Полная версия этой страницы: Приложение №24
Собственно говоря вопрос такой. Кто заполнял 24 приложение ЭП после проведения кап. ремонта.
Цитата(Timur63 @ 16.6.2011, 14:03) 
Собственно говоря вопрос такой. Кто заполнял 24 приложение ЭП после проведения кап. ремонта.
А если заполняли для раздела "Энергоэффективность", для вновьвозведенного?
Цитата(gedeon @ 16.6.2011, 14:19)
А если заполняли для раздела "Энергоэффективность", для вновьвозведенного?
Не важно. Интересует опыт. Для вновьвозведенного заполняется по проектной. Тут всё понятно. Хотя по некоторым пунктам есть вопросы. А вот как заполнять 24 прил. после кап. ремонта. Причем не полного а частичного, заменена мягкая кровля.
Вообще, после КР можно и по проектным данным. Пример паспорта скинул в личку, но это не наш. За правильность не ручаюсь.
Цитата(burokrat @ 16.6.2011, 15:51)
Вообще, после КР можно и по проектным данным. Пример паспорта скинул в личку, но это не наш. За правильность не ручаюсь.
Спасибо, получил. Я так понял это паспорт заполненный после КР ?
Да. Эта фирма - единственная из десятка, кто ее заполнил после КР, остальные пропустили. Заказчику (куратору-Департаменту) показали на это, но о реакции не знаю.
У моего заказчика требуют паспорт на элемент в отношении которого производился КР. В данном случае Мягкая кровля хрущевки. Это как понять и как оформить. Может кто пояснить?
Цитата(Timur63 @ 16.6.2011, 17:07)
У моего заказчика требуют паспорт на элемент в отношении которого производился КР. В данном случае Мягкая кровля хрущевки. Это как понять и как оформить. Может кто пояснить?
Насколько я знаю энергетический паспорт на элемент ограждающей конструкции не делают. Хотя идея вопроса понятна: по закону после КР надо ЭП, но если это хрущевка и ничего больше не делалось, то класс ЭнЭф вполне может (скорее даже должен) быть низким, а это по 261ФЗ нельзя. Мне кажется, что формально здесь ЭП не требуется, поскольку КР был не полным, а лишь в части огр.конструкции. Это не капремонт здания, а ремонт (или замена) части оболочки, типа, поменяли деталь на новую.
Но, поскольку в ЭП по прил.24 класс эн.эф. не ставится, а заказчику очень надо, можно попробовать сделать этот ЭП на здание с учетом проектных данных (они же расчетные на сегодняшний период). Можно отдельно, для отвода глаз, рассмотреть эффект от проведенного мероприятия: количество сбереженного тепла после увеличения R кровли.
Цитата(gedeon @ 16.6.2011, 17:57)
Насколько я знаю энергетический паспорт на элемент ограждающей конструкции не делают. Хотя идея вопроса понятна: по закону после КР надо ЭП, но если это хрущевка и ничего больше не делалось, то класс ЭнЭф вполне может (скорее даже должен) быть низким, а это по 261ФЗ нельзя. Мне кажется, что формально здесь ЭП не требуется, поскольку КР был не полным, а лишь в части огр.конструкции. Это не капремонт здания, а ремонт (или замена) части оболочки, типа, поменяли деталь на новую.
Вот мне тоже так кажется. Т.е. если бы я не заполнял ЭП ни разу то, у меня бы вопросы не возникли. А пока в том виде в котором он должен быть заполнен ( это я говорю с учетом кучи кучи замечаний полученных от минэрго и исправленных) я не представляю как его "привязать" к жилому дому. И темболее к замене кровли.
Цитата(gedeon @ 16.6.2011, 17:57)
Но, поскольку в ЭП по прил.24 класс эн.эф. не ставится, а заказчику очень надо, можно попробовать сделать этот ЭП на здание с учетом проектных данных (они же расчетные на сегодняшний период). Можно отдельно, для отвода глаз, рассмотреть эффект от проведенного мероприятия: количество сбереженного тепла после увеличения R кровли.
Т.е. от ЭП оставляем только Титульный лист и 24 приложение? или же оставляем всё а заполняем Титульный и 24 приложение а в прилож 2-23 прочерки?
Если здание вышло из капремонта, то оно должно получить класс энергоэффективности. Класс определяется по результатам обследования. Всего здания, а не только ремонтируемого элемента. И вообще, пускай ваш заказчик выставляет своим требователям счет на проведение энергообследования. Наверняка ведь в договоре никто и не заикнулся о необходимости составления каких-либо паспортов и в состав сметы на выполнение работ эти затраты не вносились. Значит денег на эти работы ваш заказчик не получал, а если эти работы требуется провести, то не вопрос, вот счет.
Как мне кажется, вопрос в формулировке требований: если требуется составить ЭП здания после капремонта, то по закону это ЭП, составленный на основании проектной документации, значит 24 прил.
"ст.15 261-ФЗ
п.9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.",
но здесь ключевая фраза - "вводимые в эксплуатацию после", а в вашем случае, если не прав поправьте, здание на период КР из эксплуатации не выводилось. Тогда требование не корректно.
Возможно, требуется именно проведение энергетического обследования с составлением ЭП по форме приказа 182. Но это, конечно же, совсем другая работа, другие деньги, другие формы ЭП (1-23). Хотя это и было бы логичнее, но на отдельное здание формы 1-23 не заполняются, заполняются на юр.лица. Не понятно. Желательно получить от должностных лиц письменное обоснование законности требований
У кого что нового появилось? Время уже на подходе, когда народ пойдет за паспортами, а у нас (у меня точно) еще нет точного определения того, что и как заполнять.
Есть еще одно предложение к рассмотрению: Посему, как ф.24 изменению не подлежит, а на основании п.9 "паспорт может составляться на основании проектной документации", а может и не составляться на основании проектной документации, то есть можно трактовать, как может быть составлен на основании фактических показателей. Только встает вопрос о том, как, вернее на основании чего будет присваиваться класс эн\эфф.? Если форма паспорта обязательна, но не принимается ни СРО ни Минэнерго, то будет ли считаться нарушением, если добавить в паспорт еще одну колонку? (как в старом паспорте). Ведь реально необходимо понимать не то, как заполнен паспорт, а для чего заполнен паспорт, и не факт, что 182 приказ сделан правильно, просто его еще никто не оспаривал.
Одно умиляет-это спокойствие наших больших и умных голов, которые рот откроют и пять лет думаю о том, зачем его открыли.
Есть еще одно предложение к рассмотрению: Посему, как ф.24 изменению не подлежит, а на основании п.9 "паспорт может составляться на основании проектной документации", а может и не составляться на основании проектной документации, то есть можно трактовать, как может быть составлен на основании фактических показателей. Только встает вопрос о том, как, вернее на основании чего будет присваиваться класс эн\эфф.? Если форма паспорта обязательна, но не принимается ни СРО ни Минэнерго, то будет ли считаться нарушением, если добавить в паспорт еще одну колонку? (как в старом паспорте). Ведь реально необходимо понимать не то, как заполнен паспорт, а для чего заполнен паспорт, и не факт, что 182 приказ сделан правильно, просто его еще никто не оспаривал.
Одно умиляет-это спокойствие наших больших и умных голов, которые рот откроют и пять лет думаю о том, зачем его открыли.
Расчет для жилых домов по приборам учета я уже приводил ранее в статье. Не по приборам - ГОСТ и методики АВОК. Сравнивать по СНиП. Но (!!!) все это было до вступления в силу приказа 161 Минрегиона. А теперь класс надо определять по трем (!) показателям:
Приложение N 1
к Приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от 8 апреля 2011 г. N 161
ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ
1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома (далее - класс энергетической эффективности) определяется по результатам:
- оценки архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании;
- установления показателей, характеризующих годовые удельные величины расхода энергетических ресурсов, в том числе с использованием инструментальных или расчетных методов;
- величины отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода энергетических ресурсов от нормируемого уровня, устанавливаемого требованиями энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
2. Оценка архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании, устанавливается на основании проектной документации, а также посредством натурного обследования.
5. Класс энергетической эффективности эксплуатируемых многоквартирных домов определяется исходя из фактических показателей удельного годового расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, а также соответствия требованиям энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
Примечание: <*> на стадии проектирования - только расчетного значения удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
При этом СНиП предусматривает значения удельного расхода тепловой энергии только на отопление и вентиляцию, без учета ГВС. Если помните, вопрос о методике расчета и прочих атрибутах Минрегиону уже был задан, но ответа пока нет, да и не уверен, что дождусь.
А вообще, мое личное мнение: паспорт нафиг не нужен (за исключением, может, нескольких приложений), гораздо важнее отчет, в котором должна быть не только констатация фактов , но и выводы, и конкретные предложения по улучшению ситуации.
Приложение N 1
к Приказу Министерства
регионального развития
Российской Федерации
от 8 апреля 2011 г. N 161
ПРАВИЛА
ОПРЕДЕЛЕНИЯ КЛАССОВ ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ
МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМОВ
1. Класс энергетической эффективности многоквартирного дома (далее - класс энергетической эффективности) определяется по результатам:
- оценки архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании;
- установления показателей, характеризующих годовые удельные величины расхода энергетических ресурсов, в том числе с использованием инструментальных или расчетных методов;
- величины отклонения расчетного (фактического) значения удельного расхода энергетических ресурсов от нормируемого уровня, устанавливаемого требованиями энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
2. Оценка архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений, реализованных в здании, устанавливается на основании проектной документации, а также посредством натурного обследования.
5. Класс энергетической эффективности эксплуатируемых многоквартирных домов определяется исходя из фактических показателей удельного годового расхода тепловой энергии на отопление, вентиляцию и горячее водоснабжение, а также соответствия требованиям энергетической эффективности зданий, строений, сооружений.
Примечание: <*> на стадии проектирования - только расчетного значения удельного расхода тепловой энергии на отопление и вентиляцию.
При этом СНиП предусматривает значения удельного расхода тепловой энергии только на отопление и вентиляцию, без учета ГВС. Если помните, вопрос о методике расчета и прочих атрибутах Минрегиону уже был задан, но ответа пока нет, да и не уверен, что дождусь.
А вообще, мое личное мнение: паспорт нафиг не нужен (за исключением, может, нескольких приложений), гораздо важнее отчет, в котором должна быть не только констатация фактов , но и выводы, и конкретные предложения по улучшению ситуации.
стает вопрос о том что нужнее: отчет или паспорт. И то и другое продукт члена СРО-Э. Паспорт, в процедуре принятия объекта как при вводе вэксплуатацию, так и при вводе его после кап. ремонта или реконструкции (если данный дом не муниципальная собственность), то опять же, если не было рядом 185 ФЗ, то и паспорт получать не зачем. Класс э\э присвоят и по результатам отчета. Что за бред?...Или я чего в этой жизни опять не понимаю?
Цитата(burokrat @ 16.6.2011, 15:36)
Вообще, после КР можно и по проектным данным. Пример паспорта скинул в личку, но это не наш. За правильность не ручаюсь.
А не могли бы Вы и со мной поделиться этим паспортом!
Я новичок в этом деле и хотелось бы глянуть пример, ато смутно представляю как оно должно выглядеть в итоге
Цитата(Alexandrakor @ 11.7.2011, 12:26)
А не могли бы Вы и со мной поделиться этим паспортом!
Я новичок в этом деле и хотелось бы глянуть пример, ато смутно представляю как оно должно выглядеть в итоге
Я новичок в этом деле и хотелось бы глянуть пример, ато смутно представляю как оно должно выглядеть в итоге
Так еще в 11 июля отправил? в сообщениях посмотрите!
Подскажите, пожалуйста, как заполнить п.2.4.1, в частности, по годовым расходам электроэнергии. В ПЗ представлена:
Расчетная мощность – 490,4 кВт
Квартирные потребители – 14-20 кВт – 316,93кВт
Офисные потребители – 173,5 кВт
Силовое оборудование – 127,5 кВт
Освещение, в т.ч. фасадное – 19,1 кВт
Водоснабжение и канализация – 40,8 кВт
Где можно найти формулы для расчета годового потребления электроэнергии?
Расчетная мощность – 490,4 кВт
Квартирные потребители – 14-20 кВт – 316,93кВт
Офисные потребители – 173,5 кВт
Силовое оборудование – 127,5 кВт
Освещение, в т.ч. фасадное – 19,1 кВт
Водоснабжение и канализация – 40,8 кВт
Где можно найти формулы для расчета годового потребления электроэнергии?
Цитата(НЕР @ 28.3.2012, 18:16)
Где можно найти формулы для расчета годового потребления электроэнергии?
Формула в счетчике учета электроэнергии.
Спасибо за отклик. Но, извините, я не поняла какое отношение к заполнению ЭП (на стадии П) имеет счетчик? Я впервые заполняю ЭП по Приложению 24 (требует экспертиза). Записка по разделу "Энергоэффективность" и ЭП составлены на моих расчетных данных по теплу, а вот по электрике - данные от других проектировщиков (предоставлены заказчиком):
Расчетная мощность – 490,4 кВт
Квартирные потребители – 14-20 кВт – 316,93кВт
Офисные потребители – 173,5 кВт
Силовое оборудование – 127,5 кВт
Освещение, в т.ч. фасадное – 19,1 кВт
Водоснабжение и канализация – 40,8 кВт
И вот, как эти данные преобразовать в годовые расходы и заполнить п.2.4.1. ЭП по форме Приложения 24 ума не приложу. Помогите немощной
Расчетная мощность – 490,4 кВт
Квартирные потребители – 14-20 кВт – 316,93кВт
Офисные потребители – 173,5 кВт
Силовое оборудование – 127,5 кВт
Освещение, в т.ч. фасадное – 19,1 кВт
Водоснабжение и канализация – 40,8 кВт
И вот, как эти данные преобразовать в годовые расходы и заполнить п.2.4.1. ЭП по форме Приложения 24 ума не приложу. Помогите немощной
Тогда на глаз, к примеру: Офисные потребители – 173,5 кВт умножаем на 8 часов и на рабочие дни в году и получаем годовой расход, других мыслей по этому поводу нет.
Итак по всем вашим пунктам.
Итак по всем вашим пунктам.
В этом документе посмотрите. ТСН 23-345-2003 Удмуртской Республики Энергосбережение в зданиях. Нормативы по теплозащите и тепловодоэлектроснабжению жилых и общественных зданий
alexsandr, спасибо Вам большое за подсказку. Реальная помощь
Вопрос по энергопаспорту, составляемому по проектной документации.
Обязательно ли его составлять на все проектируемые объекты? Нет ли исключения в отношении например:
1) производственных зданий с явными производственными теплоизбытками,
2) источников тепловой и электрической энергии (ТЭС),
3) вспомогательных зданий
4) зданий блочного (контейнерного) исполнения полной заводской готовности?
Каким нормативным документом регламентируются требования к составлению энергопаспортов указанных выше видов зданий? На что именно ссылается ФЗ-261 ст.15 п.8:
"Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев)."
Обязательно ли его составлять на все проектируемые объекты? Нет ли исключения в отношении например:
1) производственных зданий с явными производственными теплоизбытками,
2) источников тепловой и электрической энергии (ТЭС),
3) вспомогательных зданий
4) зданий блочного (контейнерного) исполнения полной заводской готовности?
Каким нормативным документом регламентируются требования к составлению энергопаспортов указанных выше видов зданий? На что именно ссылается ФЗ-261 ст.15 п.8:
"Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев)."
Цитата(timofeyprof @ 21.4.2012, 18:33)
Обязательно ли его составлять на все проектируемые объекты? Нет ли исключения
Как я понимаю, э.п. по форме 24 должен заполняться на все здания, строения, сооружения, в отношении которых должны соблюдаться требования энергоэффективности. Эти требования прописаны в ст. 11 261-ФЗ. Исключения перечислены в п. 5 этой статьи. Вспомогательные здания сюда (в исключения входят). Но что к ним относится?
Градостроительный кодекс РФ не раскрывает понятия сооружения и строения вспомогательного использования.
Вот нашел по этому поводу.
Цитата
Федеральная служба по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор) в своём письме от 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981 дала разъяснение о том, что под строениями и сооружениями вспомогательного использования следует понимать сооружения пониженного уровня ответственности по ГОСТ 27751-88 «Надёжность строительных конструкций и оснований». Согласно абзацу 4 пункта 5.1 названного ГОСТ, пониженный уровень ответственности следует принимать для сооружений сезонного или вспомогательного назначения (парники, теплицы, летние павильоны, небольшие склады и подобные сооружения). Указанный ГОСТ включён в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и вводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утверждённый распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.
Кроме того, как содержится в указанном разъяснении Ростехнадзора, критерием для отнесения строений и сооружений к вспомогательным является наличие на земельном участке, на котором расположен объект, строения или сооружения, по отношению к которому новое строение выполняет вспомогательную или обслуживающую функцию. К таким сооружениям можно отнести мобильные сборно-разборные и контейнерные здания и склады, гаражи, блокпосты для охраны объектов и другие подобные сооружения.
Таким образом, к строениям и сооружениям вспомогательного использования следует относить такие объекты, которые, выполняют вспомогательную функцию по расположенному на том же земельном участке капитальному объекту, и, кроме того, относятся к пониженному уровню ответственности.
Письмо Ростехнадзора от 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981 также содержит разъяснение относительно временных объектов, т.е. не являющихся объектами капитального строительства в силу временного характера их использования. В соответствии со статьёй 130 Гражданского кодекса РФ неотъемлемым признаком здания, сооружения как недвижимого имущества является то, что перемещение таких объектов без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
Кроме того, как содержится в указанном разъяснении Ростехнадзора, критерием для отнесения строений и сооружений к вспомогательным является наличие на земельном участке, на котором расположен объект, строения или сооружения, по отношению к которому новое строение выполняет вспомогательную или обслуживающую функцию. К таким сооружениям можно отнести мобильные сборно-разборные и контейнерные здания и склады, гаражи, блокпосты для охраны объектов и другие подобные сооружения.
Таким образом, к строениям и сооружениям вспомогательного использования следует относить такие объекты, которые, выполняют вспомогательную функцию по расположенному на том же земельном участке капитальному объекту, и, кроме того, относятся к пониженному уровню ответственности.
Письмо Ростехнадзора от 10 октября 2006 г. № КЧ-48/981 также содержит разъяснение относительно временных объектов, т.е. не являющихся объектами капитального строительства в силу временного характера их использования. В соответствии со статьёй 130 Гражданского кодекса РФ неотъемлемым признаком здания, сооружения как недвижимого имущества является то, что перемещение таких объектов без несоразмерного ущерба их назначению невозможно.
К сожалению, само письмо РТН найти не удалось.
Т.е. блочные здания к вспомогательным скорее всего относятся, здания ТЭС - нет.
Цитата(timofeyprof @ 21.4.2012, 18:33)
На что именно ссылается ФЗ-261 ст.15 п.8:
"Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев)."
"Указанные требования могут различаться в зависимости от типов организаций, объектов (зданий, строений, сооружений производственного или непроизводственного назначения, энергетического оборудования, технологических процессов и иных критериев)."
Имеются в виду подзаконные акты, т.е. закон предоставляет возможность варьировать требования в зависимости от типа зданий.
Форма 24 слишком универсальная. Энегопаспорт фактически нужен для контроля соблюдения требований энергоэффективности. Не вижу логики составлять паспорт на здания с явными производственными теплоизбытками (литейные, металлургические, кузнецные цеха, источники теплоснабжения) - они вообще по общепринятой методике расчета относятся к зданиям с классом энергэффективности "А".
Также не вижу логики в расчете и заполнении строк по воздухопроницаемости для опасных производственных объектов, где кратность воздухообмена составляет 3-10, не говоря уж о производственных зданий, где намного большее количество воздуха подается в здание для сжигании топлива.
ФЗ-261 ст. 11 п.7 - какие именно имелись в виду здания, где их перечень можно увидеть?
Также не вижу логики в расчете и заполнении строк по воздухопроницаемости для опасных производственных объектов, где кратность воздухообмена составляет 3-10, не говоря уж о производственных зданий, где намного большее количество воздуха подается в здание для сжигании топлива.
ФЗ-261 ст. 11 п.7 - какие именно имелись в виду здания, где их перечень можно увидеть?
Добрый день, уважаемые коллеги.
Перед сдачей паспортов в новой редакции ( приказ № 577 от 8 декабря 2011 г. «О внесении изменений в требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, и в правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, утвержденные приказом Минэнерго России от 19.04.2010 N 182») хотел спросить,
как выкручиваетесь при обследовании комплексов, состоящих из нескольких зданий (литер).
Как я понял, 24 приложение выпускается в единственном числе, это как бы выжимка на 2-3 страницах, в которых указываются важнейшие параметры обследуемого объекта.
В то же время часть параметров (например, 2.2.1. Приведенное сопротивление теплопередаче, 2.2.2. Приведенный коэффициент теплопередачи здания и т.д.) должны быть точно привязаны к зданиям.
Переговоры с СРО пока ни к чему не привели - нет никаких методических указаний (даже неофициальных).
Хотелось бы узнать, как заполняете, коллеги, данные строки (2.2.1, 2.2.2, и пр.)
Перед сдачей паспортов в новой редакции ( приказ № 577 от 8 декабря 2011 г. «О внесении изменений в требования к энергетическому паспорту, составленному по результатам обязательного энергетического обследования, и энергетическому паспорту, составленному на основании проектной документации, и в правила направления копии энергетического паспорта, составленного по результатам обязательного энергетического обследования, утвержденные приказом Минэнерго России от 19.04.2010 N 182») хотел спросить,
как выкручиваетесь при обследовании комплексов, состоящих из нескольких зданий (литер).
Как я понял, 24 приложение выпускается в единственном числе, это как бы выжимка на 2-3 страницах, в которых указываются важнейшие параметры обследуемого объекта.
В то же время часть параметров (например, 2.2.1. Приведенное сопротивление теплопередаче, 2.2.2. Приведенный коэффициент теплопередачи здания и т.д.) должны быть точно привязаны к зданиям.
Переговоры с СРО пока ни к чему не привели - нет никаких методических указаний (даже неофициальных).
Хотелось бы узнать, как заполняете, коллеги, данные строки (2.2.1, 2.2.2, и пр.)
Здравствуйте всем!Подскажите пожалуйста кто может, отчёт по Тепловизионному обследованию я с Божьей помощью одолел, проверили вроди всё нормально а теперь предстоит заполениние Энергопаспорта Ф-24. Где только ни искал методику по заполнению Энергопаспорта Ф-24 везде говориться только одно по Проектной документации. Так вот мой вопрос неужели все данные беруться с Проекта и без всяких замудрённых расчётов. Если у кого то есть какая нибудь методика или вообще подсказка сбросьте коли ни жалко.
Цитата(Кутушев @ 18.1.2013, 13:30)
...неужели все данные беруться с Проекта и без всяких замудрённых расчётов....
Действительно, в проектах есть раздел "Энергоэффективность", где весь расчет расписан, и паспорт заполняется с пол-пинка, если проект не "косячный"... Из опыта...
А если раздела нет, то он разрабатывается и после этого формируется паспорт. На основании паспорта как быдолжна быть подана заявка на присвоение проектируемому зданию-сооружению класса энергоэффективности. А после реализации проекта по идее следует еще один энергоаудит провести, но уже по формам приложений 1-23 с целью присвоения постоянного класса энергоэффективности. Ну и потом может тарифная сетка начнет учитывать этот класс коэффициентами к тарифу. У автора похоже объект реализован, а паспортов нет ни того ни другого. Тепловизионка как раз для второго паспорта выполняется, а проект нужен, чтоб заполнить первый паспорт и кой-где начальные графы.
Цитата(Кутушев @ 18.1.2013, 14:30)
Здравствуйте всем!Подскажите пожалуйста кто может, отчёт по Тепловизионному обследованию я с Божьей помощью одолел, проверили вроди всё нормально а теперь предстоит заполениние Энергопаспорта Ф-24. Где только ни искал методику по заполнению Энергопаспорта Ф-24 везде говориться только одно по Проектной документации. Так вот мой вопрос неужели все данные беруться с Проекта и без всяких замудрённых расчётов. Если у кого то есть какая нибудь методика или вообще подсказка сбросьте коли ни жалко.
Основные моменты найдете в МГСН 2.01-99 (в интернете свободно). Класс энергоэффективности либо по Приказу №161 Минрегион (если дом жилой), или по СНиП 23-02-2003 (для остальных, которым класс присваивается).
Цитата(gedeon @ 21.1.2013, 17:58)
Основные моменты найдете в МГСН 2.01-99 (в интернете свободно). Класс энергоэффективности либо по Приказу №161 Минрегион (если дом жилой), или по СНиП 23-02-2003 (для остальных, которым класс присваивается).
Класс энергоэффективности устаканен только для многоквартирных домов...
СНиП 23-02 никто не отменял (РАСПОРЯЖЕНИЕ правит РФ №1047 от 21.06.2010), так что для других типов зданий он годится.
Цитата(gedeon @ 22.1.2013, 12:34)
.... так что для других типов зданий он годится.
Да и для жилых зданий он то же годится. Приказ 224 Минрегиона вроде бы Минюст не зарегистрировал? А от Букв А, Б, В ... приказа 161 без самих нормативов толку никакого.
В E-Pass создали тестовый энергопаспорт по Приложению 24.
Правильно ли я поняла, что паспорт для проектируемых или вводимых в эксплуатацию зданий по форме 24 обязательный? Без паспорта нельзя присвоить класс энергоэффективности? Кто и какую отвественность будет нести, если этот класс не присвоен?
И кто вообще должен делать этот паспорт? Компания-энергоаудитор или сам проетировщик?
И кто вообще должен делать этот паспорт? Компания-энергоаудитор или сам проетировщик?
На проектируемое здание паспорт делает проектная организация в составе раздела проектной документации «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов».
По ФЗ-261
Вот тут и должен появиться паспорт по форме 24. Т.е. надо провести обследование, а по результатам - паспорт. И предоставить в ГАСН, а они, по Закону, укажут в Заключении.
Если в проектной документации паспорт есть, большая часть данных пойдет из него в форму 24. А если в ПД паспорта нет, то за всё ответит застройщик - и за то, что такую документацию "беспаспортную" заказал и принял, и за то, что строил по бракованной документации, и за то, что потом паспорт не сделал (не нанял энергоаудиторов).
За всё и всегда несет ответственность собственник (заказчик, застройщик). Мера ответственности определяется судом - "самым гуманным в мире". А в военное время - просто расстреляют за углом этого дома, в назидание.
По ФЗ-261
Цитата
Проверка соответствия вводимых в эксплуатацию зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов осуществляется органом государственного строительного надзора при осуществлении государственного строительного надзора.
Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти правилами определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, требования к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.
Класс энергетической эффективности многоквартирного дома, построенного, реконструированного или прошедшего капитальный ремонт и вводимого в эксплуатацию, а также подлежащего государственному строительному надзору, определяется органом государственного строительного надзора в соответствии с утвержденными уполномоченным федеральным органом исполнительной власти правилами определения класса энергетической эффективности многоквартирных домов, требования к которым устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Класс энергетической эффективности вводимого в эксплуатацию многоквартирного дома указывается в заключении органа государственного строительного надзора о соответствии построенного, реконструированного, прошедшего капитальный ремонт многоквартирного дома также требованиям энергетической эффективности.
Вот тут и должен появиться паспорт по форме 24. Т.е. надо провести обследование, а по результатам - паспорт. И предоставить в ГАСН, а они, по Закону, укажут в Заключении.
Если в проектной документации паспорт есть, большая часть данных пойдет из него в форму 24. А если в ПД паспорта нет, то за всё ответит застройщик - и за то, что такую документацию "беспаспортную" заказал и принял, и за то, что строил по бракованной документации, и за то, что потом паспорт не сделал (не нанял энергоаудиторов).
Цитата
Кто и какую отвественность будет нести, если этот класс не присвоен?
За всё и всегда несет ответственность собственник (заказчик, застройщик). Мера ответственности определяется судом - "самым гуманным в мире". А в военное время - просто расстреляют за углом этого дома, в назидание.
А проектировщик не может сам указать класс энергоэффективности и передать в ГАСН?
Если честно, еще не видела ни одного строящегося дома, который бы соответствовал хоть каким-то требованиям (по крайней мере в нашем городе) или имел на фасаде класс энергоэффективности. По мойму застройщики этот закон не читали
Если честно, еще не видела ни одного строящегося дома, который бы соответствовал хоть каким-то требованиям (по крайней мере в нашем городе) или имел на фасаде класс энергоэффективности. По мойму застройщики этот закон не читали
Цитата
А проектировщик не может сам указать класс энергоэффективности и передать в ГАСН?
Проектировщик указывает класс в документации - в энергопаспорте. Ему незачем передавать в ГАСН, он не имеет с ними никаких юридических взаимоотношений. Далее все действия ведет заказчик.
Цитата
еще не видела ни одного строящегося дома, который бы соответствовал хоть каким-то требованиям (по крайней мере в нашем городе) или имел на фасаде класс энергоэффективности
Ну так "смотреть надо ширше", головой вертеть. Домов с табличками класса на фасаде пока мало, но они уже есть. Даже в райцентрах. Обычно это дома, прошедшие капремонт на бюджетные деньги.
Вот нас в ноябре доставали - выдайте быстрее класс, чтобы "этикетку" сделать на дом. Их потом даже торжественно выдавали.
Цитата(Татьяна Удальцова @ 1.4.2013, 11:24)
На проектируемое здание паспорт делает проектная организация в составе раздела проектной документации «Мероприятия по обеспечению соблюдения требований энергетической эффективности и требований оснащенности зданий, строений и сооружений приборами учета используемых энергетических ресурсов».
По ФЗ-261
По ФЗ-261
Ну там же о многоквартирных домах идет речь..А если новое здание типа бизнес-центра? )
Цитата
Проектировщик указывает класс в документации - в энергопаспорте. Ему незачем передавать в ГАСН, он не имеет с ними никаких юридических взаимоотношений. Далее все действия ведет заказчик.
Я имела в виду зачем застройщику проводить энергоаудит здания, если он может взять данные из раздела "Энергоэффективность"? В этом разделе и так есть все что нужно
Цитата
если он может взять данные
Взять данные и куда их засунуть?
В Законе написано
Цитата
9. Энергетические паспорта на здания, строения, сооружения, вводимые в эксплуатацию после осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта, могут составляться на основании проектной документации.
Но написано и про "проверку соответствия". А энергопаспорте есть графы Расчетное (проектное) значение показателя и Фактическое значение показателя. Откуда возьмется это "Фактическое значение"? Примет ГАСН голословные уверения заказчика "да у нас усё путем"? Попытайтесь.
Цитата
могут составляться на основании проектной документации.
Думаю, и могут и составляются
Откуда взяться фактическим показателям, если здание еще только вводится в эксплуатацию?
Цитата(Татьяна Удальцова @ 3.4.2013, 16:12)
Но написано и про "проверку соответствия". А энергопаспорте есть графы Расчетное (проектное) значение показателя и Фактическое значение показателя. Откуда возьмется это "Фактическое значение"? Примет ГАСН голословные уверения заказчика "да у нас усё путем"? Попытайтесь.
Нет в 24 форме никаких фактических показателей, только нормативные и расчетные
Цитата
Нет в 24 форме никаких фактических показателей, только нормативные и расчетные
Так человек спрашивал не про форму 24, а про
Цитата
зачем застройщику проводить энергоаудит здания, если он может взять данные из раздела "Энергоэффективность"
Вот там, в "энергопаспорте по СНиП" и есть графа "Факт". Которую кто-то должен заполнить. Кто именно - умалчивается, хотя по Закону подтвердить соответствие должен ГАСН.
Kitty интересует вводимое в эксплуатацию здание, и как бы еще при этом энергоаудит не делать.
Конечно с формой 24, которая какбэ "по проектной документации" Минэнерго тоже накосячило.
Ну если ГАСН сверяет именно фактические показатели, то сам пусть энергоаудит и проводит. Нигде в законе не сказано, что застройщик должен этим заниматься. Только соответствие требованиям (и то обеспечить, а не показать и не доказать) и класс энергоэффективности.
Скорее как этот энергоаудит предложить застройщику, чтобы тот не смог отказаться
Цитата
Kitty интересует вводимое в эксплуатацию здание, и как бы еще при этом энергоаудит не делать
Скорее как этот энергоаудит предложить застройщику, чтобы тот не смог отказаться
Откуда взяться фактическим показателям, если здание еще только вводится в эксплуатацию?
РД 12-08-2008 ПОРЯДОК
организации работ по выдаче разрешений
на допуск в эксплуатацию энергоустановок, документ Ростехнадзора содержит слова
представить :
- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий
Дают сначала временное разрешение, а потом для постоянного будьте добры представить ваше соответствие проектным данным
РД 12-08-2008 ПОРЯДОК
организации работ по выдаче разрешений
на допуск в эксплуатацию энергоустановок, документ Ростехнадзора содержит слова
представить :
- технические отчеты о проведенных испытаниях (измерениях), включая отчет о тепловых испытаниях отопительных систем с определением теплозащитных свойств ограждающих конструкций и теплоаккумулирующей способности зданий
Дают сначала временное разрешение, а потом для постоянного будьте добры представить ваше соответствие проектным данным
Цитата
Ну если ГАСН сверяет именно фактические показатели, то сам пусть энергоаудит и проводит.
Вот и заявите это в ГАСН. Тогда застройщик будет несколько месяцев уговаривать, а в конце концов его заставят не просто обследование сделать с возможностью использования данных из проектной документации, а по-настоящему - с инструментальным определением фактических сопротивлений всех конструкций (и термических, и воздухопроницанию), и теплоэнергетических показателей отопления и всего прочего. Кстати, именно так на серьезных объектах это и делается.
Пока что не ГАСН за застройщиком ходит: "ну дай, ну дай мне провести энергоаудит", а наоборот, заказчик ползает и умоляет "ну возьмите меня, ну возьмите, ну хоть Kitty мою возьмите".
Доброго времени суток, друзья товарищи! У меня вопрос по тепловизионному обследованию вводимого жилого здания, паспорт по 23-02-2003 есть, по форме 24 готовится. А вот решить по тепловизионке, пока толком не могу, в соответствии со СНиП 23-02,
ст. 11.4. При приемке зданий в эксплуатацию следует осуществлять:
согласно ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью
обнаружения скрытых дефектов и их устранения.
Если до словно разобрать данный пункт, то при приемке, тепловизионную проверку должен осуществлять Гостехнадзор, но конечно в нашей замечательной стране, будет все делать заказчик.
Но по данному пункту есть противоречие, согласно ГОСТУ 26629-85, тепловизионное обследование должно проводится при необходимом перепаде, текущее здание сдается июнь 2013, как можно выполнить данный пункт, если погодные условия не позволяют этого сделать!
На днях звонил в свое СРО, там мне сказали, тепловизионное обследование, является вспомогательной частью, для определения дефектов при строительстве, здания, и оно проводится на усмотрение заказчика. Наш заказчик уверен в том, что у него все ОК. И отказывается его проводить.
Я хочу быть уверен в том, что при сдаче добрые ребята, скажут мне ждите зимы и тогда мы ваш дом примем, т.е. после теп. обс. Какие у Вас есть, по этой ситуации мнения, может уже кто и сталкивался.
ст. 11.4. При приемке зданий в эксплуатацию следует осуществлять:
согласно ГОСТ 26629 тепловизионный контроль качества тепловой защиты здания с целью
обнаружения скрытых дефектов и их устранения.
Если до словно разобрать данный пункт, то при приемке, тепловизионную проверку должен осуществлять Гостехнадзор, но конечно в нашей замечательной стране, будет все делать заказчик.
Но по данному пункту есть противоречие, согласно ГОСТУ 26629-85, тепловизионное обследование должно проводится при необходимом перепаде, текущее здание сдается июнь 2013, как можно выполнить данный пункт, если погодные условия не позволяют этого сделать!
На днях звонил в свое СРО, там мне сказали, тепловизионное обследование, является вспомогательной частью, для определения дефектов при строительстве, здания, и оно проводится на усмотрение заказчика. Наш заказчик уверен в том, что у него все ОК. И отказывается его проводить.
Я хочу быть уверен в том, что при сдаче добрые ребята, скажут мне ждите зимы и тогда мы ваш дом примем, т.е. после теп. обс. Какие у Вас есть, по этой ситуации мнения, может уже кто и сталкивался.
Цитата
На днях звонил в свое СРО, там мне сказали, тепловизионное обследование, является вспомогательной частью, для определения дефектов при строительстве, здания, и оно проводится на усмотрение заказчика. Наш заказчик уверен в том, что у него все ОК. И отказывается его проводить.
В СРО правильно говорят про усмотрение заказчика. Именно заказчику здание сдавать. Он, "по усмотрению" может и без крыши попытаться сдать.
Цитата
Я хочу быть уверен в том, что при сдаче добрые ребята, скажут мне ждите зимы и тогда мы ваш дом примем
А Вы-то какое отношение имеете, член СРО энергоаудиторов к сдаче дома? Разве это "ваш дом"? Скажут не вам, а заказчику. Если хотите подкормиться, надо было раньше заказчика окучивать, чтобы сделать теплосъемку в холодное время.
А заказчик поступит очень просто - он напишет гарантийное письмо, что в течение года проведет тепловизионное обследование. И дом примут. Точно так же, как принимают в конце года дома, у которых не сделано благоустройство - его же нельзя зимой выполнять. Все пишут гарантийные письма, объекты принимают. Иногда даже потом гарантии и выполняют.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.