Интересно за что Минэнерго возвращает паспорта на устранение недочётов. Делимся горьким опытом,если можно выложите их замечания.

начинайте тогда.

слухи о том, что Минэнерго вообще еще не одного паспорта не приняли, все таки слухи или реальность?

Замечаний Минэрго мы наверно не увидем. СРО практикует так. Закинули паспорт. Получили замечания. Все паспорта под одну гребёнку. Сидим переделываем. Мы например уже за......в общем устали переделывать. Одна тока форма раз пять уже поменялась. Некоторые пункты, данных которых в природе нет, высасываются из пальца. например таблица 10 суммарный объём потребления за предыдущие годы. Ну не велся учет! А не волнует, должно быть заполнено. Таблица 11 так там отдельная песня. Только вот вся эта ахинея высанная из пальца может (я так думаю) аукнуться потом а может и нет. СРО не наше. Мы тут выступаем подрядчиками. Ген. подрятчик состоит в НП Союз энергоаудиторов. Может у кого по другому дела обстоят?

Слухи, тут выкладывался файл с подписью Макухи.

Тот файл Макухи, который я выкладывал, еще не означает что паспорта начали массово и систематически проверяться. Я думаю, что кто-то "свой" выиграл крупный аукцион, где в тех задании было написано в обязательном условии сдачи работы - получение извещения от Минэнерго и Макуха по доброте душевной расписался на минэнерговском фирменном бланке.

Наше СРО, которое на короткой ноге с Минэнерго сказало, что паспорта еще не начали принимать.

Ищите СРО близкое к телу, подозреваю что у них этих проблем нет. По идее это должны быть первые 5- 10 зарегистрированных СРО, однако тут следует учесть, что после регистрации СРО в Минэнерго пошли внутренние войны, и кто в итоге победил я не знаю, однако СРО, связанные с Михайловым думаю имеют сейчас проблемы.
Не может она аукнуться - если данных нет у предприятия, то их ни у кого нет.


И не станут пока что - их там некому проверять - нет штата сотрудников. Возможно Ваше СРО будут привлекать дабы доброта душевная у СП не прекращалась . Но своих могут и проверить.

Мы в другом СРО. Как к нему будут относиться пока не знаю. Про внутренний перетряс знаем (поведали знакомые когда я им со злости задал вопрос "Вы что за "план" там курите?").

А они не поведали о причине перетряса?

Причины не спрашивал. Спросил результат. Но, они не того полёта птицы. Такой инфой пока не владеют. Могу сказать что отдел по приёму паспортов (он немного по другому называется) создовался, состоял из трёх человек (одна девушка и два помошника). Судьба его пока не ясна как для нас так и для этих троих сотрудников.

Кстати многие изменения в оформлении можно увидеть в АРМ Энергоаудитора

Я думаю, прием начнется, когда запустят АРМ Энергоаудитора. В нем, кстати, заставят все паспорта перенабивать. Без автоматизированного сбора и примитивных проверок в АРМ собирать сканированные копии паспортов Минэнерго смысла нет.

Ну не знаю, в Ратене не удалось заставить всех работать, а тут Минэнерго заставит всех аудиторов купить данную программу? Не выглядит оно сейчас настолько крутой. Да и закон о паспорте в ПДФ говорит.

не знаю у кого как, а у меня инфа такая. 90% паспортов миэнерго заворачивает по формальным причинам. народ туда даже 3 однотипа засылали - итог 1 подписан, 2 нет. Блин, страна непуганых идиотов

А вот в это верю
Как вариант у них засыпка со временем, вот и просматривают паспорта до 1 ошибки. Причем с утра и вечером эта ошибка может существенно отличаться.

Не закон, а приказ 182. Который сейчас переписывается. В законе - "электронный документ".

А точно минэнерго заворачивает? Не СРО?

Заворачивает СРО под дудку Минэрго. Это точнее будет

АРМ Энергоаудитор грозит всем. Скорее всего ждут устаканивания данной проги.

Стоит заметить что данная прога тоже обновляется., и каждый раз по разному.

Откуда информация?

от туда. но ещё не мало важно. это то что мой гена с декабря пытается здать паспорт. Кто нить может предоставить свой зарегинный паспорт. Нет. Поэтому я верю инфе которая доходит до меня от моих источников.

Если подумать, то вспомните, если кто не знает, как сдавалась информация по бухгалтерии ранее-кавардак. Сейчас (не прошло и 20 лет) чуть чуть получше и то каждый раз меняют прогу. А уж говорить о Минэнерговской статистике...Они обязаны разработать прогу и бесплатно разместить её на своем сайте. И под приказ разослать прогу в СРО для реализации.
Ни чего другого просто быть не может. Иное идет в разрез Закону. Лично мне ни кто не может навязать свои услуги-это закон, а если карманные СРО пляшут под дудку Минэнерго, так в том другая причина.

Так в законе же не прописано, что бесплатно . Поэтому все в соответствии с законом, что не запрещено, то разрешено. А насчет навязывания АРМ - будет 1 т.р. в месяц (мелочь), при этом, скорее всего, проблем со сдачей электронных паспортов не будет - в АРМ будут те же средства проверки, что и в Минэнерго, т.е. при заполнении сразу укажет на ошибку. И если это будет так, то стоимость вполне нормальная.

Да еще + вкрутят ЭЦП при отправке ЭП, а эту ЭЦП нужно будет получать в очередных сертифицированных центрах.
А само по себе усиление контроля ЭП со стороны Минэнерго - с одной стороны недоверие созданной структуре СРО, с другой стороны - стимулирование навязывания экспертизы ЭП со стороны СРО.

Введение насильно платного АРМ-это навязывание услуги. В соответствии с ГК РФ-это противоречие. Государева структура не имеет права взымать деньги с товара, который она производит для выполнения своих прямых функций.

АРМ для дилетантов. Мне совсем не понравилась данная программа. Самое ужасное, что она не сохраняет в Word, где можно сделать косметический ремонт и мелкие неточности подправить. Я для себя выбрал Excel. Мои познания в данной программе не велики, поэтому полной автоматизации достичь не удалось. Но процентов примерно 30-40 паспорта заполняется автоматически.

А дочка Минэнерго - РЭА планирует распространять эту прогу на платной основе через СРО. У меня нет никакого желания пользоваться ей. Мало того, РЭА так же планирует и все свои другие программы типа ГИС (мониторинг энергоресурсов) распространять на платной основе. Типа гос. учреждения должны исполнять выполнять закон, а каким способом это уже вторичная проблема.


Можно ли ссылочку на статью в ГК.

ГК РФ часть 1, статья 1, п 2
Граждане (физические лица) и юридические лица приобретают и осуществляют свои гражданские права своей волей и в своем интересе. Они свободны в установлении своих прав и обязанностей на основе договора и в определении любых не противоречащих законодательству условий договора.

Закон О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя
1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

Согласно ст. 6 закона "Об информации, информационных технологиях и о защите информации":
Цитата: Обладатель информации, если иное не предусмотрено федеральными законами, вправе:разрешать или ограничивать доступ к информации, определять порядок и условия такого доступа

А если будут давить насильно, то действия можно расценить, как недобросовестные и в соответствии с Законом о конкуренции признать их доминантом и через ФАС поставить на место, если память не изменяет, то статья 5.

Вот кстати с чего бы они так стали делать? Их форма всего лишь рекомендательный характер носит и обязательна только для подконтрольных организаций. С госучастием которые. Вас нанимают для составления документов на эти организации и вы еще и не желаете их корпоративные стандарты выполнять? А за что вам тогда платят?

А почему Налоговая, почему Пенсионка не требуют денег за их проги? Да потому, что это им надо! А сейчас, так называемый АРМ, нужен только для всяких карманных Минэнерго ФГУ-не более. Если бы это надо было Минэнерго, то на это выделили бы Федеральные деньги и давно бы уже эта прога работала, а сейчас идет чистый развод на бабло. Всякие ФГУ для нас никто и звать их никак! Они созданы только для Минэнерго, как орган, способный зарабатывать на Дырах в Законах, и что они там делают, только одному Богу известно( и может быть прокуратуре, если проверяющий имеет хотя бы малейшее представление о проверяемом).

Выдержки из законов и ГК слишком общны и содержат оговорки, поэтому обойти именно эти пункты можно запросто (за другие не скажу, поскольку специально этим вопросом не интересовался). На самом деле, во многом наличие и платность/бесплатность программ у госорганизаций, а также ограничения по доступу (открытость их пользования) и т.п. упираются в самоопределение организации: оказывает ли она услуги гражданам и юр.лицам или нет. Если да, то определяются условия (кому, когда, в каком объеме, в какие сроки, платные/бесплатные и т.д.), если нет - то нет. Но даже отсутствие услуг обходят - создают всякие ГБУ, ООО и т.п. организации, чтобы уже они оказывали те услуги, которые не могут или не хотят сделать Госы, при этом за плату. С тем же АРМ - можно прописать в законе или постановлении, скажем, дополнить п.3 Минэнерговских Правил направления копии ЭП, что копии энергопаспортов предоставляются в Министерство в электронном формате .pdf, а заполняются и пересылаются с помощью программы АРМ или аналогичной программы, включающей в себя и далее прописываются отличительные черты программы, к тому времени уже официально зарегистрированной и имеющей патент. Вспомните акцизы и лицензирование алкогольных напитков, программа ЕГАИС и АУРА, вроде государственная и общественная, но фирмы, обслуживающие и внедряющие - под патронажем ФСБ и Роспотребнадзора (свечку не держал), например: http://www.burocrats.ru/ismi/060816150351.html 10 баксов-то, они - не лишние!

В любом случае какую-то программу по составлению энергопаспорта приобретать придётся. Либо разрабатывать её самим. Потому что помимо PDF-паспорта, в Минэнерго необходимо предоставить XML-паспорт. Собственно, XML-паспорт нужен для того, чтобы его автоматически проверять в Минэнерго. Проблема в том, что, если PDF-паспорт можно получить из того же Word'a c помощью виртуального PDF-принтера, то XML-паспорт придётся набивать ручками. Не самая приятная перспектива набивать вручную файлик типа:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
<EnergyPassportTitle DocumentDate="2011-06-08" RegistrationNumber="1223">
<ObjectName>Тут объект энергоаудита</ObjectName>
<EnergyAuditorCompany>Тут пишем разработчика</EnergyAuditorCompany>
<SelfRegulateCompany>Тут СРО</SelfRegulateCompany>
<EnergyAuditorPerson>Тут аудитор</EnergyAuditorPerson>
<CustomerPersonName>Тут ФИО директора заказчика</CustomerPersonName>
<CustomerPersonPosition>Тут должность директора заказчика</CustomerPersonPosition>
</EnergyPassportTitle>
<DepartmentData>
<CompanyInformation>
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
<Ownership>51</Ownership>
<OKVED>80.22</OKVED>
<Inn>Тут ИНН</Inn>
<Kpp>Тут КПП</Kpp>
................................................................
И так далее по всем полям энергопаспорта
...............................................................

Причём само описание формата XML-паспорта я пока не видел, не нашёл его на сайте Минэнерго. Приведённый фрагмент вытащил из АРМ-Энергоаудитор. Можно, конечно, нанять программиста, который напишет конвертер, ориентируясь на формат файла, полученный из АРМа. Задача не такая уж сложная, говорю как программист.

Сейчас как раз тестирую АРМ-Энергоаудитор, возможностями не впачатлён. Помимо АРМ-Энергоаудитор нашёл ещё программу "Энергопаспорт". Пока не тестировал.

А не пробовали в Worde нажать Файл-сохранить как ?

Таким способом можно получить XML-файл. Но к XML-паспорту он не будет иметь никакого отношения, кроме того, что у файла тоже будет расширение XML. Чтобы XML-файл можно было автоматически обрабатывать, он должен иметь фиксированную структуру. Т.е., помимо того, что это должен быть файл XML, он должен ещё формироваться по определённым правилам. Пример структуры я приводил выше. Если вы сохраните документ Word в XML, то получите примерно такую структуру XML:

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8" standalone="yes"?>
<?mso-application progid="Word.Document"?>
<w:wordDocument xmlns:w="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/wordml" xmlns:v="urn:schemas-microsoft-com:vml" xmlns:w10="urn:schemas-microsoft-com:office:word" xmlns:sl="http://schemas.microsoft.com/schemaLibrary/2003/core" xmlns:aml="http://schemas.microsoft.com/aml/2001/core" xmlns:wx="http://schemas.microsoft.com/office/word/2003/auxHint" xmlns:o="urn:schemas-microsoft-com:office:office" xmlns:dt="uuid:C2F41010-65B3-11d1-A29F-00AA00C14882" w:macrosPresent="no" w:embeddedObjPresent="no" w:ocxPresent="no" xml:space="preserve"><o:DocumentProperties><o:Title>Пример</o:Title><o:Author>ООО Бла-бла-бла</o:Author><o:LastAuthor>Бла-бла-бла</o:LastAuthor><o:Revision>1</o:Revision><o:TotalTime>0</o:TotalTime><o:Created>2011-06-09T08:11:00Z</o:Created><o:LastSaved>2011-06-09T08:11:00Z</o:LastSaved><o:Pages>1</o:Pages><o:Words>1</o:Words><o:Characters>6</o:Characters

Как видно, структура, мягко говоря, отличается от структуры, формируемой АРМ-Энергоаудит.

А теперь представьте, что на стороне Минэнерго используется программа для проверки энергопаспортов, которая "понимает" XML-паспорта в формате APM-Энергоаудитор. Т.е, например, она "знает", что XML-тэг <OKVED> содержит код ОКВЭД, а XML-тэг <FullName> содержит полное наименование заказчика энергоаудита:

<?xml version="1.0" encoding="utf-16"?>
<EnergyPassport Status="New" ReportYear="2011" XMLVersion="1.2">
...
<FullName>Тут наименование заказчика</FullName>
...
<OKVED>80.22</OKVED>
...


Как вы думаете, сможет такая программа, "заточенная" на формат АРМ-Энергоаудитора, понять XML-файл Word? Она просто не найдёт в XML-файле Word нужных ей тэгов <FullName> и <OKVED> и благополучно вылетит с ошибкой.

Там надо не из Ворда охранять, а из Акссеса, прописав в нем предварительно необходимые поля и заполнив их.

Чтобы набрать энергопаспорт в Access, нужно для начала создать структуру базы данных и сделать для неё нормальный интерфейс. Иначе ввод данных будет мало отличаться от ручного создания XML-файла.
Структуру можно частично импортировать из XML-файла энергопаспорта, полученного из АРМ-Энергоаудит. При этом структура будет содержать только сами таблицы, без связей между ними. Связи придётся создавать вручную. Потом разрабатывать интерфейс. Потом возникнут проблемы с экспортом базы данных обратно в XML, понятный Минэнерго...

По-моему, легче написать конвертер из того же Word в формат XML-паспорта.

Мы не программисты. Разрабатывать программный способ перевода файла в соответствующий (не общепринятый) формат - не наша задача. Для этого надо, мягко говоря, уточнять, что хочете получить на выходе (это я про тех, кто требует файлы соотв-их форматов). В требованиях нашего СРО четко написано: ЭП в формате пдф и xml. Делаем как Drean, СРО принимает и не жалуется.

Насколько я знаю, в Минэнерго ещё нет программы, позволяющей автоматизировать процесс проверки энергопаспортов. Как только она появится, вместе с ней появится и описание формата XML-паспорта. Я думаю, это будет как раз тот формат, который сейчас выдаёт АРМ-Энергоаудитор. А сейчас паспорта принимаются в любом формате, потому что их просто нечему "скармливать", они проверяются вручную.

Ну вот и чудненько

А вообще, согласитесь, раз есть несколько форм представления файлов в, казалось бы, одном и том же формате, то неплохо было бы разъяснить что всетаки требуется получить на выходе. Формально и в первом и во втором случаях формат один и тот же. Формально, требование СРО, удовлетворено. А реально получается, что кто-то всетаки не прав и должен будет переделывать и вновь отправлять ЭП в нужном представлении требуемого формата?

Да, вся эта катавасия со сдачей энергопаспортов наводит на подозрения, что люди из Минэнерго любят Грязного Гарри с его коронной фразой: "В этой неразберихе я и сам не запомнил, сколько было выстрелов, пять или шесть... И тебе остаётся задать себе один вопрос: повезёт ли мне? Ну же, повезёт тебе?" Повезёт ли тем, кто уже успел сдать паспорта?

Вы не правы вот пример:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Извиняюсь пример не корректен - старый вот новый:Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Тем не менее, на рассмотрение (проверку) паспорта приняты. И замечания выданы. Аналогичные замечания были и у нас, паспорта сдавали в декабре.

Это вы сами их набираете чтоли? Неужели на наш форум заходят люди из Министерства?

Сами, сами, из достоверных источников.Разместил как типовые ошибки по которым отказывают СРО в регистрации паспортов.

Если ваши источники столь щедры, то может они еще пару-тройку писем передадут? А мы бы тогда какую-никакую памятку сформировали для аудиторов... Потому как ждать, когда Минэнерго правила составления паспорта опубликует неизвестно, а получать дулю вместо зарплаты неприятно.

А вы можете выложить отсканированную копию письма Министерства?

А зачем вам копия?Сейчас систематизирую причины отказов и буду формировать таблицу основных ошибок по возможности буду выкладывать на форуме.

Люблю официальные письма

Был разговор с исполнителем письма выложенного выше девочка заявила ,что протокол формирования XML- файла должен быть выложен то-ли на сайте минэнерго то-ли РЭА ,пока не вижу .Скорее всего не миновать программы АРМ, хотя если протокол опубликуют ,как должны то можно и свою программу потом под него делать .

Прошу прощение за повтор вопроса (сначала в ветке про СРО написал)
31 мая 2011 года Министерство энергетики Российской Федерации провело общероссийское совещание, посвященное текущему состоянию исполнения Федерального закона № 261-ФЗ "Об энергосбережении...
Где можно узнать про типичные ошибки в энергопаспортах, о которых говорила на совещании Ирина Жогова, представитель Департамента государственной энергетической политики и энергоэффективности Минэнерго России?

Так позвоните Жоговой и уточните этот вопрос. Мож она для авторитетности так сказала, кто знает?

Жогова вам на такие вопросы не ответит.Я думаю вы не представляете всю процедуру:
- ЭП поступает в экспедицию Минэнерго (на Щепкина)
- через 2-3 дня он попадает на Берсеньевскую наб.
- там его проверяет один из 4 клерков за 2-3 дня готовит замечания
- потом оформленные эти замечания везут на Щепкина на экспертизу
- через2-3 дня они возвращаются на Берсеньевскую
- оформляются соответствующим письмом и везутся на Щепкина на подпись Макухе
- и через экспедицию отправляются в СРО
Так что Жогова только визирует замечания перед подписью Макухи.

Ну значит для авторитетности сказала. Слово громкое, красивое, на языке перекатывается хорошо.