Добрый день.
Предложение: В качестве энергосберегающего мероприятия, отключать радиатор под окном, при открытии форточки. Сплиты же отключают при открывании окна.

Как вариант: на обратом трубопроводе установить клапан перекрывающий теплоноситель, с настройкой минимальной протечки, чтоб не заморозить случайно. А на форточке или фрамуге датчик открытия.

Ваши мысли по этому поводу?

Это называется "система "веревочка-дверь" Дернешь за веревочку, дверь и откроется... Не вижу причины, по которой нельзя прикрыть терморегулятор или кран не дожидаясь открытия форточки.

К сожалению не все люди так поступают. Чаще откроют окно и термостат не спасает. А так при закрытом окне регулирование производилась бы термостатом, а при открытии окна прибор отключался.

это у вас уже автоматика.))) на окошко геркон, на трубу клапан. может усложним задачу. по мере открывания окошка прикрывается клапан.

Дышать свежим воздухом и не мерзнуть, погуглите "Теплая форточка", сам подумываю такую в спальню поставить.

Чего-то эта ТеФо кажеться "мутным" творением. Хотя своего рода некоторая эстетика наблюдается. На счет эффективности-??? Человеку необходимо помимо тепла, еще и такое понятие, как влажность воздуха. А проходя через нагреватель влага, испаряясь из наружнего воздуха, неприменно пойдет в верхние слои помещения, ... а дальше одному Богу известно. Для эффективности, по-моему мнению, надо устроить не принудиловку, а естественную приточку, с клапанами и электроно-механическим приводом на батарейках для влажности и биметаллом для температуры, если хотите....(сам придумал только что,... не умно, но кое что есть грамотного)

На мой взгляд ничего не даст, т.к. все равно выхолаживает теплоноситель. Просто после включения дадите порцию холодной обратки, загуляют регуляторы котла или ИТП, получите переходные процессы перегревами на положительных выбегах и получите лишний расход, который и съест всю экономию и прихватит еще лишку.

Ерунда. Так же, например, как периодическое отключение холодильника для снижения его энергопотребления (видел и такое). Задача радиатора (при регулиремой системе отопления) - нагреть воздух в комнате до заданной температуры. При неизменных потерях и отдаваемая мощность будет одинаковой, независимо от режима работы, постоянно или с периодическими отключениями. Просто при отключении температура в комнате понизится, и радиатор должен будет после включения отдать дополнительную теплоту на восстановление заданной температуры (то есть то, что бы он отдавал, если бы его не выключали). Это называется тепловой баланс - основа базовых знаний теплотехника.

По-моему, идея нормальная - маленький приточно-вытяжной рекуператор. Встречал западные аналоги с более традиционным конструктивом. Смущают вентиляторы. Компьютерные однозначно не потянут, а на 220 В при таких диаметрах будут сильно шуметь. А с влагой там ничего особенного не будет. С наружнего воздуха ничего не испарится, т.к там влага уже испаренная . Скорее будет конденсироваться при охлаждении вытяжного воздуха. Но зимой влажность и так низкая, мы, например, специально увлажнитель включаем. Все равно выше 30-40% не поднимается.

Тоже-проблема. Мало кто уделяет внимание влажности, а при этом, чтобы выполнить нормативный микроклимат с необходимой влажностью, тоже надо потратиться и немало. Мне очень часто приходиться мерить влажность и выше 20% трудно найти, даже дома больше не поднимается, только во время постирушки еще можно чего то увидеть. А находиться в помещении с сухим климатом трудно, да и слишком дискомфортно

день добрый, господа . Есть такой вопрос: при замене изоляции теплосети на полипропиленовую у меня вышла экономия тепловой энергии 355 Гкал при стоимости 1Гкал = 1120 р. экономия будет 397 т.р. 355 Гкал это 44.73 т.куб м сожженного газа в водогрейном котле. но при стоимости газа на собств нужды 804 р/(т. куб. м) экономия получается всего 35 тыс рублей в год. Вопрос: в чем я туплю?

А затраты на производство этих самых Гкал?
А прибыль, откаты ...

да я понимаю что затраты но какие и как их считать

А не надо считать, если Вам принадлежит и источник и тепловая сеть, то Вы экономите и тепло, которое можно продать, и газ, который не нужно покупать. Однако с газом я не очень уверен у Вас что написано в договоре с газовой организацией по поводу недозабора газа.

Вы источник или потребитель?

И источник и потребитель. котельные теплосеть и газ свои

задам вопрос проще. в калориях у меня экономия 355 Гкал. (в рублях это 397 тыс/год) как перевести калории в куб. метры сэкономленного газа в котельной?

Вы же знаете кпд котла? На газовом котле при КПД 92%, удельный расход условного топлива составит 0,143/0,92=0,155 т.у.т/Гкал. При теплотворной способности природного газа 8000 ккал/кг, удельный расход натурального топлива составит 7000/8000*0,155=0,136 тыс.м3/Гкал. Соответственно, для 355 Гкал экономия природного газа составит 355*0,136=48,28 тыс.м3.

прочитайте первое сообщение. я так полагаю у меня не верные данные стоимости 1 гкал (1120 р). стоимость своего производства дешевле?

Мы уже это обсуждали не один раз. Собственная выработка тепла обходится примерно в 300-400 руб/Гкал. Без затрат на подключение мощностей. Все что выше это характеристика теплосети.

спасибо

как посчитать чдд от экономии газа в водогрейной котельной?

Кто такой чдд?

пардон. значит мероприятие для экономии газа на с.н. это замена изоляции теплосети на полипропиленовую нужно посчитать чдд (Чистый дисконтированный доход).

Чтобы не плодить темы, задам вопрос сюда.

При разработке мероприятий по энергосбережению допускается ли ссылаться в отчете на документы (например МДС 13-7.2000)?

В частности воспользоваться п. 2.3.4.5. Регулирование подачи тепла и воды в здании, где указано, что расход тепловой энергии снижается на 3 - 5% за счет ликвидации перетопов в переходный осенне-весенний период.

Соответственно при расчетах экономии, упрощенно брать 3% ссылаясь на этот документ.

Конечно можно, с указанием документа, откуда принята экономия. При наличии "вилки" "3-5 %" лучше принимать по минимуму (при условии, что проект будет окупаем).

Это еще не самый плохой вариант. Зачастую приходится принимать экономию на основании "экспертной оценки", т.е. пальцем в небо. Просто выбора нет. Самое главное не переборщить с величиной оценки

Здравствуйте!
Дело такое - необходимо внедрить систему диспетчеризации на отопление, вентиляцию и водоснабжение. Какое оборудование необходимо, если:
1. В системе отопления имеется автоматический контроллер подачи тепла в систему отопления в зависимости от температуры наружного воздуха, датчики температуры, регулятор с эл.приводов, теплосчетчик.
2. Система без учета.
3. По воде - необходимо поставить задвижку с эл.приводом? чтобы она перекрывалась на ночь?
Не могу разобраться. И еще: какой насос можно поставить на систему отопления, чтобы снизить потребление тепла, т.е. чтобы увеличить скорость теплоносителя?
Заранее спасибо за ответы. Ссылки на прайсы и фирмы приветствуются)

Мое представление:
1. gsm модуль, программное обеспечение?
2. клапан с ЧРП, датчики температуры теплоносителя, gsm модуль.
3. клапан с эл.приводом.

Для диспетчеризации по теплу лучше воспользоваться СП 41-101-95. Для этого в ИТП на местном посту вывести сигналы: 1. Остановка насосов отопления 2. Превышение температуры ГВС выше 75 град 3. Снижение давление в обратном трубопроводе системы отопления или ТС.
Вывести обобщенный сигнал данных аварийных ситуаций в систему диспетчеризации на центральный пульт. Можно через модем, а лучше протянуть провод c сухим контактом.

Когда предусматриваются мероприятия по экономии тепловой энергии главное что нужно понимать от какой величины экономить. Так, если считать экономию от норматива, принятого СД, то это не экономия, а перерасход тепловой энергии иногда в 2-3 раза от реальной потребности дома.
Приказ Минстроя 399 устанавливает базовые уровни потребления тепловой энергии на нужды отопления в зависимости от этажности МКД за отопительный сезон. Кроме того, он устанавливает экономию тепловой энергии до 2016 и 2020 года. Базовые уровни установлены в кВт на м2 . Так для 12-этажных МКД базовый уровень на 2011 год в МО равен 95 кВт. Норматив же СД равен 0,02743 Гкал на м2 в месяц, отсюда получаем за отопительный сезон на м2 - 223 кВт. И это единый норматив для всего жилого фонда города. Для киРпично -монолитных МКД норматив завышен более чем в два раза. Поставки тепловой энергии РСО избыточны для МКД на 70%. И тем не менее РСО на самом высоком уровне отчитывается об экономии 30% тепловой энергии, потому, что рассчитывает экономию от норматива СД, ничем не обоснованного.
Дак как же определить - экономит МКД тепловую энергию или бездарно разбазаривает?

Какой уровень брать за базовый : 95 кВт ( на 2011 год), - как предписывает постановление правительства 18, приказ минрегионразвития 224, приказ минстроя 399 или 223 кВт - норматив, который принят Советом депутатов и завышен в разы в сравнении с реальной потребностью дома в тепловой энергии на нужды отопления?

Провести энергоаудит дома. Там вы увидите в каком состоянии находятся отдельные системы дома и как можно сократить расходы. Аудит нужно проводить периодически т.к. системы дома разрушаются неравномерно и где-то меры необходимо принимать срочно, а где-то можно и лет 10 потерпеть без особого ущерба. Я бы рекомендовал не на правительственные показатели ориентироваться, а на экономию в сравнении с затратами. Если для экономии 20 тыр в год вам требуется вложить 1 млн, то ясное дело вы от этого мероприятия откажетесь. А если вложив 20 тыр вы сэкономите 1 млн, то - согласитесь на авантюру.

мы для энергосбережения сразу ставили теплые окна с и-стеклом и мультифункциональным (Клима гард солар). делали съемку тепловизором - пока всё тепло уходит через крышу антресоли, т.к. там пока ничем не зашито, только каменная вата

Поставщиком тепловой энергии является АО "Мытищинская теплосеть". Она навязывает жителям избыточный объем тепловой энергии на отопление МКД. Согласно Энергетическому паспорту МКД необходимо 472 Гкал тепловой энергии за отопительный сезон на отопление (при -3,1 градуса ), однако Теплосеть поставляет -750 - 780 Гкал (при около 0 градусов).
Дело в том, что величина максимальной часовой нагрузки на отопление завышена в 1,7 раза по сравнению с проектной. В результате в МКД постоянный перетоп.
Дом постройки 2005 года, кирпично-монолитный, очень теплый, с трехслойными стенами, а Теплосеть поставляет при -3,1 градуса на отопление 1м2 - 32 ккал в час. Бред! Такой объем дому нужен при -26 градусах. Дому не надо столько тепла, но Теплосеть это не волнует, ведь она отчитывается о 30-процентной экономии от норматива Совета депутатов, а не от уровней постановления 306 или базовых уровней, установленных 399 постановлением.
Согласно проектной документации у МКД класс энергоэффективности А, согласно индивидуальному прибору учета тепловой энергии на 105 м2 за отопительный сезон уходит 6,2 - 6,5 гкал, что соответствует классу А+, но в квитанциях приходиться оплачивать от 14 до 20,6 Гкал за отопительный сезон ( вместо 6,5 за квартиру и 1 гкал общедомовых) Мытищинская теплосеть в 2-3 раза завышает счета за отопление в сравнении с фактическим потреблением. Получается , что МКД не соответствует даже G классу энергетической эффективности.
Нвписаны десятки писем с просьбой установить проектную величину максимальной часовой нагрузки и подавить необходимое МКД количество тепловой энергии, но Теплосеть на протяжении ряда лет по прежнему подает избыточные объемы тепла.
Как заставить Мытищинскую теплосеть выполнять ФЗ 261, постановление 18, приказы 224 и 399??? ЗАЧЕМ ОТАПЛИВАТЬ УЛИЦУ???

Тот же фз261 ст.12
7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.
8. В отопительный сезон лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, обязано проводить действия, направленные на регулирование расхода тепловой энергии в многоквартирном доме в целях ее сбережения, при наличии технической возможности такого регулирования и при соблюдении тепловых и гидравлических режимов, а также требований к качеству коммунальных услуг, санитарных норм и правил.


Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12171109/3/#block_300#ixzz4YGC2IAhm

Прежде чем сберегать тепло необходимо прояснить вопрос ,-а сколько тепла дому необходимо на отопление.

Вот есть одноподъездный 12-этажный кирпично-монолитный дом 2005 года постройки, расположенный в Мытищах, построенный с учетом ТСН МО 2000, площадью 6603,8 м2.

Сколько тепловой энергии необходимо этому МКД за отопительный сезон???

Теплосеть поставляет вам ровно столько тепла, сколько вы готовы забрать. Регулятор подачи тепла находится на вашей стороне и теплосеть не должна вас принуждать открывать регулятор на 100 %. Если теплосеть принуждает вас потреблять больше тепла, чем вы хотите взять - подавайте на них в суд. Но моё предварительное мнение:

вариант 1. ваши сантехники разрегулировали систему подачи тепла в дом и теперь ждут окончания отопительного сезона, чтобы провести наладку регулятора.

вариант 2. вами заключен договор с теплосетью на условиях "бери или плати". Тогда вам нужно инициировать процедуру пересмотра условий договора для приведения объемов поставляемого тепла к реальным значениям.

Чтобы вникнуть глубже в ваш вопрос нужно с вами поработать на договорных условиях, т.к. придётся разбираться в ваших взаимоотношениях с теплосетью и тем, как у вас устроена система теплоснабжения. Т.е. по хорошему нужен целевой аудит. Ищите аудиторов в вашем районе и начинайте с ними общение. В рамках форума эта задача решается неэффективно.

В декабре 2015 года провели энергоаудит дома - вывод - поставки тепловой энергии избыточны. Год пишу в МинЖКХ МО, Минэнерго, ГЖИ, ФАС, Минстрой РФ - ребята, топим улицу - ответ - не волнуйтесь, так и должно быть - все по закону - сколько общедомовой прибор учета показал, столько и заплатите

А ОПУ показывает, что на м2 нам при -26 градусах на улице поставляют 54 ккал в час на м2, а при 0 - 30 с копейками ккал на м2 в час.

МКД с таким теплопотреблением запрещено строить, проект просто не пройдет госэкспертизу. При - 26 градусах не более 33 ккал (ТСН МО 2000), а нам 30 ккал на м2 в час поставляют при 0 градусов на улице.

Тепловой энергии на отопление поставляют на 70 % больше, чем рассчитано в Энергетическом паспорте, который прошел госэкспертизу.

Нарушен ФЗ 261, Постановление 306, постановление 18, приказы 224 и 399.



Как только мне удалось раздобыть проектную документацию с проектными тепловыми нагрузками, Мытищинская теплосеть тут же расторгла договор с УК на поставку тепловой энергии, так что живем мы как в каменном веке - без договоров. Сколько пожелает нам Теплосеть выдать тепла, столько мы и вынуждены оплатить.

А вот какой ответ пришел из администрации - оказывается тепловые нагрузки вообще не нужны. Встает вопрос - а как же тогда определять объем поставок тепловой энергии без нагрузок-то. А как без нагрузок заключить договор?

Да, и в ИТП мы попасть не можем.

Хочу также отметить, что вопрос стоял об определении величины максимальной часовой нагрузки на отопление, а не о расчете платы за коммунальные услуги.

А вот ответ из администрации, что договор на поставку тепловой энергии расторгнут. Его не и все.

Как жители могут в таких условиях повлиять хоть на что-то? Жители абсолютно бесправны.

Я же пишу. Нужен целевой аудит. Вы должны вызвать аудитора и поставить перед ним цель. Цель примерно такая: почему в доме всё время перетоплено - раз; как можно разделить жильцов и собственников нежилых помещений - два. Пускай достигает поставленных целей и пишет отчет. Может быть у вас система отопления неправильно настроена или в магазинах какой-то беспредел творится. Наймёте умного человека, он разберется и всё вам популярно объяснит. С картинками.

При отсутствии договора УО - ТСО, исполнителем коммунальной услуги является ТСО. Общим собранием даёте полномочия одному на заключение договора и заключайте договор в соответствии с законодательством. Должна быть указана и нагрузка и расход теплоносителя. Не прозвучало в теме про теплосчётчик- есть их в доме?

ОДПУ в доме есть, но ...
Он стоит на первом магистральном контуре , до теплообменников и показывает общие показания -за ГВС и отопление.
Показания на втором контуре отдельно за ГВС и отопление теплосеть отключила потому, что их сумма гораздо меньше, чем показания первого контура.

У ТСЖ "Строитель" выиграно 14 судов у Теплосети . Решения судов -показания для оплаты должны браться по счетчикам второго контура. Однако решения судов Теплосеть не выполняет и у нас по-преднему коммерческим прибором учета Теплосеть считает лишь прибор учета на первом контуре, приборы учета на втором контуре считает технологическими.

Согласно ст. 30 постановления 124 при расторжении договора теплоснабжения Теплосеть должна исполнять коммунальные услуги, но согласно ЖК исполнителем коммунальных услуг должна быть УК. Вот теплосеть и говорит, что она поставляет только ресурс, а коммунальные услуги нам должна предоставлять УК - и с ними согласно МинЖКХ МО г-н Мельник (письмо приложу позже, когда найду).

При этом Теплосеть выставляет нам за ресурс цену, как за коммунальную услугу - 2132 рубля и забирает себе все деньги. А УК говорит - а за какие деньги мы должны вам оказывать коммунальную услугу? Одна Гкал стоит 2132 рубля- все деньги забрала Теплосеть.

Опять возникает вопрос - сколько стоит коммунальный ресурс, а сколько коммунальная услуга. И какая все-таки система отопления в МКД где есть ИТП -централизованная или нет?

Теплосеть утверждает, что у нас не централизованная система отопления, но тариф на 1 Гкал использует для централизованной системы. А ведь нам еще приходиться содержать ИТП, которое нам незаконно "всучили" в собственность. А тариф для централизованной системы содержит в себе содержание ЦТП.

Содержание ИТП высасывает у МКД все деньги и на содержание всего дома у нас остается всего около 150 000 рублей в год (эксплуатация одного только ИТП нам обходиться в такую же сумму в год, а еще электроэнергия на работу насосов, замена оборудования ИТП и тд), так что ни о каком целевом аудите не может быть речи -нет денег.

У Вас в договоре управления что написано? Есть утверждённый минимальный перечень работ по содержанию ОДИ, есть правила содержание этого ОДИ.
Если перетоп в доме, актируйте, требуйте перерасчёт.

Вы хотите как-то справиться с ситуацией. У вас ИТП высасывает, по вашим словам, массу денег. Значит нужно попросить кого-то разобраться в задаче и отыскать решение. Это называется аудит. Вы можете хоть вашу же теплосеть попросить дать рекомендации по экономии тепла в доме сокращению затрат на содержание ИТП. Лично у меня впечатление, что вам просто не нужен такой дорогой ИТП. Скорее всего есть варианты более привлекательные, но вы их не рассматриваете, т.к. всё время переплачиваете за ИТП. Грубо говоря ИТП держит вас на крючке и пока вас с этого крючка не снимут вы так и будете висеть.

Вы сообщаете "...ОДПУ в доме есть, но ...
Он стоит на первом магистральном контуре , до теплообменников и показывает общие показания -за ГВС и отопление.
Показания на втором контуре отдельно за ГВС и отопление теплосеть отключила потому, что их сумма гораздо меньше, чем показания первого контура..."
Если показания приборов существенно расходятся, какой-то из них врет. И не факт что это ОДПУ. Вполне возможно, это учет ГВС, сверьте его с фактическим потреблением горячей воды. Температурный график соответствует расчетному, и перетоп может быть менее важным чем вклад ГВС.

кстати да, ГВС может сочиться в паре мест. Вы не заметите даже, а счётчик обязательно учтёт.

Если у вас есть документы о передаче ЦТП в собственность надо в суд без вариантов иначе это замкнутый круг.

Перетоп при наличии собственного ЦТП это отсутствие обслуживания в том числе.

Счетчик коммерческий стоит на вводе ЦТП ?.