждать соответствие прибора некоторым нормам. Поверка в чайнике... Хм... ну как бы сказать... Ладно. Промолчу. Ибо состав воды, давление и т.п. параметры как-то не сильно не учитываются. Вообще такой подход напоминает мне высказываение одного моего знакомого медика: у меня в отделении 10 тонометров, и если все они показывают где-то близко друг к другу, то следовательно все ок и я считаю их правильными. Так всю метрологию можно к лешему гнать вместе с метрологами.

На счет тепловизора и пирометра. Это разные способы измерения температуры и они могут использоваться в каких-то своих целях, поскольку тепловизор измеряет радиационную температуру поверхности с каждой точки,а пирометр усредняет температуру по пятну. кстати, если взять контактный термометр, то можно получить третье значение температуры, т.к. термометр измеряет свою собственную температуру (на сколько он сам нагрелся). Для того, чтобы сказать какой из приборов правильно показывает - нужно смотреть задачу и под нее составлять методику выполнения измерений.

Про 10 тонометров и про чайник это сверка называется. Тоись если они одинаковые значения показывают, значит и врут примерно одинаково. Можно потом один тонометр на поверку отдать и сразу будет понятна ошибка калибровки для всех манометров. Так делают, когда нет возможности использовать поверенные приборы. Ну допустим сломались датчики температуры, а у КИПовцев в закромах термометры нашлись времен застоя. Проводишь их сверку и вперед работать. Есть еще проверка, это когда приборов уже не 10, а 100 или 1000. Тогда, чтоб не возить эту гору приборов на поверку, на предприятии заводят образцовый прибор со значительно большей точностью измерений и проверяют все использующиеся приборы уже по нему. Его же и поверяют. А поверка это сравнение показаний нашего прибора и эталонного. Исправному эталонному прибору верят безоговорочно.

Ну по большому счету - это уже будет тоже поверка. Главное соблюдать методику. Вопрос о том, что есть поверка - он длинный и мне уже не сильно интересный. Поскольку предприятие само по себе отвечает за качество своей продукции. Если на предприятии 1000 приборов, то предприятию впору создать свою метрологическую службу и аккредитовать ее на право калибровки - ведь не все средства измерений попадают под поверку. Все зависит от ситуации.

Добрый день , подскажите где можно найти методику поверки на тепловизор FlirSystem T-400 и анализатор качества электрической энергии Circutor AR-5L? Может у кому-нибудь имеется в наличии
Заранее благодарен.

На тепловизор в нашем свидетельстве указан ГОСТ Р 8.619-2006. На анализатор в принципе должны прикладывать к прибору, может спросить у продавцов этих устройств? Или у самих испанцев?

Как считаете, внесены ли приборы в Госреестр СИ? Ссылку привожу http://ionica.jetwave.ru/

А не проще ли глянуть в самом госреестре?

Всем привет!

Есть необходимость в покупке аэродвери для проведения измерений кратности воздухообмена и воздухопроницаемости ограждающих конструкций здания.
Интересует в частности модель Retrotec 1101.
Но у наших российских дистрибьютеров цена кусается чересчур. Ценник около 400 тысяч. При том что в американских интернет магазинах она стоит 2700 долларов, что даже с учетом бешеного курса несоизмеримо дешевле. Даже если заказывать из-за границы и использовать с понижающим трансформатором 220-110 вольт

Собственно вопрос, можно ли будет такое привезенное из-за бугра устройство внести в Госреестр и поверить?

ps Те устройства, что продаются у нас за 400 тыс уже внесены в реестр

Заранее спасибо за содержательные ответы