Здравствуйте уважаемые товарищи проектировщики!)

Хотелось бы с Вами посоветоваться с одним вопросом: имеется сейчас один объект с расходом природного газа Qmax=~100 000 м3/ч. Помимо всего прочего проектирования, необходимо решить вопрос учета расхода газа. Первоначально нами планировался стационарный узел учета (капитальное строение), был выполнен проект (на стадии технико-коммерческого предложения), но ввиду большого количества согласований, прохождения кучи инстанций и негативного отношения к капитальному строению заказчика – от этой идеи пришлось отказаться.

Объект будет вводиться в эксплуатацию тремя этапами. Условно говоря, в первый год расход газа составит 45000 м3/ч, в два последующих – догонется до максимума (100 000 м3/ч). Расход первого этапа будет и являться минимальным расходом. Давление в трубопроводе источнике 1,2 МПа, минимально зафиксированное давление 1,1 МПа.

В нашем видении пока вариант узла учета с тремя линиями учета (2 рабочих ,1 - резервная). На каждой линии турбинные счетчики TRZ G2500 или TZ/FLUXI G2500 с сопутствующей арматурой и оборудованием. Максимальная пропускная способность счетчиков при нормальных условиях 4000 м3/ч, то бишь при 1,1 МПа Qmax=48000 м3/ч (как раз один счетчик обеспечивает расход первого этапа).

Хотели применить какие-нить готовые ПУРГи, ШУУРГи и БУУРГи, но промышленностью выпускаются они только с Qmax=2500 м3/ч, т.е. при 1,1 МПа - Qmax=30000 м3/ч. На счет спецзаказа заводы что-то телятся… А так, с нашими бы счетчиками, поставили бы в параллели 3шт таких БУУРГов…

Так вот вопрос: был ли у кого опыт проектирования узла учета природного газа на такой расход? Или у кого может, есть интересные мысли по решению этой задачи?

Попробуйте посмотреть вихревые узлы учета газа Ирвис-РС4, максимальный ду300, расход при 1,1МПа-132000нм3/ч, при 1,2МПа - 144000нм3/ч

Спасибо! Такой счетчик не рассматривали. И нас очень заинтересовал пункт учета расхода газа на базе Ирвис-РС4 (ПУГШ- Ирвис-РС4 ППС-300)! Как раз на наш расход!
А Вы работали с такими узлами учета? Есть ли какие-нибудь нюансы??

Мы ставили такие в ГРУ, но расход конечно поменьше, вроде без проблем... замечаний не было. Все продукция у Ирвиса сертифицирована, внесена в Госреестр на средства измерения, методики поверок есть и пр.

Да-да, сертификаты, разрешения проверил... Сейчас связался с ними, жду каталогов/паспортов по пункту учета на базе этого счетчика. А то что-то на сайте нет информации по ним, только в прайсе... Нужен пункт в полной комплектации (датчики, корректоры, принтер...)

В России в недавнем прошлом много построено подобных объектов и
преимущественно их проекты разрабатывали типа "центральные" проектные институты,
помню и аббревиатура была типа ЦПЗРГ, да так и именуются на текущий момент,
хотя в нормативной документации отсутствует данное понятие.
Подход практически стандартный, прогресс по оборудованию и приборам огромный.
Практически в каждом регионе есть 100 тысячники и более, да те же ГГРП многониточные и с работой в параллельном режиме и при входном давлении всего лишь до 0,6 МПа.
Да есть встречается необходимость и некоторые проблемы по коммерческим узлам на сетях после ГРС.
на ГРС конечно свои и регуляторы и учет, но на гораздо большем давлении.
и где необходим учет там обязательно должна быть "вилка" минимальный - максимальный, с обоснованием приведенных величин, значений, а у вас хороший минимальный расход сразу вызывает сомнения, динамический диапазон 100000/45000=1/2 (1/3) для проектировщиков удобно, но фактически вряд ли (1:30 и то под сомнением), в случае останова вашей основной ТЭЦ (ТЭС) на месяц, будет учет являться коммерческим для оставшихся потребителей (которые вероятно имеют место быть при такой величине расхода) или перейдет в разряд технического учета.

У нас объект газоснабжения не ТЭЦ (ТЭС), а большое производство работающее практически на одинаковой нагрузке 365 дней в году. Поэтому как такового минимума не будет и узла учета с диапазоном измерений 1:20-30 будет за глаза...

Вот многие говорят ИРВИС, ИРВИС, а я не могу ничего хорошего сказать об этом приборе.
Да, на первый взгляд не плохой, но! Проходит совсем чуть-чуть времени и начинают поступать жалобы. Либо со стороны поставщика - прибор не считает малые расходы, электричество отключили теперь не знаем какой объём выставить (мы же все понимаем, что расчитывать по мощности=убить предприятие) и т.д. Либо со стороны потребителя - чуть-чуть вне режима и нахлобучивает по договорному, куда везти на поверку, ну и как крайний случай (но не такой уж и редкий - что-то сгорело).
Вот и приходится думать, что на ГРС не зря диафрагмы стоят.
Так что при таком диапазоне я за диафрагму.

мы ставили несколько параллельных ниток сужающих устройств (быстросъемных) + к этому хроматограф для измерения состава газа, если интересует можно в личку

Добрый день!
Малые расходы, точнее величина нижнего предела измерений прописана в документации на ИРВИС, и если требуется высчитать мЕньший расход, то, естественно, это закончится фиаско. На низкие расходы расработан ультразвуковой Ирвис-РС4-Ультра. Ду 50, расходы по Сертификату - 0,5...230 м3/ч. Сейчас научили прибор работать в расходах до 450 м3/ч, в ближайшее время Сертификат будет уточнен.

Прибор энергозависим, это не секрет. Поэтому мы всем советуем приобретать Устройства Бесперебойного Питания. Их стоимость всего 6 тыс. руб, при этом держат прибор они в работоспособном состоянии до 24 часов.

При ситуации "вне режима" может быть в минимуме расхода, а может и в максимуме. Если в минимуме, то не "нахлобучивают" по мощности, а ставят по минималке. А если по максимуму - то тут уже будет выше мощности оборудования. Поэтому здесь наводить тень на плетень не нужно.

Поверка осуществляется на многих ЦСМ, а так же в дилерских центрах ИРВИС. Хотите узнать ближайший - позвоните и спросите.

"Сгорело" - случаи редкие, не лукавьте.
Максимум "сгорелого" - это детектор вихрей, самая чувствительная и уязвимая часть счетчика. Причины могут быть разными, но основная - влага. Стоимость детектора вихрей - 800 рублей, они есть в каждом дилерском центра, замена осуществляется в течение 10 минут. Поверка при этом не требуется.

Основная тема по Ирвисам тут - http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=3...%E8%F0%E2%E8%F1
но можете вопросы задавать и в данной теме. Специалисты всегда помогут.

И данную тему возьму на контроль.

Спорить не собираюсь.


А как у вас получается так: отремонтировать сгоревший прибор и не поверять???

Запросто.
Почувствуйте разницу - вышел из строя блок питания и вышел из строя блок обработки сигнала. Первый выдает регламентированное питающее напряжение - как он (блок питания) может повлиять на метрологические характеристки?
Второй - содержит всю предустановленную информацию о приборе, параметрах газа и т.д. Если при этом не поверять, то будут просто пустые данные.

Таким образом, есть компоненты, которые могут быть заменены без поверки, т.е. они никак не влияют на метрологию. А есть компоненты, которые напрямую связаны с метрологией и при их замене поверка обязательна.

Детектор вихрей, как и блок питания, как блок искрозащиты, блок интерфейса могут быть заменены без поверки.
Дачик давления, датчик температуры, блок обработки сигнала и сигнальный процессор без внеочередной поверки заменены быть не могут.

Детектор вихрей входит в ЗИП, поставляемый с прибором, поскольку не все делают продувку газопровода с имитатором (катушкой), а норовят "пропустить через прибор" всю окалину, грязь, а также гаечные ключи и фуфайки с рукавицами после монтажа. В лучшем случае рвут (Не сгорает!) нить детектора вихрей.

Поняяятно.
Вот только детектор вихрей является "чувствительным элементом" и насколько я помню в былые времена в комплекте с ИРВИСами шёл один запасной, и если мне не изменяет память, монтажники/наладчики (уж не помню кто в точности), рассказывали, что как раз детектор вихрей калибруется(изготавливается) под каждый прибор индивидуально.
Ну видать всё меняется и теперь всё делают взаимозаменяемым.
Лишь бы только лёгкость замены сгоревшей/порванной нити, наверное самого чувствительного элемента, не была уловкой для НЕ прохождения поверки прибора.

Не шел запасной, а идет. Т.е. ЗИП поставляется обязательно с каждым прибором. Причину этого описал чуть выше.

Детектор вихрей никогда не калибровался.
Грубо, наверное, но сравню ДВ с барабаном - бам, бам, бам. Один вихрь - один "бам". И совершенно все равно - какая сила этого "бама", и его тональность. Главное - есть сигнал. Получаем фактически двоичный код - "да", "нет"... синусоида. Амплитуда этого сигнала неинтересна, главное - частота. Частота характеризует расход. Ну а дальше уже можно говорить об алгоритме - оценке достоверности сигнала, анализ его спектра, добавление формульных значений и эмпирических данных.

Может быть Вы путаете с термоанемометром? И про него Вам говорили газовики? Там скорость потока в трубе задает степень охлаждения нити, соответственно количество потребления тока на поддержание её температуры. Вот там действительно - изменение толщины нити на микроны ведет к изменению потребляемого тока и соответственно к изменению измеренного расхода. Там конечно, нужно каждую нить калибровать! Вот там как раз критично было и месторасположение нити в эпюре скоростей в трубе, вот там как раз были всевозможные уловки, искажения данных и как следствие - падение репутации вихревых расходомеров (тот приборчик назван был вихревым, кто его делал - знаете сами). Да там еще и малейшая пыль на нити сразу давала погрешность... ну и т.д.

В данный момент также интересует узел учета на расход ~60000 нм3/час с дальнейшей перспективой его увеличения в 3 раза. Уважаемый Popov, насколько я понял, что при применении в составе "Ирвис-РС4-ПП-16-300 многоканального БИП, можно будет скомплектовать узел учета 3 блоками первичных преобразователей (ПП) и 1 блоком интерфейса и питания (БИП)? И возможно ли в качестве ком. предложения получить от вас функциональную схему узла учета для нашего объекта, если мы пришлем опросный лист?

Здравствуйте!
60 тыс. нормальных кубов прибор на Ду300 будет считать начиная с давления в 4 атм.

Применение многоканальных приборов допустимо. До 4-х каналов.
Возможно дальнейшее доукомплектовывание. При этом при заказе первого прибора укажите о перспективе развития, поскольку сразу будет зашита программа для многоканальных приборов.

Посмотрите вот еще какой момент.
Стоимость 2-х приборов одноканальных не намного больше, чем одного 2-хканального. Буквально на стоимость самого корпуса БИП. Для Ду300, с его ценой базы в 250 тыс. руб, это копейки. Но зато у Вас будут независимые приборы.
Многоканальный в данном случае выступает как бы в качестве калькулятора (сложить показания). Но при выходе из строя адаптера питания или блока питания работать не будет весь комплекс.

Присылайте Опросный лист, максимум информации мы Вам предоставим.
Если Вы не с центрального округа, то опросный лист лучше будет направить региональному дилеру. Их список и контакты посмотрите на сайте производителя - горгаз.ру (буквы латинские). Но вы вправе требовать работать только с тем представительством, с кем пожелаете.

Понятно, спасибо. Но вот еще, при расчете гидравлики скорость на участке (Ду300) установки расходомера, получается ~37 м/с, будет ли корректно работать прибор, насколько мне известно для ВРСГ-1 есть ограничение в 30 м/с, а для Ирвиса как? И какова величина падения давления на приборе?

Будет работать корректно, не сомневайтесь.
Со времен ВРСГ-1 прибор много чему научился, и не только считать при высоких скоростях газа.

По поводу потерь, на сайте производителя есть программка, которую выкладываю и здесь. Посмотрите.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А счетчики от НПО "Турбулентность-Дон" не пробовали?

Мы применяли, очень неплохие.

http://turbo-don.ru/index.php?id=21

del

И чем они хороши оказались на практике?

Вот никому не советую ихние РГА-100(300). Редкостная гадость, да и обслуживание оставляет желать лучшего. И чисто из интереса, почему ПРИМЕНЯЛИ, уже отказались ?