Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Соединение оцинкованных труб на магистрали
Диалог специалистов АВОК > ОБЩИЙ ФОРУМ > Сантехника, водоснабжение, канализация
voda11
Здраствуйте
Подскажите пожалуйста по следующему вопросу. Есть магистральные трубопроводы В1 Ду32, Т3 Ду25 и Т4 Ду15. Длина магистрали около 110 метров. Трубы на этой магистрали предполагаю соединять резьбовыми оцинкованными муфтами. Подскажите это нормальное решение или нет? Или лучше использовать сгоны оцинкованные?
А если использовать муфту то лучше короткую или длинную?
skhin
Лучше муфтами, длина муфт особой роли не играет. Сгонами - со временем побегут сборки. Если не против заказчик, еще лучше весь трубопровод сварить (по технологии разрешается).
Skorpion
Цитата
Трубы на этой магистрали предполагаю соединять резьбовыми оцинкованными муфтами

Вы проектировщик или монтажник? Если проектировщик, то в рабочих чертежах обычно не указывается способ соединения. Если монтажник, то лучше делать соединения на сварке. Для оцинкованных труб должна быть специальная сварка, чтобы не сжечь оцинковку. По-моему, сварка в среде углекислого газа.
voda11
Скорпион Я проектировщик В общих данных всегда указывал способ соединения труб Организация у нас монтажная и прораб не о чем не хочет думать Как я напишу так и будет
Подскажите пожалуйста поточнее что за специальная сварка должна быть для оцинкованных труб? Где об этом можно прочитать?
А фитинги Ду 15 под сварку разве есть? Если вы знаете производителя или ГОСТ на эти фитинги киньте ссылку
У меня есть магистраль Ду 15
skhin
СНиП 3.05.01-85 Внутренние санитарно-технические системы
1.6. Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037-80.
Сварку оцинкованных стальных труб следует осуществлять самозащитной проволокой марки Св-15ГСТЮЦА с Се по ГОСТ 2246-70 диаметром 0,8-1,2 мм или электродами диаметром не более 3 мм с рутиловым или фтористо-кальциевым покрытием, если применение других сварочных материалов не согласовано в установленном порядке.
Соединение оцинкованных стальных труб, деталей и узлов сваркой при монтаже и на заготовительном предприятии следует выполнять при условии обеспечения местного отсоса токсичных выделений или очистки цинкового покрытия на длину 20-30 мм со стыкуемых концов труб с последующим покрытием наружной поверхности сварного шва и околошовной зоны краской, содержащей 94 % цинковой пыли (по массе) и 6 % синтетических связующих веществ (полистерина, хлорированного каучука, эпоксидной смолы).
При сварке стальных труб, деталей и узлов следует выполнять требования ГОСТ 12.3.003-75.
Соединение стальных труб (неоцинкованных и оцинкованных), а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, незаваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
skhin
Зайдите еще на форум СОК (форум сантехников). Там есть подобные вопросы и ответы
Уралов
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!

4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.


СП 73.13330.2012
Anastasiya
Ув. коллеги! Ну развейте мои сомнения пожалуйста. Очень много тем и дискуссий по этому поводу, но ответа так и не нашла для себя. Я правильно понимаю, что на хоз-питьевом водопроводе (внутрянка) для стальных оцинкованных труб необходимо применять фасонину из ковкого чугуна по ГОСТ 8943-75 или оцинкованную стальную фасонину по ГОСТ 8965-75?
iampix

как то закладывал в своем первом проекте соединения оцинкованных труб на резьбе (посчитал всю фосонину) монтажники все сделали на сварке, объяснили тем что на резьбе крайне не надежно соединение протекает со временем итд.
Anastasiya
ну сварка оцинкованных труб сейчас вообще запрещена. собирать нужно на резьбе. я просто хочу уточнить именно по применяемой фасонине (те ли госты я указала).
konchak1975
Цитата(Уралов @ 8.2.2013, 16:07) *
Только наткнулся на эту тему, извините, если что!

4.6 Сварку стальных труб следует производить любым способом, регламентированным стандартами.
Типы сварных соединений стальных трубопроводов, форма, конструктивные размеры сварного шва должны соответствовать требованиям ГОСТ 16037.
Соединение стальных труб, а также их деталей и узлов диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте строительства следует производить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
При сварке резьбовые поверхности и поверхности зеркала фланцев должны быть защищены от брызг и капель расплавленного металла.
В сварном шве не должно быть трещин, раковин, пор, подрезов, не заваренных кратеров, а также пережогов и подтеков наплавленного металла.
Отверстия в трубах диаметром до 40 мм для приварки патрубков необходимо выполнять, как правило, путем сверления, фрезерования или вырубки на прессе.
Диаметр отверстия должен быть равен внутреннему диаметру патрубка с допускаемыми отклонениями +1 мм.
Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.


СП 73.13330.2012

"п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается" - Как понимаю я, это относится к самим трубам, так как они могут быть электросварные или цельнотянутые. В п.5.1.2 сказано, что соединение оцинкованных трубопроводов выполняется, КАК ПРАВИЛО, на резьбах и т.д. То есть в качестве трубопроводов нужно использовать не электросварные трубопроводы,а соединять их разрешено или на резьбах или на сварке. Мое мнение.
sus
Добрый день!
Согласно СП 73.13330.2012 п.4.6 Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается...
Как быть с ИТП где коллекторы и трубопроводы Т3, Т4, В1 имеют диаметр 89мм, 108 мм, 159мм?
У нас заказчик в данный момент хочет заменить весь контур В1 на оцинковку. В1 имеет диаметр от 57мм до 159мм.
Вопрос 1 - как соединить оцинкованную трубу Ду 159мм с оцинкованным отводом 159мм если сварка оцинковки запрещена? Как сделать врезку от т/о Ду 57 в объединяющий коллектор Ду 108мм? Без сварки на мой взгляд никак...
Вопрос 2 - по проекту на контурах Т3, Т4.В1 стоят затворы поворотные дисковые. Фланцы тоже к 159 оцинкованной трубе варить нельзя? 159мм резьбу нарезать и менять затворы на краны и монтировать через 159 муфты???
Как быть???
PesPes
на днях тема была
Ferdipendoz
А ответа как не было, так и нет
sus
Цитата(Ferdipendoz @ 15.8.2016, 11:28) *
А ответа как не было, так и нет

Вот и я о том же...
Как быть непонятно!
PesPes
...сварка в среде углекислого газа...
PesPes
есть практика писать в инстанции за разъяснениями (или получением мнений) по спорным вопросам.
Водяной
Цитата(PesPes @ 15.8.2016, 14:06) *
есть практика писать в инстанции за разъяснениями (или получением мнений) по спорным вопросам.

Пожалуй, единственно правильное решение по данному вопросу, которое даст хоть какое-то разъяснение...
Aressius
Писал уже, я буду так собирать ,
справится ребенок
http://www.ogneborets.com/dinansi/bessvarn...ki-i-krestoviny

По поводу разъяснений, нормально отвечают только в МЧС по дымоудалению.
Lena Igorevna
Ну а что если соединять оцинковку до 50 диаметра - резьбой, а от 50 и больше - муфтами? Такое, например: https://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=5971
Никитос
Варят оцинковку по месту с использованием ИСЗ и спецэлектродами.
А вообще, 110 м это ерунда. Если есть резьбонарезной станок то вдвоем за два-три дня сеть проложить как нечего делать
Lena Igorevna
Цитата(Никитос @ 1.11.2018, 11:39) *
Варят оцинковку по месту с использованием ИСЗ и спецэлектродами.


конечно, варят, но варить же нельзя. В СП73 написано: "Применение сварных трубопроводов из оцинкованной стали не допускается.... Оцинкованные трубы, узлы и детали должны соединяться, как правило, на резьбе с применением оцинкованных стальных соединительных частей или неоцинкованных из ковкого чугуна, на накидных гайках, на фланцах (к арматуре и оборудованию) или на пресс-фитингах."
Я должна в проекте прописать как можно соединять Ду100-150, кроме сварки, потому что я пишу в ОД, что монтаж производить согласно СП73
Или я что-то неправильно понимаю?
Young
Грувлоками соединяйте, в чем вопрос? Тем более сейчас куча производителей которые делают грувлоки и на мелкие диаметры.
Lena Igorevna
Цитата(Young @ 1.11.2018, 15:00) *
грувлоки


Я такого слова даже не слыхала до сего дня)) Спасибо, Young rolleyes.gif
Так а выше я ссылку приводила, это не грувлоки?
Young
Цитата(Lena Igorevna @ 1.11.2018, 15:18) *
Я такого слова даже не слыхала до сего дня)) Спасибо, Young rolleyes.gif
Так а выше я ссылку приводила, это не грувлоки?

Они самые
https://www.victaulic.com
http://www.ogneborets.com/dinarm/bessvarnye-soedineniia
sanek413
Добрый день подскажите по такому моменту в сп 73.1333 написано - соединение стальных труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте
строительства следует проводить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
как приварить заводские отводы на трубе диаметром условного прохода до 25 мм? на отвод же не натянешь муфту.
VKing
Цитата(sanek413 @ 24.1.2024, 18:01) *
Добрый день подскажите по такому моменту в сп 73.1333 написано - соединение стальных труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте
строительства следует проводить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
как приварить заводские отводы на трубе диаметром условного прохода до 25 мм? на отвод же не натянешь муфту.

А в чем проблема с резьбовым соединением ?
Serg Ivanov
Цитата(sanek413 @ 24.1.2024, 12:01) *
Добрый день подскажите по такому моменту в сп 73.1333 написано - соединение стальных труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте
строительства следует проводить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
как приварить заводские отводы на трубе диаметром условного прохода до 25 мм? на отвод же не натянешь муфту.

Длинная резьба и муфта с контргайкой. Лён и Унипак.


Седелка и дрель.
инж323
Цитата(sanek413 @ 24.1.2024, 11:01) *
Добрый день подскажите по такому моменту в сп 73.1333 написано - соединение стальных труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно на объекте
строительства следует проводить сваркой внахлестку (с раздачей одного конца трубы или безрезьбовой муфтой). Стыковое соединение труб диаметром условного прохода до 25 мм включительно допускается выполнять на заготовительных предприятиях.
как приварить заводские отводы на трубе диаметром условного прохода до 25 мм? на отвод же не натянешь муфту.

Возьмите трубогиб и наделайте себе колен\гнутых отводов с любым вылетом и насаживайте любые муфты.
speleos
Цитата(Serg Ivanov @ 24.1.2024, 11:43) *
Длинная резьба и муфта с контргайкой. Лён и Унипак.


похвастаюсь, взял себе набор Rotenberger. теперь до 2х дюймов могу нарезать резьбы припеваючи)
nagger
Цитата(speleos @ 24.1.2024, 13:04) *
похвастаюсь, взял себе набор Rotenberger. теперь до 2х дюймов могу нарезать резьбы припеваючи)

Ты ж не рабочий, а воротничок какой-того там цвета. Зачем тебе резьборез за 100к+?
sanek413
Цитата(инж323 @ 24.1.2024, 13:17) *
Возьмите трубогиб и наделайте себе колен\гнутых отводов с любым вылетом и насаживайте любые муфты.

Есть такие места (много) где два отвода свариваются в разные стороны как быть в таких случаях? Такое маленькое расстояние трубогибом не возьмёшь.
cpt
СП запрещает на объекте строительства, заказываете в отдельной мастерской требуемый сварной узел, его вам делают в заводских условиях с нормальным швом, привозите на объект и привариваете по месту. С точки зрения всех нормативов всё ок.
sanek413
Цитата(cpt @ 25.1.2024, 5:28) *
СП запрещает на объекте строительства, заказываете в отдельной мастерской требуемый сварной узел, его вам делают в заводских условиях с нормальным швом, привозите на объект и привариваете по месту. С точки зрения всех нормативов всё ок.

Можно еще вопрос, как подтвердить что сварной узел изготавливался в заводских условиях? накладные пойдут или паспорт нужно на узел?
speleos
Цитата(nagger @ 24.1.2024, 23:23) *
Ты ж не рабочий, а воротничок какой-того там цвета. Зачем тебе резьборез за 100к+?

Ну поменьше, полтинник где-то.
Дома по хозяйству помогает: я сантехник, батя сантехник. Всегда найдем что покрутить. Я как брендофил любитель книпекса и ротенбергера.
cpt
Цитата(sanek413 @ 29.1.2024, 19:46) *
Можно еще вопрос, как подтвердить что сварной узел изготавливался в заводских условиях? накладные пойдут или паспорт нужно на узел?

А это лучше уточнить у принимающей стороны
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.