Вот интересно: а у нас в стране кто-нибудь реально занимается энергосбережением (кроме светодиодных волшебников, так горячо любимых сверху)? Это кому-нибудь вообще надо? Пока чиновники на местах будут зависеть от размера имеющегося в их распоряжении бюджета, который может уменьшится в результате энергосбережения, думаю ничего кардинального в этой области не случится.А вы как думаете?

Заголовок темы не корректен, а насчет энергосберегающих ламп скажу одно, качество ламп отстой, цена УФ! Для бюджетникоф не потянуть, хотя требуют. Не знаю мож к следующему году чет изменится.

Если говорить про реальное энергосбережение, то это есть в промышленности, хотя и не в тех масштабах, как необходимо. Т.е. там где в этом есть смысл. А в бюджетных очень не продумана схема. Если они потратят на мероприятие и сэкономят на оплате, то им урежут просто бюджет на сэкономленную сумму и все. Ну и какой для них смысл? Если бы им продолжали выделять те же деньги и сэкономленные деньги они могли бы тратить на что либо другое, необходимое, то другое дело. А так не будет никакого сбережения.

А я всё ещё удивляюсь тому, что не делают включение уличных фонарей по освещённости...
Не по времени рассвета и заката, а именно по освещённости!
Не делают только из-за того, что не знают как это записать в договоре ?

А разве не используют датчики освещенности? В Москве и Подмосковье - такие есть. Не думаю, что кто-то - специально обученный человек - ежедневно включает свет на Ярославке, или МКАДе, или других улицах. Хотя это, наверное, только в Москве?

Используют. Просто не везде об этом знают. К тому же практика отключения уличного освещения допустим после часа ночи дает куда больший эффект, чем эти самые датчики. Правда по таким улицам не очень приятно идти, но это ведь мелочь, да?

Улицы не отключают, отключают архитектурную подсветку, причем выборочно, например федералы всю ночь освещаются - Белый дом, мэрия (книжка) отключается после часу, лет 12 назад еще так точно помню было.
Это я про МСК

Пару лет назад, летом, был в Ростове Великом, остался с ночевкой. Ни один!!! фонарь в городе не горел, может, только на станции... Хоть и на машине был, но напряжно ездить по неосвещенным улицам. ИМХО: лучше безопасность, чем энергосбережение. Вот так в темноте выскочит придурок пьяный какой-нибудь под колеса, а потом век энергосберегай на Колыме. Тьфу-тьфу-тьфу через левое плечо!

А я - про Подмосковье. И уличное освещение отключают и во дворах тож. Зимой то еще от снега подсвечивается, а вот летом пострашнее быват.

День добрый, уважаемые специалисты! Вопросы по внутреннему освещению.
Есть бюджетные организации (поликлиники). Расчетная доля э/э на освещение - 30 % от общего потребления. Все лампы люминесцентные (18 Вт, 36 Вт). ПРА, в основном - "электромагнитная".
Для некоторых помещений предполагается установка датчиков освещенности (фотореле), датчиков присутствия/движения. Также замена ПРА на электронную. Рекламщики заявляют 20 % экономии + увеличение срока службы ламп.
Собственно вопрос: выяснял ли кто-нибудь реальную экономию от замены дросселей-стартеров на электронику?

При значении питающего напряжения 220 вольт люминесцентные светильники с ЭПРА и ЭмПРА потребляют одинаково, если напряжение в сети повышенное, то с ЭПРА экономия будет (при U=1,1Uном потребляемая мощность у светильников с ЭмПРА будет на 20% выше, чем с ЭПРА, P=(U*U/Rн)*cos), плюс к этому плавный разогрев нитей и уменьшение уровня пульсаций, а если поставить лампы с повышенной светоотдачей, то и количество светильников можно уменьшить.

Основная проблема в энергосбережении на освещении, будь то уличное освещение или внутреннее освещение, заключается в том, что специалисты на местах не в состоянии(недостаток сил, квалификации, времени, средств да и просто нежелание) четко разработать и организовать энергосберегающие мероприятия.
Большинство организаций, в сложившейся ситуации, прибегают только к одному решению, это привлечение сторонних организаций которые занимаются разработкой, внедрением и сопровождением энергосберегающих программ. Зачастую это оборачивается серьезной модернизацией осветительных сетей /оборудования, требующей существенных финансовых вливаний, что само по себе служит тормозом для массового энергосбережения(тем более для бюджетных организаций).
При этом, организовать мероприятия по энергосбережению в освещении, возможно без привлечения специализированных организаций. Для этого необходима разработка территориально адаптированных типовых методических рекомендаций по энергосбережению. Позволяющих специалистам на местах, самостоятельно планировать и проводить тот перечень мероприятий по энергосбережению, которые будут приемлемы и выгодны для конкретной организации. Минус - возможное не достижение максимальной энергоэффективности.

на замену ЛВО 4х18 и ЛПО 2х36 стали доступными - 2500 руб.

На энергетическом форуме 5 апреля в здании манежа видел в павильоне фирмы "...." рекламу плазменных светильников в стравнении с натриевыми лампами. По цене и по площади освещения плазменные лучше. Представители одной из московских фирм пару недель назад проводя у нас семинар утверждали, что в России только у них 2 плазменные лампы есть. Взяты до начала продаж, с запада для испытаний, для проектирования светильников. А тут проспектик-распечатка, в котором показано как эти лампы плазменные в Мурманске стоят.

Всем привет ребята проводили обследование одной Базы. они поставили несколько светодиодных прожекторов. И даже без прибора было ясно что светят они слабо. хотя и по паспорту идут аналогами 5000-ых. Все дело в том что мачты у них высокие 20м. Так вот вопрос кто нибудь скиньте ссылку на сайт с прожекторами светодиодными которые могут быть реальными аналогами галогенных прожекторов 5000. Кучу сайтов облазил ничего путного нет.

у нас в районах меняют светильники с ДРЛ на светильники с ДНаТ с автоматическим управлением, двухтарифным счётчиком. провода конечно СИП! Окупаемость лет 5.
есть расчёты, кому интересно могу скинуть!

Скидывайте прямо сюда, хочется взглянуть)

выложил

Хотите энергосбережение в административном здании?
В помещениях - опускайте потолки до 2,5м (где они выше), красьте верхнюю чатсь стен в белый цвет, меняйте светильники на люминисцентные с электронным ПРА. Затраты на освещение падают вдвое минимум.
В кордорах - вешаем те же "электронные" люм. светильники 2х36, только (это важно!) поперек коридора - и не забываем "проредить" и обеспечить включение "через один", а лучше даже "через два", этого достаточно в большинстве случаев. Затраты на освещение падают в 3-4 раза.
На больших открытых площадках - меняем кучу консольных светильников с лампами 125-250-400 Вт на высокомачтовые (18-40м) "короны" с металлогалогенными лампами большой единичной мощности. Затраты на освещение падают раза в 1,5...

Ну и далее - старые вентиляторы большой мощности меняем на современные (КПД у современных, учитывающих все достижения аэродинамики, выше порой аж раза в полтора), по необходимости - с плавным регулированием производительности.

Ну и - два главных постулата:
1) отказываемся от кондиционеров, но охлаждаем приточный воздух централизованной вентиляции. Причем охлаждаем не более, чем до +20 градусов! Экономия - до 5-6 раз (сам офигел, когда довелось сравнить)!
2) как можно раньше запускаем центральное отопление, и как можно позже его выключаем. Тепловая энергия от батарей на порядок дешевле, чем от "поджопников" и прочих индивидуальных обогревателей - а "подогреваться" народ все равно будет. Да, и, если уж никак не обойтись без обогревателей - долой масляные радиаторы! Только плоские масляные "панели" (не более 800 Вт на метр их длины) или конвекторы, для больших объемов - тепловые пушки.

Их в природе не существует.
Дело в том, что у светодиодных прожекторов очень мерзкий спектр. Если для одинаковой для глаза освещенности люм.лампами надо создать в 3,5 раза больший световой поток, чем для ламп накаливания, то для светодиодных эта цифра - 8...10 раз!
Причина в том, что, если у лампы накаливания перекрывается почти весь видимый спектр почти равномерно, то у люминисцентных он формируется 3-5 пиками (и для получения под огибающей той же площади "количества света" приходится иметь пики в разы большей яркости), а у "белых" светодиодных ламп пики излучения намного более узкие и к тому же почти полностью смещены к синему спектру, ибо даже люминофор с трудом делает из сине-фиолетового спектра "полный").

Лучшее, что на данный момент придумано для высокомачтовых опор - это металлогалоген. Киловаттная металлогалогенка почти полностью меняет 5-киловаттный прожектор по создаваемой освещенности.
Если требуется не столкьо освещенность, сколько "разбираемость" освещаемых объектов - можно уйти ближе к красному спектру (для равной распознаваемости деталей человеку требуется на порядок меньшая освещенность, чем при бело-голубом свете), например, поставив ДНАТы.
P.S. А кое-где нельзя отказаться и от "древних" ламп ДКСТ (10-киловаттная ДКСТ светит хуже 2-киловаттной галогенки) - например, в речных и морских портах (хотя и там, в целях энергосбережения, ставят галоген и металлогалоген в ущерб безопасности)...

В Томске на улицах во многих местах уже стоят светодиодные лампы уличного освещения. Свет мне нравится. Глаза не напрягает (ну это чисто моё субъективное мнение). Однако светильники в некоторых местах поставили по *****. Теперь не дорога, а зебра. Тут видно пешехода, а тут нет, а тут уже труп видно, а тут уже нет....
В общем никто у нас видимо не просчитывал это дело....

не совсем так,
у RGB

у люминофорного

das ist fantastisch... Интересно, кто это рисовал? И, главное, для кого. Неужели не судьба-взять и посмотреть на характеристики этих самых лампочек?
Ей-богу, диву даешься.

Ну, если по бумашкам на лампычки - те же eggs, только вид сбоку, в этих бумашках пишуть как и нав заборах... А самому спектральный анализ по лампочкам проводить... Накладно...

Я имел в виду то, что люди даже написанное на сайтах продавцов не могут сравнить. Потоки световые, например.

Есть такое... Не то, что сравнить, прочитать толком не могут...

Вопрос к АНТУАН. Неужели всерьез меняют ДРЛ на ДНАТы? (Именно так, как написано в этой записке) Сумасшедший дом, воистину.

аха...и красивые отчёты выкладывают с фотографиями
http://krce.ru/

Цитата:
В рамках реализации проекта осуществлена замена светильников типа РКУ с лампами ДРЛ-250 в количестве 25 шт. на светильники типа ЖКУ с лампами ДНаТ-100 и светильников типа РТУ с лампами ДРЛ-125 в количестве 7 шт. на светильники типа ЖТУ с лампами ДНаТ-70.
Реализация проекта позволит достичь следующих результатов:

-бесперебойного функционирования системы наружного освещения территории МАОУ «СОШ № 1»;

-повышения уровня освещенности территории;

-снижения потребления электрической энергии системой наружного освещения;

-снижения затрат на оплату потребленной электроэнергии;

-снижения эксплуатационных затрат на замену ламп.

Да уж... Особенно про уровень освещённости доставило

Придумайте достойную альтернативу более корректному определению "повышению различаемости объектов в темное время суток".
Увы, но чем ближе свет к красному, тем меньшая освещенность требуется для равноценного распознавания деталей освещаемых объектов. И ДНаТы здесь ощутимо превосходят ДРЛы. Практически вдвое превосходят.

Даже пытаться не буду цитировать вики. НО:
Что нужно пешеходу? НЕ водителю, а просто пешеходу. Ему нужен световой комфорт. Не освещенные объекты, а именно светлые (относительно, конечно) улицы, скверы и т.д.
Невозможно меня убедить в том, что сотка Днат полноценно заменит 250 Дрл. Проверено сто раз (как раз профильная тема). А в данном случае речь идет именно об этом, как бы.

Световой поток ДРЛ-400 равен 14 клм - не маловато? Скорее 22-24 клм и ее аналог будет ДНаТ-250 26 клм, а не ДНаТ-150

И срок службы у ДНаТ не больше, чем у ДРЛ, а скорее меньше. Хотя это может объясняться заменой эл-маг ПРА на электронную

Очень точно подмечено, такие датчики необходимы везде, но эксплуатируются только в больших городах, а про маленькие тут и говорить нечего, там экономят с помощью полного отсутствия освещения улиц.)))

Последнее время все чаще используют астрономические реле вместо датчиков освещенности (или вместе с ними - тут уже зависит от искусства и умения думать проектировщиков). Ибо на деле получается во-первых, экономичнее, а во-вторых, предсказуемее, чем просто на фотореле (которые, к тому же, очень нехорошо себя ведут в пасмурную погоду).

Это програмируемое реле времени?

А с другой стороны, если очень пасмурно (почти затмение), "звездное" реле не включится, а будет темновато...

Я вот в нем плюсов то и не вижу в отличии фотореле. Фактически нужен человек который в этом реле должен менять(перепрограмировать) режимы под разные времена года. А если действительно пасмурная погода из за которой фактически стемнело рано......

Всем привет!
1. Подскажите, какие лампочки лучше использовать в квартире: энергосберегающие или светодиодные?
2. Возможно, в каких-то комнатах лучше оставить лампы накаливания (например, где часто включается и выключается свет)?
3. Лампы каких производителей стоит рассматривать?
4. Как же выбрать те или иные типы ламп?

Светодиод или лименесцентные (они обе энергосберегающие) - надо смотреть по деньгам. Светодиодные все-же дорогие. Хотя я у себя их везде практически вкрутил, пол-года без нареканий. Люминисцентные раньше менял регулярно, одну-две в месяц. Единственный минус - все-таки тускловатые (если есть возможность, можно яркость в магазине сравнить, я выбирал из двух типов, и та, на которой мощность была меньше написана, светила ярче). А что дальше будет - непонятно, говорят они со временем тускнеют.

По производителю не угадаешь. Дорогой Филипс (люминисцентная) накрылся через месяц и оказался без гарантии (они на лампы гарантии не дают)))). Самый дешевый Китай но-нейм с гарантией 1 год работает уже второй год.

Лампы накаливания как раз чаще всего перегорают в момент включения/выключения.

Смотря какую цель вы преследуете. Если экономить - то светодиоды лучше люминесцентных, только стоят намного дороже.
Если для комфорта - лучше ламп накаливания еще ничего не видел (может не повезло). А полноценные ЛН (от 100 ватт и выше) в свободной продаже в Беларуси, чем и освещаюсь...

По всему видно, у нас в стране энергоэффективность и экономия энергии - вопрос не прозрачный, рабочих инструментов для этого нет...

Потому что хватает и так ресурсов, народ платит и все.

возможно тема не актуальна так как давно не было движения, но все же оставлю коммент.
На сегодняшний день в России есть инновационная разработка СИСТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ - СВЕТОВОДЫ
для комплексного освещения помещений разного назначения.
Световоды - строительные элементы здания, которые предназначены для освещения помещений солнечными лучами и снижения зависимости от искусственного освещения, а так же для доставки дневного света в целевое помещение через кровлю, чердачное пространство и другие преграды.
Данное оборудование рекомендуется применять для освещения помещений, как в жилых, так и в промышленных зданиях: складах, цехах, подземных помещениях и т. д., там, где не возможно поставить окно, или довести туда естественный свет.
Применение световых каналов позволяет обеспечить:
• эффективное, полезное для здоровья освещение на верхних этажах зданий и в глухих помещениях;
• эффективное освещение промышленных объектов и складских помещений с возможностью локального освещения рабочих мест;
• безопасное освещение пожаро- и взрывоопасных помещений;
• безопасное освещение в помещениях с повышенной влажностью, где имеется опасность поражения электрическим током;
• комфортное и экономичное освещение стадионов, концертных зданий, офисов; щадящее освещение в музеях и архивах. Естественное рассеянное освещение предотвращает "выгорание" предметов и не искажает цвета;
• комфортное полезное для животных освещение животноводческих ферм и птицефабрик. Доказано, что применение естественного освещения повышает продуктивность;
• подсветку тоннелей, подземных переходов, подземных гаражей и паркингов.
Применение световодов позволяет сократить потребление электроэнергии, в зимние время сократить дефицит солнечного света у людей, находящихся в здании. Солнечные лучи благотворно влияют на сетчатку глаз, наполняют нас энергией и улучшают настроение. Помещения, где нет окон, можно сделать уютными и удобными при помощи световода. Световой канал отлично вписывается в любой интерьер. Более того, он может стать его изюминкой.
Температурный диапазон: -65… +50°С
Удобные в обслуживании: поверхность купола рекомендуется протирать влажной тряпкой 2 раза в год.
Световоды в последнее время набирают популярность, так как обладают не сложной конструкцией и достаточно высокой эффективностью.
В солнечную погоду под прямым углом к солнцу освещение составляет 95000 люкс летом, и 40000 люкс зимой. Максимальный световой поток для разных типов систем будет от 9000 Люмен до 26000 люмен (1 Люкс составляет 1 Люмен).

Я представляю завод производитель, пишите в ЛС если будут вопросы.

Улица понятно , но вот когда у себя в подъезде идешь и надо топнуть ногой по лестнице или громкий звук издать , что бы включился свет - вот это экономия на нервах соседей .